СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ

Лаборатория СЦБ Делимся опытом по внедрению новых систем и устройств и вашими рацпредложениями

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.10.2015, 07:09   #1 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810

Тема: ИВГ-Ц-В


Коллеги, кто-нибудь может пояснить зачем на ИВГ-Ц-В подается "минусь" с выпрямителя ячейки, если данный прибор имеет собственный блок питания?
А в целом, проблема вот в чем: на одной из предвходных точек ИВГЦВ работает со сбоями, не уходя в защитный отказ. На других предвходных данный прибор работает без замечаний. Из всех найденных отклонений обнаружил только то, что "постоянка" от ячейки изменяется в пределах 12 - 15В (но, повторюсь, ивгцв имеет собственный блок питания, только зачем то подан "минус" с дешифратора)
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.10.2015, 09:14   #2 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Коллеги, кто-нибудь может пояснить зачем на ИВГ-Ц-В подается "минусь" с выпрямителя ячейки, если данный прибор имеет собственный блок питания?
Михаил, "минус" - обратный провод для "плюса", который формируется на контактах 13/53.
Собственный блок питания необходим только для питания "мозгов".


Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
А в целом, проблема вот в чем: на одной из предвходных точек ИВГЦВ работает со сбоями, не уходя в защитный отказ. На других предвходных данный прибор работает без замечаний.
Случайно ПЧ по указанию ЦШ-18/КБ-8 не ставил на точке, где фиксируются сбои?
Какое внешнее проявление сбоев?
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.10.2015, 09:32   #3 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Luke
на одной из предвходных точек ИВГЦВ работает со сбоями,
На предвходной точке напряжение П-М немного выше при работе в режиме Жм(Зм) из-за конденсаторов. При остальных показаниях - напряжение нормальное.
Также напряжение могут "поднимать" конденсаторы САУТ.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 01.10.2015, 10:09   #4 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
На предвходной точке напряжение П-М немного выше при работе в режиме Жм(Зм) из-за конденсаторов. При остальных показаниях - напряжение нормальное.
Также напряжение могут "поднимать" конденсаторы САУТ.
Этой "болезнью" страдали ИВГ-Ц (без В) (прибор фиксировал наличие постоянной составляющей в выпрямленном пульсирующем напряжении П-М). В частности на предвходных, при включении мигающего показания.
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.10.2015, 21:29   #5 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Александр 75 Посмотреть сообщение



Случайно ПЧ по указанию ЦШ-18/КБ-8 не ставил на точке, где фиксируются сбои?
Какое внешнее проявление сбоев?
кратковременное появление красного огня на 1 сек.
а что ПЧ лучше не ставить? (я пока не ставил)
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.10.2015, 13:27   #6 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
а что ПЧ лучше не ставить? (я пока не ставил)

Электропитание прибора ИВГ-Ц-В, в соответствии с Техническими решениями и Руководства по эксплуатации, утвержденными Управлением автоматики и телемеханики ЦДИ (ЕИУС.468362.024 ТР3 и ЕИУС.468362.24 РЭ), осуществляется только переменным напряжением 50 Гц от сигнального трансформатора СОБС-2А.
В настоящее время проводятся работы по легализации модернизированного прибора ИВГ-Ц-В, который будет работать в том числе и при частоте питающего напряжения 25Гц.
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.10.2015, 16:34   #7 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Александр 75 Посмотреть сообщение
Михаил, "минус" - обратный провод для "плюса", который формируется на контактах 13/53.
Откуда он там плюс то берётся? Грубо говоря 13/53 - это тыловой и фронтовой контакты импульсного реле, а на общий должен быть подан "плюс". Так откуда он в ивгцв берётся?
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.10.2015, 17:15   #8 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Замедление реле Ж1 (АНШМ2-620) - 0,4-0,5 сек;
Замедление реле Ж2 (НМШМ1-360) - 0,17-0,2 сек;
Замедление Счетчика "1" - 0,3 сек;
суммарное замедление 0,8-1,0 сек (при отсутствии импульсов в течении этого времени, реле Ж1 и Ж2 обестачиваются).

При потере хотя бы одного импульса в коде КЖ имеем длительность паузы: 1,3 - 1,5 секунды, что больше чем указанные замедления.

Комментарии к сообщению (репутация)

Последний раз редактировалось Александр 75; 05.10.2015 в 11:09.
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.10.2015, 20:33   #9 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Александр 75
Замедление реле Ж1 (АНШМ2-360) - 0,4-0,5 сек;
Ж1 больше секунды держит при 12В:
1. Перегрузка (параллельно включённые обмотки)
2. Подпитка через резюк 4.3к
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 31.05.2016, 09:57   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для BONEYM


Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 627
Закачек: 0
Репутация: 0
ИВГ-Ц отличается от ИВГ-Ц-В толшько питанием, схематически они похожи. Оба блока при переключении питания сигнальной установки переходят в защитный отказ. Для исключения ложного срабатывания на ВСЖД модернизировали один ИВГ-Ц-В и обкатали на макете (макет состоит из двух полных сигнальных точек и имитации станции) - перехода в защитный отказ не было. Фактически это недоработка разработчика, так как если запитать ИВГ-Ц (ИВГ-Ц-В) от отдельного источника, а не от ячейки, то прибор будет работать стабильно
BONEYM вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2016, 11:40   #11 (ссылка)
Страшный участник
 
Аватар для Александр 75


Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 254
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1500
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от BONEYM Посмотреть сообщение
ИВГ-Ц отличается от ИВГ-Ц-В толшько питанием, схематически они похожи. Оба блока при переключении питания сигнальной установки переходят в защитный отказ. Для исключения ложного срабатывания на ВСЖД модернизировали один ИВГ-Ц-В и обкатали на макете (макет состоит из двух полных сигнальных точек и имитации станции) - перехода в защитный отказ не было. Фактически это недоработка разработчика, так как если запитать ИВГ-Ц (ИВГ-Ц-В) от отдельного источника, а не от ячейки, то прибор будет работать стабильно
Ага, 5 тысяч приборов работает, у Вас не работает?


И что значит Ваша фраза "модернизировали один ИВГ-Ц-В" ? В турму захотели?

Уход в защитное состояние случайно стал происходит не после выполнения указания ЦШ-18/КБ-8 ?
Александр 75 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2016, 13:55   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Александр 75
"модернизировали один ИВГ-Ц-В" ? В турму захотели?
Модернизировали это не "в тюрьму захотели", а прокурору собрались с заявление о том что "производитель выпустил заведомо непригодный к эксплуатации прибор влияющий на безопасность движения"!

Последний раз редактировалось Adagumer; 31.05.2016 в 13:56. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2016, 15:12   #13 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Модернизировали это не "в тюрьму захотели", а прокурору собрались с заявление о том что "производитель выпустил заведомо непригодный к эксплуатации прибор влияющий на безопасность движения"!
Эксплуатация уже является экспертом в вопросах безопасности приборов?
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2016, 15:56   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Deutsch
Эксплуатация уже является экспертом
Эксплуатация не эксперт, а важный свидетель!

Последний раз редактировалось Adagumer; 31.05.2016 в 15:57. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2016, 17:03   #15 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Эксплуатация не эксперт, а важный свидетель!
.... первый вредитель.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нет никаких "внешних" причин, которые не позволяли бы нормально эксплуатировать имеющиеся технические средства. Причины очевидны - либо кривые руки, либо кривые головы, либо и то, и другое одновременно...
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
всжд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:17.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4