СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Комплексная система обслуживания объектов инфраструктуры. (http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/44729-kompleksnaya-sistema-obsluzhivaniya-obektov-infrastruktury.html)

лупинос михаил 04.10.2015 14:13

Комплексная система обслуживания объектов инфраструктуры.
 
Дорогие форумчани, на форуме много информации о так называемой Дистанции инфраструктур. Актуально ли. Я считаю что актуально. Особенно в наших условиях. Но думаю я самый оптимальный вариант это 200 км протяжённости по длинне. А как вы]

Юрий Андреев 05.10.2015 06:59

Комплексная.
Думаю с нынешними менеджерами получится все как всегда.
Хотя идея стоящая.
Но есть одно но. Невозможно стандартное решение разработать и применить.
Местные условия разные бывают. Где то можно на машине проехать, а где то нет, и еще очень много маленьких но важных если.
Если разумно и взвешено продумать, потратить время и средства конечно результат будет.
Но еще раз говорю что те управленцы что есть по факту эту задачу решить не смогут.
Будет как всегда: шумиха-неразбериха, наказание невиновных,нагромождение не причастных.

Николай Николаевич 05.10.2015 07:11

Цитата:

Сообщение от Юрий Андреев (Сообщение 270801)
Комплексная.
Думаю с нынешними менеджерами получится все как всегда.
Хотя идея стоящая.
Но есть одно но. Невозможно стандартное решение разработать и применить.
Местные условия разные бывают. Где то можно на машине проехать, а где то нет, и еще очень много маленьких но важных если.
Если разумно и взвешено продумать, потратить время и средства конечно результат будет.
Но еще раз говорю что те управленцы что есть по факту эту задачу решить не смогут.
Будет как всегда: шумиха-неразбериха, наказание невиновных,нагромождение не причастных.

Почему нельзя "стандартное решение разработать и применить"?
Насколько нынешние ПЧ, ШЧ, ЭЧ являются "стандартным" решением - настолько и дистанция инфраструктуры будет таким же "стандартным" решением.
На одной и той же (условно, поскольку границы не совпадают) территории объединятся ВСЕ ресурсы трех структурных подразделений - это плюс, который покрывает все минусы.

tyubik 05.10.2015 07:11

Цитата:

Сообщение от лупинос михаил (Сообщение 270748)
Дорогие форумчани, на форуме много информации о так называемой Дистанции инфраструктур. Актуально ли. Я считаю что актуально. Особенно в наших условиях. Но думаю я самый оптимальный вариант это 200 км протяжённости по длинне. А как вы]

Сейчас "дорогие форумчани" тебе ответят )))

Скиталец 05.10.2015 07:18

Цитата:

те управленцы что есть по факту эту задачу решить не смогут.
Те управленцы, они даже внятно выразить свои мысли не могут. Пример в соседней ветке.

Юрий Андреев 05.10.2015 08:40

Цитата:

Почему нельзя "стандартное решение разработать и применить"?
Насколько нынешние ПЧ, ШЧ, ЭЧ являются "стандартным" решением - настолько и дистанция инфраструктуры будет таким же "стандартным" решением.
На одной и той же (условно, поскольку границы не совпадают) территории объединятся ВСЕ ресурсы трех структурных подразделений - это плюс, который покрывает все минусы.

Постараюсь ответить почему.
На примере из жизни ШЧ.
Пришел к нам на отделение бывший ШЧГ из ШЧ-икс на должность НОДШ. И решил привить на дистанции ШЧ-игрек комплексный метод обслуживания автоблокировки. Его дистанция была удаленная от отделения. Начальник был мужик стойкий, с характером, и в бытность белорусского метода сумел сохранить в штатном расписании кроме палочек реальных людей. У них был Газ-66, люди которые совместно с РТУ меняли приборы на перегонах, перемычки,красили,масло доливали в дросселя. РТУ был заточен под определенный план. Словом было совсем даже не дурно.

Начал он нас нагибать. Написали когда на бумаге как нам поступить. Поняли что мы не обладаем людьми (нет лишних), дистанция много крупнее и больше крупных станций, кроме реле НМШ на тот момент было много реле НР (номенклатура больше). Машины ГАЗ-66 не было. Но была вагон-лаборатория (вагон СР3).
Сколько не приводили доводов что в реальных условиях середины 90-х не поднять задачу. Заставили.
Машину ремок из отделенческой автобазы дали (отслужила в армиии ГАЗ-66). Типа давайте.
Итог. Сделали только хуже.
Машина стояла в ремонте больше чем работала - головная больше ШЧ где взять запчасти когда нет денег.
РТУ план чтобы на номенклатуру АБ в лето отдать ушли в просрочку на полгода.
Лимит бензина оставили старый.
Людей нет на комплекс (приходила машина с реле и одним ШН РТУ) в линейный цех и линейные механики занимались с ней.
Но самое главное. Выяснилось что 80% перегонов заболоченны и летом не проехать даже на танке.
Словом дров наломали дров,нахватали выговоров, по увольнялись толковые люди из этого дурдома.
На этом все и кончилось.

Вывод: Руководить- не руками водить.

Это все можно и нужно делать. Но без фанатизма.
А вот фанатизма у руководителей особенно которые не работая "на земле" очень быстро стали менеджерами очень много. Безумного только.

Юрий Андреев добавил 05.10.2015 в 09:40
Цитата:

А вот фанатизма у руководителей особенно которые не работая "на земле" очень быстро стали менеджерами очень много. Безумного только.
Если бы была у них персональная уголовная ответственность за сои ошибки и глупости. То у нас бы сайты пестрили вакансиями на замещение должностей в управление дорог,департаментов и так далее.
А пока ответственность не соизмерима с занимаемым постом (чем ты выше тем меньше). Дурдом был,есть и будет.

tyubik 05.10.2015 08:44

Цитата:

Сообщение от Юрий Андреев (Сообщение 270826)
Постараюсь ответить почему.
На примере из жизни ШЧ.
Пришел к нам на отделение бывший ШЧГ из ШЧ-икс на должность НОДШ. И решил привить на дистанции ШЧ-игрек комплексный метод обслуживания автоблокировки. Его дистанция была удаленная от отделения. Начальник был мужик стойкий, с характером, и в бытность белорусского метода сумел сохранить в штатном расписании кроме палочек реальных людей. У них был Газ-66, люди которые совместно с РТУ меняли приборы на перегонах, перемычки,красили,масло доливали в дросселя. РТУ был заточен под определенный план. Словом было совсем даже не дурно.

Начал он нас нагибать. Написали когда на бумаге как нам поступить. Поняли что мы не обладаем людьми (нет лишних), дистанция много крупнее и больше крупных станций, кроме реле НМШ на тот момент было много реле НР (номенклатура больше). Машины ГАЗ-66 не было. Но была вагон-лаборатория (вагон СР3).
Сколько не приводили доводов что в реальных условиях середины 90-х не поднять задачу. Заставили.
Машину ремок из отделенческой автобазы дали (отслужила в армиии ГАЗ-66). Типа давайте.
Итог. Сделали только хуже.
Машина стояла в ремонте больше чем работала - головная больше ШЧ где взять запчасти когда нет денег.
РТУ план чтобы на номенклатуру АБ в лето отдать ушли в просрочку на полгода.
Лимит бензина оставили старый.
Людей нет на комплекс (приходила машина с реле и одним ШН РТУ) в линейный цех и линейные механики занимались с ней.
Но самое главное. Выяснилось что 80% перегонов заболоченны и летом не проехать даже на танке.
Словом дров наломали дров,нахватали выговоров, по увольнялись толковые люди из этого дурдома.
На этом все и кончилось.

Вывод: Руководить- не руками водить.

Это все можно и нужно делать. Но без фанатизма.
А вот фанатизма у руководителей особенно которые не работая "на земле" очень быстро стали менеджерами очень много. Безумного только.

Юрий Андреев добавил 05.10.2015 в 09:40


Если бы была у них персональная уголовная ответственность за сои ошибки и глупости. То у нас бы сайты пестрили вакансиями на замещение должностей в управление дорог,департаментов и так далее.
А пока ответственность не соизмерима с занимаемым постом (чем ты выше тем меньше). Дурдом был,есть и будет.

Лупинос?

лупинос михаил 05.10.2015 08:53

Я вот думаю что модель должна быть примерно такая. Есть у нас станции есть перегоны. На станци работа механика ежедневная. На перегоне не так часто. Допустить на участке 8 станцийи 12 перегонов. Один шчу или зам. 3 механиков старщих и 24 штат. А путейцев 200 и энергетиков 50 примерно.

лупинос михаил добавил 05.10.2015 в 09:48
Алексей мне 29 лет)

лупинос михаил добавил 05.10.2015 в 09:53
Вот будет на каждой станции (2-4) шн и шнм плюс околодок пд(10-15) человек и эчк (5) человек. И ими должен руководить один человек. А перегоны тоже но по меньше. И они должны работать на результат.

Юрий Андреев 05.10.2015 09:02

Цитата:

Я вот думаю что модель должна быть примерно такая.
В первую очередь людям нужно цель поставить.
Например безотказная работа инфраструктуры.
Далее разделить людей по целям и задачам.
Главное чтобы оценка результата была объективная и комплексная.
Например -условно (ШН нужно на отжим проверить,лампочки поменять,внутреннюю приводов). Его надо как то привести на станцию.
А в этот момент у путейцев путеизмерительный вагон закрыл перегон. Да плевать им на ШН будет. Они поедут свое делать.
К чему я все это. В этом вопросе нужна проработка взвешенная.
Техпроцесс-кто,куда с какими силами выдвигается,какие задачи решает. Должен быть разработан до мелочей.
Это на верху сделать невозможно. Они этот объем не зная местных условий просто не в состоянии переварить.
Нужна здоровая инициатива внизу.
А для этого нужно непосредственных исполнителей мотивировать (из под палки не выйдет), командиров среднего звена научить не только заставлять и орать но реальные планы составлять. Чтобы было все необходимое для работы.
А то пока на свои стекло или батарейки, краску или кисточки покупаешь.
Все желание работать отобъют.
Будет просто волынка - лишь бы день прошел.

Не простая эта задача. И в нынешней социальной модели в обществе очень трудно решаема.
Основная ценность у человека деньги.
Это бы в 70 годы внедрять прошлого века. Было бы много проще.
Люди были более открыты, не такие алчные,... (и тому были причины реальные).

Ferro 05.10.2015 09:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 270806)
Почему нельзя "стандартное решение разработать и применить"?
Насколько нынешние ПЧ, ШЧ, ЭЧ являются "стандартным" решением - настолько и дистанция инфраструктуры будет таким же "стандартным" решением.
На одной и той же (условно, поскольку границы не совпадают) территории объединятся ВСЕ ресурсы трех структурных подразделений - это плюс, который покрывает все минусы.

А "РЖД" уже готовит руководителей, способных эффективно управлять такой концентрацией ресурсов? Или бросите в воду, а там, кто выплывет?

Николай Николаевич 05.10.2015 09:11

Цитата:

Сообщение от Ferro (Сообщение 270838)
А "РЖД" уже готовит руководителей, способных эффективно управлять такой концентрацией ресурсов? Или бросите в воду, а там, кто выплывет?

Нет, пока не готовит.
Но - и начальников классических ПЧ, ШЧ, ЭЧ - тоже не готовит.
И то, и другое - факт, хотя это и плохо...

Евгений002 05.10.2015 09:12

Цитата:

Сообщение от Ferro (Сообщение 270838)
А "РЖД" уже готовит руководителей, способных эффективно управлять такой концентрацией ресурсов? Или бросите в воду, а там, кто выплывет?

Угу, кажется в некоторых ж.д. ВУЗах уже появилась специальность "менеджер":sm496:

Юрий Андреев 05.10.2015 09:44

Цитата:

Но - и начальников классических ПЧ, ШЧ, ЭЧ - тоже не готовит.
Вот если еще и ПЧ,ШЧ,... на должности начнут готовить.
Это вообще будет зоосад.
Типа у некого РЖД-босса торился ребенок. Его сразу записали по профилю. Будущий ПЧ. Способности не важны. Главное предки.

Далеко же мы зайдем такими методами.
В пору лошадок разводить.

Николай Николаевич 05.10.2015 09:54

Цитата:

Сообщение от Юрий Андреев (Сообщение 270847)
Вот если еще и ПЧ,ШЧ,... на должности начнут готовить.
Это вообще будет зоосад.
Типа у некого РЖД-босса торился ребенок. Его сразу записали по профилю. Будущий ПЧ. Способности не важны. Главное предки.

Далеко же мы зайдем такими методами.
В пору лошадок разводить.

Не согласен! Категорически!
Как человек, дважды работавший в должности ШЧ.
И как человек, работавший в должности ЦШ
Руководителей структурных подразделений - ШЧ, ПЧ, ЭЧ и др. - нужно готовить.
Отбирать - из числа зам. ШЧ и ШЧГ - и специально учить!!!

Юрий Андреев 05.10.2015 10:04

Цитата:

Руководителей структурных подразделений - ШЧ, ПЧ, ЭЧ и др. - нужно готовить.
Отбирать - из числа зам. ШЧ и ШЧГ - и специально учить!!!
Согласен.
Но прежде чем учить. Нужно понимать кто этот человек.
Или он просто рвач выбившийся в замШЧ потому что ставить было не кого больше. Главная цель которого личное обогащение любой ценой. Который красиво может только говорить но в жизни своей гвоздя не забил.
Или человек стоящий который принесет пользу хозяйству и своим подчиненным.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot