трабла в распределительной панели
 

включаю сегодня свою питающую установку ( в кабинете ООМНСАТ)
и однако спустя несколько секунд после включения слышу почакивание релюх внутри , открыл распределительную панель там четыре реле якорями стучат в импульсном режиме: звать их 1САП, САП1, 2САП, СА. когда включал в прошлом году такого не было ... схемы под рукой нет, а электропитание я никогда не вел ... может что по памяти насоветуете.


И в догонку ... как там в панели стрелочной получают 190 вольт переменного тока для МСТ? Если я в каждую фазу воткну по резистору одинаковому мне удастся с 220 сбить до 190 или фуэта какая нибудь выйдет.
Я таким образом включением резисторов снижал напряжение на МСП вроде работает только резюки греются. Тип МСП можно как-нибудь определить если движок закрашен вместе с биркой? Раньше он пахал от 220 - уж больно резво переводился. снизил до максимально возможной нормы 160.
ЗЫЖ: макет привода с МСП питается из розетки, а с МСТ питается из питающей но похоже не оттуда откуда нужно

190 В получается после того, как 237 В с вольтодобавки (почти всегда подключается к вольтодобавке, тк напряжения от клемм 220 В хватит только на стрелки, удаленные метров 150 по кабелю) пройдет через блок фазоконтроля и потеряется в кабеле. Снижать в принципе не обязательно, 220 В для него нормально, тем более в кратковременном режиме, ведь 190 - это минимальное напряжение на движке при напряжении сети 220-10%, а при максимальном 220+5% на движке получается 190+15%=218,5В.
А то что резво крутится - так это без нагрузки.
Вообще движки МСТ-0,3 используют в качестве точила от розетки с конденсатором 30мкФ, обмотки по схеме "звезды". В схеме УЗП аналогично, ёмкость на память не помню.
А тип МСП - так это измерив сопротивление обмотки и сравнив со справочником. МСТ-также.

Схемы панелей завтра посмотрю, а какого они типа?

тип не скажу, по внешнему виду с учебником студикам в прошлом году говорил, но забыл уже , а учебника счас под рукой нет
вот фотка есть
http://scbist.com/scb/uploaded/33_img_3903.jpg,

спасибо за просвещение про двигатели (про кабель то я и не подумал, хотя вспоминая расчет кабельной сети стр приводов и дублирование жил мог бы и допереть), просто хотелось чтобы студенты более реальные цифры мерили на практической

Если это просто макет без путейского железа, то реальных цифр из-за отсутствия нагрузки не получится, правда можно закоротить рабочие контакты, что бы движок долго молотил на затянутую фрикцию.

что есть "закоротить раб контакты"?
так примерно понял, что это сделать раб цепь вечной, только зачем так ?
имелось наверное ввиду не "затянутую", а наоборот "ослабленную"?

На холостом ходу переводится быстро, тем более при 220В, померить сложно. А затянутая фрикция смоделирует нагрузку на шибере, напряжение и ток на движке более реальнее будут. Хотя, конечно, студентов это запутает, проще будет резисторами большой мощности имитировать сопротивление кабеля.
Так что беру свои предыдущие слова назад.

Александр добавил 29.10.2009 в 08:39
Реле СА в панели ПРПТ-ЭЦ контролирует питание 220 В "фаза-ноль", поступающее с вводной панели ПВ-ЭЦ, остальные реле - его повторители. Проверьте уровень 220 В на клеммах К7/1 - К7/2 или исправность реле СА

спасибо пойду проверять , если конечно нет пары в моем кабинете.

vic добавил 29.10.2009 в 15:57
гы-гы ... пришел включил , все работает ничего не чакает... пробросил кабелину к электроприводу с МСТ (благополучно перпутав фазы, поставил их на место), разместил короб , спрятал туда кабель, и вот когда уже ничего делать не охота - эта собака снова застучала... отложил на завтра измерение напряжения.

ну что-ж подведем итоги ...



СА попрежнему работает в импульсном режиме, аналогично реле реле САП1, 1САП, 2САП
http://scbist.com/scb/uploaded/33_sa_vic.jpg

что пробовали:
1) померить напряжение на К7-1, К7-1 (это точки а и б) = 235 В не импульсное
2) померить напряжение на выводах 4- 41 реле СА (АШ2-110/220)= 235. НЕ ИМПУЛЬСНОЕ
http://scbist.com/scb/uploaded/33_ash2-110-220.jpg
3) поставить реле с места СА на место 2ТА (реле такого же типа) = реле нормально стоит под током!
4) померить сопротивление диода = похоже на сопротивление в другом реле 200 Ом и бесконечность (в зависимости от полярности)

VIC добавил 01.02.2010 в 17:25
зыЖ панель ПРП-ЭЦ
стр. 918. в сороко том 3

А когда напряжение мерили - реле "чакало"?

Контакты на плате СА не замяты? Качество пайки выводов 4, 3, 2, 41 Также одно время выпускались реле и блоки с укороченными выводами, из-за них бывает много проблем, не всегда хорошо контачат. (на блоках эти выводы к тому же медные, это вообще дрянь полная)

когда на клеммах К7-1, К7-2 то чакало , а когда на выводах реле, то естесвенно нет т.к. его снимать приходилось, там с оратной стороны фиг подлезешь

VIC добавил 02.02.2010 в 05:51
даже если бы и были замяты то вряд-ли давали такой странный эффект?

VIC добавил 02.02.2010 в 05:52
последнее на что грешить приходится это диод ... но не может же он то пропускть то не пропускать?

Запросто. реле срабатывает, от небольшой вибрации контакт теряется и тд. Также возможна холодная пайка на розетке или обмотки внутри реле

ларчик открывался так:
оказалось к контакту 1 подводилось питание переменного тока , т.е. на обмотки подавался одновременно и переменный ток и выпрямленный его собственным диодом , опознали по напаянным двум проводам к выводу 1, оборвали , решили посмотреть все нормально стучать якорем перестало

ВОПРОС: как же панель работала до этого не стуча ?
последнее что делал это запитал от питающей стрелочный электропривод переменного тока ... и то я не знаю реально куда он там подключен, поскольку просто восстановил обрубок кабеля выходящей с питающей.

так там и должно быть два вывода (схема в сообщении #8):confused: