СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Обсуждение грозозащиты (https://scbist.com/terminator-scb/45327-obsuzhdenie-grozozaschity.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Просто инженер АиТ 27.11.2015 14:48

Все дело в каком интервале времени разрядник их выдерживает, исходите из энергии в этом промежутке. Конечно, площадь играет не последнюю роль, хотя плотность тока будет огромной.

Николай Николаевич 27.11.2015 15:12

Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 275623)
Николай Николаевич, если Вы будете дальше говорить загадками, разработчики Барьеров, представители ПКБ И, представители ЦШ, а также эксплуатация, будет продолжать "танец на граблях".

Разве я говорю загадками? Интересно, что такого я сказал непонятного?
Сам "Барьер" - как изделие - особых вопросов не вызывает.
А вот как его правильно включать на двухпутных электрифицированных участках при установке сигнальных установок "в створе" - это уже не столько к "Барьеру", сколько к соответствующим типовым решениям. Которые - к сожалению - тоже почему-то разрабатывали разработчики "Барьера".

tiksi 27.11.2015 16:09

Как сработает защита.
Не истина, но моя.
Имеем трехкаскадную защиту. Но, штучка между обмотками первого тр-ра, сыграет злую штуку. Ее пока не учитываем.
Удар, как я понял, равномерен в полюсах. Молимся, что бы РВ сработали одновременно. Но такое маловероятно. Далее из поперечного на первом каскаде, поимеем продольное на втором. О штучке помните!
Второй каскад срабатывает одним плечем. И тут же у остаточного гасим передний фронт на реакторе. Зачем?
Далее остаточное, если что осталось, пытаемся разрядить на третьем каскаде.
Если остаточное осталось, то смотрим на Rнаг. Если там ПОБС, то сожрет его. Но если p-n-p переход, то смотрим на дым.
Но у меня не учтено время грозы и время срабатывания защит. Интересно будет посмотреть повторную генерацию импульса на входе устройства. Как пример коронный разряд на высоковольных разъеденителях.

tiksi 28.11.2015 15:16

Ну вот. Не интересная тема?
Вологда! Спим?

Просто инженер АиТ 30.11.2015 08:02

Вологда, проснулась и готова к обсуждению!
Пока, то что мне удалось увидеть многокаскадность не получается в схеме защиты. Дело в том, что потенциал распределятся по всей схеме практически одновременно, устройства защиты - потенциальные устройства и срабатывают от приложенного потенциала, кроме того потенциала относительно Земли! Если учитывать переходные процессы, то все наши трансформаторы прозрачны для грозового импульса, за счёт межобмоточной ёмкости. Никакие дополнительные индуктивности в проводах питания не помогут по двум причинам, индуктивность задерживает ток, а не потенциал - это раз, во-вторых надо задерживать распространение потенциала относительно Земли.
Импульс 8/20 очень короткий, поэтому предлагается рассматривать работу защиты как высокочастотные цепи.

Александр 30.11.2015 08:58

Просто инженер АиТ, возможно я не прав, но на высоковольтных трансформаторах вроде бы первичная и вторичная обмотки расположены на разных катушках. И железо заземлено.
Тогда межобмоточная ёмкость получается не очень большая.

Просто инженер АиТ 30.11.2015 09:46

Межобмоточная ёмкость действительно не большая. Но, как я сказал ранее скорость нарастания фронта грозового импульса большая, отсюда ёмкостное сопротивление не велико. Разрядники срабатывают от потенциала, ток будет в основном определяться сопротивлением межобмоточной ёмкости.
Всё интересное происходит далее. Развитие сюжета может быть разным. Самое главное, что первым сработает разрядник (~1000В) по нашё низкой стороне, каскадность защиты уже здесь не проходит.
Само по себе срабатывания разрядника не представляет особой угрозы, но то что может произойти в момент его выключения, требует задуматься.
Вариант, когда оба разрядника сработают уже не благоприятен, так как через сработавшие разрядники может получается КЗ нашего питания. Ток через один из разрядников в момент выключения легко может поменять направление (это видно из расчёта переходных процессов, комп у меня этот расчёт делает почти полчаса, сужая временной шаг до фемтосекунд (10 в -18 степени секунды)).
Далее переключение разрядников порождает сначала небольшое поперечное ПН, а здесь снова могут быть варианты.

Просто инженер АиТ добавил 30.11.2015 в 10:46
То, что я здесь описываю, не вписывается в устоявшееся обычное, классическое мнение основанное на интуитивном понимании процессов происходящих при грозовых разрядах. Многое можно оспаривать, всё требует экспериментальных более глубоких исследований.
Но тем не менее данный подход объясняет многие неисправности вызванные грозовым ПН. Например, объяснить почему вылетаю диоды (обрыв) в БПШ подключенные к линейной цепи (откуда берутся громадные токи приводящие к обрыву диода).
Такого рода расчёты слишком сложны для обычного чисто математического анализа (в расчёте переходного процесса при включения одного разрядника необходимо сделать порядка несколько тысяч расчетов), нужен инструмент заточенный для такого рода расчётов. Но даже имея такой инструмент надо научится им пользоваться, чётко понимая, что делает он при расчёте.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика