СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Связь на ж/д транспорте (https://scbist.com/svyaz-na-zh-d-transporte/)
-   -   Измерения медножильных кабелей связи (https://scbist.com/svyaz-na-zh-d-transporte/53758-izmereniya-mednozhilnyh-kabelei-svyazi.html)

kaizersuzi07 20.01.2021 21:02

Измерения медножильных кабелей связи
 
Здравствуйте!
Есть кабель местной связи ТЗАВБ 7х4х0,9 длиной 3176 м (измерения проводились рефлектометром ИРК-ПРО ГАММА, Кук=1,32). Год укладки в 1863 году (раньше был магистральным кабелем, а после укладки нового магистрального кабеля используется как кабель местной связи. Ситуация такова, что на днях перестал работать выносной пульт УКВ радиостанции маневрового диспетчера. К слову, в этом кабеле порядка 4-х выносных пультов. Провели измерения изоляции - 1÷7 кОм изоляция жил относительно земли, 11-18 кОм между жилами. Все остальное также работает, в кабеле две свободные пары. Рефлектометры занижения изоляции не показывают (пробовали Гаммой, Альфой, Рейсом) - ни один не показал четкого занижения. Также проводили измерения занижения изоляции методом "Вспомогательный кабель" - выявили занижения нк ~35% с одной стороны, ~65% с другой стороны. К сожалению, привязок особо нет, есть только строительный проект, а на наших привязках указаны работы, проводимые относительно недавно. Да и муфты не везде привязаны. Землянные работы идут тяжело, так как глубина залегания кабеля более 1,8 м. Так же в зоне прохождения трассы кабеля, там, где по рассчетам есть занижение сопротивления изоляции кабеля идет пешеходная дорожка, которая залита бетоном, толщиной порядка 10 см, затем подсыпка из ПГС и глины - сантиметров 20, затем слой асфальта, который укладывался еще в союзе, толщиной около 10 см, затем подсыпка из ПГСа, глины и щебня сантимов 40, и только потом идет грунт насыпной - земля. При трассировании кабеля нарываемся на идующий в том же направлении кабель ТГ 50х2х0,5. Уже вырыли три котлована, благо в последнем котловане ТГ идет на глубине ~50 см.
Мой вопрос: кто как и чем пользуются при поиске занижения сопротивления изоляции в кабеле, если рефлектометром не удается выявить занижение, а также практически нет привязки кабеля к местности?
Также хотелось услышать от специалистов их мнения и мысли.
P.s. из техники только три кабельщика, измеритель и механик местной связи. Да и еще температура до -12⁰-16⁰ градусов ниже нуля.

Трезвый путеец 20.01.2021 21:27

Нормальное состояние для кабеля 160 летней давности.

kaizersuzi07 20.01.2021 21:53

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 372114)
Нормальное состояние для кабеля 160 летней давности.

Извиняюсь, 1963 года. Лишние 100 лет ему добавил.

Александр 21.01.2021 08:20

kaizersuzi07, СЦБиный кабель с килоомной (1-2кОм) изоляцией искали так:
Дальний конец жилы в воздух, на ближнем включали трассоискатель жила-земля и трассером ловили.
До места повреждения трасса кабеля виделась хорошо, в месте повреждения трасса отслеживаться перестала, появилось "пятно", после места повреждения сигнала не было.
Но наш кабель был без экрана и брони, и повреждение было в одном месте, остальное в идеале. Точность получилась около метра.
Да, и земля сырая была, в сухом грунте потом такой метод не прокатил.

Shsvyr 22.01.2021 05:14

Время эксплуатации кабеля закончилось.58 лет отслужил.Изоляция потеряла свои свойства.Менять надо.

Николай Николаевич 22.01.2021 09:21

Цитата:

Сообщение от Shsvyr (Сообщение 372151)
Время эксплуатации кабеля закончилось.58 лет отслужил.Изоляция потеряла свои свойства.Менять надо.

Кабель с бумажной изоляцией - он и еще столько же прослужит...
Место понижения изоляции ниже 130 кОм (а иногда - и ниже 200 кОм) еще три десятка лет назад вполне успешно определялось прибором Р5-10, такие тогда были рефлектометры. Современным - думаю, что такая задача тем более по силам.
На форуме есть подробная информация на данную тему, поищите...

kaizersuzi07 22.01.2021 20:48

Александр, давая в жилу(на изоляции) генератор - трассируется местный кабель в свинцовой оболочке ТБ 50х2, лежащий рядом. Определить трассу кабеля удалось только поставив генератор с другого конца в оболочку и землю.
Да и способ поиска, при бесконтактном методе не всегда эффективен - когда глубина кабеля "скачет вниз-вверх", то можно увидеть изменение сигнала прямопропорционально глубине залегания кабеля. Но способ рабочий. Будет возможность - попробую.

kaizersuzi07 добавил 22.01.2021 в 21:17
Цитата:

Сообщение от Shsvyr (Сообщение 372151)
Время эксплуатации кабеля закончилось.58 лет отслужил.Изоляция потеряла свои свойства.Менять надо.

Согласен с Вами, что срок эксплуатации кабеля слишком велик и что нужно его менять. Но, если объективно судить, опираясь на реалии, то ни кому это не нужно. Все ждут только положительный результат, ценой в копейки. На кап.ремонт его не подать - длина менее 5 км.
А своими силами не получится - техники нет, да и людей в бригаде 4 человека.

kaizersuzi07 добавил 22.01.2021 в 21:31
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372154)
Кабель с бумажной изоляцией - он и еще столько же прослужит...
Место понижения изоляции ниже 130 кОм (а иногда - и ниже 200 кОм) еще три десятка лет назад вполне успешно определялось прибором Р5-10, такие тогда были рефлектометры. Современным - думаю, что такая задача тем более по силам.
На форуме есть подробная информация на данную тему, поищите...

Николай Николаевич, с Вами тоже согласен - бумажный кабель может прослужить очень долго, если оболочка и все наружные покровы кабеля не подвергаются различного вида воздействием.
Что касается рефлектометров, то да, они очень функциональны. Но, к сожалению, за время работы измерителем в кабельной бригаде, иногда рефлектометры не определяют занижение изоляции даже в 1 кОм. Не знаю почему.

kaizersuzi07 добавил 22.01.2021 в 21:48
Вчера под вечер наконец нашли "наш" кабель. Радости не было предела. Но при визуальном осмотре заметили, что броня из стальных лент и подброневой слой аккуратно сняты, и кабель далее идет в алюминевой оболочке. Немного пошевелив кабель удалось увидеть рефлектометром с ближнего конца небольшое занижение изоляции.
Сегодня решили идти по кабелю и узнать причину отсутствия брони и подброневого слоя. Прокопав около 45 см увидели, что на кабель одета асбестоцементная труба. Очистив всю длину трубы от грунта аккуратно подняли трубу. И о счастье, нашли прямую соединительную муфту. Показалось, что один из конусов немного отслоился. Вскрыли и огорчились. Муфта абсолютно сухая - бумага не блеклая, шуршит так, будто ее только что накрутили. Провели измерения, определились в какую сторону занижение. Померил изоляцию - 1÷7 кОм. Но два рефлектометра занижения не показали.
Увидели еще один сюрприз - оболочки кабелей совсем разные - с одной стороны муфты кабель с алюминевой оболочкой, а с другой с свинцовой. Значит нарвались на вставку. Ведём земляные работы дальше.

Александр 23.01.2021 00:51

Цитата:

при бесконтактном методе не всегда эффективен - когда глубина кабеля "скачет вниз-вверх", то можно увидеть изменение сигнала прямопропорционально глубине залегания кабеля.
Уровень сигнала не имеет значения. После места повреждения сигнал отсутствует полностью. Но это справедливо для "точечного" повреждения. Если кабель затёк, и понижение изоляции растянулось на десятки метров - такой способ бесполезен.

kaizersuzi07 24.01.2021 09:44

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 372167)
Уровень сигнала не имеет значения. После места повреждения сигнал отсутствует полностью. Но это справедливо для "точечного" повреждения. Если кабель затёк, и понижение изоляции растянулось на десятки метров - такой способ бесполезен.

Да, если занижение изоляции происходит в кабеле из-за затекания в большую длину, то локализовать такое повреждение бесконтактным методом невозможно.
Но пока безконтактным способом по амплитуде сигнала не получается локализовать. Будет новая рабочая неделя, будем пробовать. Возможно, что мне не хватает опыта. Ведь за непродолжительное время, которое я работаю измерителем, мне удавалось найти повреждение либо рефлектометром, либо контактным методом.

Николай Николаевич 24.01.2021 10:48

Цитата:

Сообщение от kaizersuzi07 (Сообщение 372172)
Да, если занижение изоляции происходит в кабеле из-за затекания в большую длину, то локализовать такое повреждение бесконтактным методом невозможно.
Но пока безконтактным способом по амплитуде сигнала не получается локализовать. Будет новая рабочая неделя, будем пробовать. Возможно, что мне не хватает опыта. Ведь за непродолжительное время, которое я работаю измерителем, мне удавалось найти повреждение либо рефлектометром, либо контактным методом.

Кабель с бумажной изоляцией - как правило не затекает на большую длину. Обычно - по 1,0 - 1,5 м в каждую сторону от "дырки". Бумага набухает, уплотняется и становится как пробка.
Про современные рефлектрометры не скажу, не работал ими, а вот на Р5-10 можно было вполне определенно видеть соединительные муфты по отраженному от места скрутки жил сигналу.

kaizersuzi07 24.01.2021 11:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372173)
Кабель с бумажной изоляцией - как правило не затекает на большую длину. Обычно - по 1,0 - 1,5 м в каждую сторону от "дырки". Бумага набухает, уплотняется и становится как пробка.
Про современные рефлектрометры не скажу, не работал ими, а вот на Р5-10 можно было вполне определенно видеть соединительные муфты по отраженному от места скрутки жил сигналу.

Да, бумажная изоляция набухает и запирает каналы прохода воды далее.
Был у нас случай, когда на магистральном кабеле МКБАБ долго, но плавно занижалась изоляция с сотен МОм до единиц МОм. Странный конечно случай для бумаги, но он был. Долгое время не могли найти занижение, вели наблюдение и вскрывали муфты, отделяя участки. Выявив поврежденную муфту, планировали делать вставку большой длины, но после вскрытия муфты и кабельной оболочки удивились, что муфта была очень сырая, а длины затекших концов составили всего 20-25 см по обе стороны от поврежденной муфты. Хотя кабель залегал на одинаковой глубине, а муфта была приподнята. Причиной явилось порыв магистрального водопровода длительное время, и вода стояла там более 3-х месяцев. Да и местность там сама по себе болотистая.
А вот полиэтелен и стирофлекс затекает дай бог.

vetal 26.01.2021 14:36

Цитата:

Сообщение от kaizersuzi07
Да, бумажная изоляция набухает и запирает каналы прохода воды далее.

У нас летом при ремонте кабеля типа СОБ-48х1 ливневым дождём затопило траншею с разделанным кабелем. Так кабель затёк всего на 2 метра. Просто красота! А как-то украли крышку с муфты, куда заходили кабели с полиэтиленовой изоляцией, так после дождя вода зашла в кабель аж на 60 метров, и то, только потому, что через 60 метров кабель резко уходил вверх.

Александр 26.01.2021 14:43

vetal, так у СОБика бумага промасленная, а у связевого - нет.

vetal 27.01.2021 16:16

Цитата:

Сообщение от Александр
так у СОБика бумага промасленная, а у связевого - нет.

Эта пропитанная бумага тоже промокает и разбухает. Когда вскрывали старые затёкшие участки кабеля типа СОБ, то следов масла было уже не найти, только разбухшая от воды бумажная изоляция и местами белые окислы на свинцовой оболочке. На соседней станции три кабеля типа СОБ нуждаются в ремонте, так что если повезёт сфоткаю как выглядит затёкший кабель типа СОБ.

vichas25 27.01.2021 20:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 372173)
Кабель с бумажной изоляцией - как правило не затекает на большую длину. Обычно - по 1,0 - 1,5 м в каждую сторону от "дырки". Бумага набухает, уплотняется и становится как пробка.
Про современные рефлектрометры не скажу, не работал ими, а вот на Р5-10 можно было вполне определенно видеть соединительные муфты по отраженному от места скрутки жил сигналу.

Николаевич в моей практике по ремонту кабельных линий был один случай, на жд переезде с ассенизаторской машины вылили всё нечистоты в котлован тройника,(сломался конус на магистрале) отпай был бумажный ТЗАШП 7х4 и он затек на 7м. до прямой муфты, а в МКПАБл 7х4+5х2(поэтелен) вообще в одну сторону метров 20, а в другую стороны около 3м. повезло был небольшой подъем.
Эпопея с ремонтом длилась почти 10 месяцев из-за отсутствия кабеля, да еще и нужно было сделать прокол под 10м. бетонной автомобильной дорогой. На момент прибытия 16.00 на повреждение, изоляция по всем жилам отпая была 0 (ноль) кОм. я был в шоке от такого расклада, всю ночь лил дождь и это было 8 февраля 2019г., снега по пояс, вонище, грязище, Врагу такого не пожелаешь, черпали ведрами, рыли лопатами к утру около 5 часов на конец то соединили времянкой, но в течении всего времени еще 3 раза ездили перепаковывать, вода выходила с МК. Достали кабель, сделали прокол на 80мм. за свои деньги 400 гривен, по знакомству. и под Новый год соединили усадили на Райхем, сейчас работает и без проблем.

vichas25 добавил 27.01.2021 в 21:40
А вообще kaizersuzi07 Вам крупно повезло, что Ш не барыга и купили вам ИРК-ПРО, мы пользуемся советским раритетом Р-5-10 и лопатой.
В этом году отремонтировали кабель бумага ТЗАБл 14х4 1950г. который на повреждении с 2014г. 70-100 кОм. а причиной было тяговый переменка, старая муфта - вставка на глубине 2,5м. причем кабель в песке под водой, черпали ведрами воду с песком, а котлован был буквой "Г" и чудом отрезали кабель и подтянули на 2 метра вверх и котлован сложился, присыпало по пояс и сапоги так засосало что ели ноги выдернул.
Что хочу посоветовать поставь на изоляцию сам корпус бокса, открути от крепления (изолируй от паразитных токов которые наводятся на другие кабеля и шкафы) потому как изоляция на которой сама чугунка прикручена за 60 лет желает лучшего. И теперь пробуй посмотреть рефлектометром, в моём случаи сразу я увидел повреждение оно было отшкафа 80м, а когда отрезал кабель еще раз мернули мегером, а изоляция на 50кОм поднялась и Р-5-10 увидел еще одно повреждение 650м. в итоге это была муфта уже помельче 1м. в песке, и причина банальна, кто-то (кабельщик уже на пенсии) снял метр изоляции и люминий был голый вот и побило его как сода сыпался весь в дырках. Фото скину завтра.
С того времени мы ставим на изоляционные прокладки в виде деревянных вставок боксы кабелей.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика