SPS

Цитата: Сообщение от Серж У нас все посты включены в магистральный кабель посредством отпаев. Ну как бы связисты за своим хозяйством следят, а мы за уровнем сигнала. Но вопрос по выполнению этой технологической карты: №2.13 (КТСМ-02) и №20 (КТСМ-01(Д) поднялся серьёзно. Хотелось бы узнать, как выполняются эти тех.карты у других. Спасибо.

Если серьёзно, то хочется сказать, что технорабочим проектом ГТСС - 417719 (см ссылку в ЦВ-ЦШ-453) подкллючение перегонных постов к станционному оборудованию СК должно производиться по отдельному (собственному) магистральному кабелю, отпаи от связевого магистрального кабеля - есть ни что иное, как отклонение от проектной документации. По этой причине, выполнение таких тех. карт на постах СК, построенных в соответствии с технорабочим проектом затруднений не вызывает.

Примечание:
Такое отклонение от технорабочего проекта ГТСС№417719 и прямое нарушение требований инструкции ЦВ-ЦШ-453 - не редкость на сети дорог. Оно удешивило строительство, но усложнило эксплуатацию, не говоря уже о том, что оно снижает надежность работы СК по причине наличия коммутации у связистов в шкафах, и возможности несанкционированного ШН(С)ами (ПОНАБ, ДИСК, КТСМ) отключения линии связи и необходимостью доказывать ПОНАБщиками отнесение задержки поезда за хозяевами кабеля по причине их несанкционированных действий (попробуйте это доказать ).
И ещё, учитывая тот факт, что связь от СК проходит в кабеле (принадлежащим, стоящим на балансе и обслуживаемым...) связистов, возможны (существуют реально) следующие проблемы:
- перевод связистами (посредством коммутации пар в ШКС) связи СК на пары наиболее низкого качества по отношению к парам обеспечивающим связь самим связистам (кабель то их, а мы в нем - "гости"), например при повреждении кабеля (линия связи СК "умирает" первой, а восстанавливается - последней);
- увеличение времени восстановления работы СК при отказе (повреждении) магистрального кабеля связи по причине приоритетного восстановления линий связи связистов, и только в последнюю очередь линий связи СК;
- в случае выделения связистов в самостоятельный хозяйствующий субъект (например - ОАО ....) предётся делать выбор: - платить за аренду кабельной линии связи или прокладывать свой кабель;
- прекращение обслуживания этого кабеля, в связи с переходом (переводом связей связистов) в новый кабель (например, в связи с окончанием срока эксплуатации этого старого магистрального кабеля или в случае необходимости такого перехода (перевода связей) в связи с электрификацией участка (и в связи с этим прокладкой экранированного нового магистрального кабеля связи).
- если у сторонней организации (связистов) есть возможность снизить затраты времени своего эксплуатационного штата (которыми являются совместные с ПОНАБщиками проверки пар связи СК), то, поверьте моему опыту, они не упустят такой возможности и обязательно "забудут" (их группа тех документации находится не в ШЧ и на норматив численности группы техдокументации связистов не влияет наличие и количество СК, впрочем, как и на группу тех.документации ШЧ или Ш - и это тоже печально, хотя и Инструкция ЦШ-1 "связистов" и инструкция ЦШ-617 "СЦБистов" обязывают такую документацию на СК вести) про необходимость перевода связей СК в новые магистральные кабели связи.

Всё что я сказал - печально, но лишний раз подтверждает закон сохранения (ни что ни откуда не возникает и ни куда не исчезает).
Вагонники при строительстве сэкономили на одном, а ПОНАБщики и связисты расплачиваются в другом (дай Бог, пассажирам и грузам за такую экономию не расплачиваться).

Вложения

ЦШ-1.zip (34.1 Кбайт, 38 просмотров)

__________________
С уважением, SPS

S J

Уважаемый SPS
Позволю с Вами частично не согласиться. Ведь не все так однозначно.
1) Свой кабель - это не только свой кабельщик, и свое оборудование, и самое главное, свои повреждения. У натурального хозяйства только одно преимущество: все натуральное.
2) Затраты времени на поиск и устранение неисправностей кабеля порой несовместимы с выполнением графика технического обслуживания СК.
3) После торжественных похорон ДИСК-Б задержки поездов по причине неисправности кабеля не возможны в принципе. СК в плане передачи информации сейчас либо работают либо нет. А работатют они достаточно надежно и "умирают" далеко не первыми.
4) Порядок восстановления связи... Нет ничего незыблемого в этом мире. Даже ПТЭ раз в 100 лет обновляется. А пока что честь и хвала тем КТСМщикам, которые СВОЙ кабель восстанавливают быстрее, чем связисты СВОЮ магистраль .
5) Деление одноклеточных - один из этапов эволюции. А мутации - ее неотъемлемая составляющая. Интеграция и дифференцирование... Давайте все уложим каждый в свой кабель. 1 кабель - один обрыв. 100 кабелей - 100 обрывов? И раздадим в разные руки. И каждому по комплекту дорогостоящего оборудования для обслуживания и ремонта кабельных линий. Вообщем, элементраные вопросы уж Вам то точно знакомы.
6) Все остальное вопросы местного значения. У везде был свой кабель. Кода нам надоело по нему бегать мы ушли тогда еще в ШЧвскую магистраль, а по своим пустили схемы извещения о приближении поездов. Связь отделилась, но тем не менее при укладке новых кабельных магистралей в мы проекты впихиваем не только линии СК, но и УННВ и те же схемы извещения. Могут и послать... но пока это эффективно со всех точек зрения. Отлаженное взаимодействие отдельных органов - залог крепкого здоровья всего организма. А работа по правилам это, как известно, одна из форм саботажа.
С уважением, S J

SPS

Уважаемый S J,
частично с Вами согласен. Ведь не все так однозначно.

Цитата: Сообщение от S J 1) Свой кабель - это не только свой кабельщик, и свое оборудование, и самое главное, свои повреждения. У натурального хозяйства только одно преимущество: все натуральное.

В свое время, когда я работал ШНом, у нас своего кабельщика небыло, был линейно-кабельный цех (до деления на СЦБ и СВЯЗЬ), и кабель понабщики - не обслуживали, и даже саму Т.К. по измерениям характеристик - делали совместно с ними (со своими кабельщиками). Сейчас, с Ваших слов, дела обстоят хуже, поиском и устранением неисправностей кабеля занимаются ПОНАБщики (плохо себе представляю ПОНАБЩщика, с кабелеискателем, с измерителем характеристик кабеля и монтирующего чугунную муфту на магистральный кабель связи, ну может я чего не понял, хотя, ПОНАБщика - роющего шурф - представляю отчетливо) .

Цитата: Сообщение от S J 2) Затраты времени на поиск и устранение неисправностей кабеля порой несовместимы с выполнением графика технического обслуживания СК.

Почему - "порой"? Они, на мой взгляд, вообще не совместимы. Выясняете исправен или нет, если неисправен кабель - сдаёте его через диспетчера связи в ремонт в связи с его повреждением кабельному цеху, при этом сами СК не отказывали и повреждения в них нет, как нет и необходимости в их ремонте (в случае если отказ линии связи не вызвал в них, как следствие, последующий отказ).

Цитата: Сообщение от S J 3) После торжественных похорон ДИСК-Б задержки поездов по причине неисправности кабеля не возможны в принципе. СК в плане передачи информации сейчас либо работают либо нет. А работатют они достаточно надежно и "умирают" далеко не первыми.

(Видимо я плохо подобрал слова и меня Вы не поняли) Я говорю про то, что "умирают" первыми линии связи а не сами СК, и тут я обратил Ваше внимание на наличие проблемы возможной потери информационных пакетов в буфере КТСМа.

Цитата: Сообщение от S J 4) Порядок восстановления связи... Нет ничего незыблемого в этом мире. Даже ПТЭ раз в 100 лет обновляется. А пока что честь и хвала тем КТСМщикам, которые СВОЙ кабель восстанавливают быстрее, чем связисты СВОЮ магистраль . 5) Деление одноклеточных - один из этапов эволюции. А мутации - ее неотъемлемая составляющая. Интеграция и дифференцирование... Давайте все уложим каждый в свой кабель. 1 кабель - один обрыв. 100 кабелей - 100 обрывов? И раздадим в разные руки. И каждому по комплекту дорогостоящего оборудования для обслуживания и ремонта кабельных линий. Вообщем, элементраные вопросы уж Вам то точно знакомы.

Согласен полностью, но замечу, что даже ПТЭ раз в 100 лет, как Вы замтили, обновляется не само, а его обновляют люди (мы с Вами в т.ч.) и происходит это тогда когда революционная ситуация в технологии начинает созревать (верхи - не могут , низы - не хотят) и нуно что-то делать.

И если "низы" охотно идут на "отклонение" от требований "верхов", а потом "низы" также с рвением и оптимизмом могут самостоятельно наладить взаимодействие для героического преодоления сложившихся проблем, - зачем "верхам" чего-либо менять. И так будет до тех пор, пока низовая структура способна на самоорганизацию и взаимодействие.
Анализировать последствия такого паритета - не буду. Скажу лишь, что этот форум для обеспечения взаимодействия и самоорганизации жизненно необходим для решения проблем, которые возникли в результате действия одних и бездействия других.

Цитата: Сообщение от S J Отлаженное взаимодействие отдельных органов - залог крепкого здоровья всего организма. А работа по правилам это, как известно, одна из форм саботажа..

Вот тут я вооще не понял.

Отлаженная работа отдельных органов всего организма, на мой взгляд, - это и есть работа этих органов по установленным правилам, иначе что в таком случае саботирует организм - жизнь?
Стоит одному из органов этого организма изменить установленным правилам (раз и готово) ищи доннора (к сожалению, голову еще не пересаживают). Проводя аналогию, хочу сказать, что СК можно рассматривать, как отдельный орган всего организма и правила для него устанавливают действующие технорабочий проект и инструкция. Мутация - да она необходима, и проект и инструкцию необходимо пересматривать в случае изменения условий существования организма в среде обитания, НО НЕЛЬЗЯ их нарушать, их надо персмотреть и изменить, а то ведь так и до раковой опухоли не далече.

__________________
С уважением, SPS

Serega

Вопрос по линии для КТСМ-02?
Уложен отдельный кабель для нового поста КТСМ-02
КСПЗПБ 1на4 и ЗКПБ1на4 дело идет к пуску. а он фонит при электротяге. Макушку строители чешут, что делать? будет ли влиять 50 ГЦ на сигнал КТСМ-02. Мож ничего страшного в этом нет. У нас все линии до этого КТСМ-01Д по магистрали. Первый такой будет с отдельным кабелем. У кого работает, кто что может подказать?

Walera

Цитата: Сообщение от Serega Вопрос по линии для КТСМ-02? Уложен отдельный кабель для нового поста КТСМ-02 КСПЗПБ 1на4 и ЗКПБ1на4 .....

а почему этот кабель?

__________________
walera

Serega

Цитата: Сообщение от Walera а почему этот кабель?

Так задумано по пректу. Дятька строитель открыл толмут.
так написано и уложено.

Serega добавил 09-12-2009 в 12:22

Цитата: Сообщение от SPS Если серьёзно, то хочется сказать, что технорабочим проектом ГТСС - 417719 (см ссылку в ЦВ-ЦШ-453) подкллючение перегонных постов к станционному оборудованию СК должно производиться по отдельному (собственному) магистральному кабелю, отпаи от связевого магистрального кабеля - есть ни что иное, как отклонение от проектной документации. По этой причине, выполнение таких тех. карт на постах СК, построенных в соответствии с технорабочим проектом затруднений не вызывает. Примечание: Такое отклонение от технорабочего проекта ГТСС№417719 и прямое нарушение требований инструкции ЦВ-ЦШ-453 - не редкость на сети дорог. Оно удешивило строительство, но усложнило эксплуатацию, не говоря уже о том, что оно снижает надежность работы СК по причине наличия коммутации у связистов в шкафах, и возможности несанкционированного ШН(С)ами (ПОНАБ, ДИСК, КТСМ) отключения линии связи и необходимостью доказывать ПОНАБщиками отнесение задержки поезда за хозяевами кабеля по причине их несанкционированных действий (попробуйте это доказать ). И ещё, учитывая тот факт, что связь от СК проходит в кабеле (принадлежащим, стоящим на балансе и обслуживаемым...) связистов, возможны (существуют реально) следующие проблемы: - перевод связистами (посредством коммутации пар в ШКС) связи СК на пары наиболее низкого качества по отношению к парам обеспечивающим связь самим связистам (кабель то их, а мы в нем - "гости"), например при повреждении кабеля (линия связи СК "умирает" первой, а восстанавливается - последней); - увеличение времени восстановления работы СК при отказе (повреждении) магистрального кабеля связи по причине приоритетного восстановления линий связи связистов, и только в последнюю очередь линий связи СК; - в случае выделения связистов в самостоятельный хозяйствующий субъект (например - ОАО ....) предётся делать выбор: - платить за аренду кабельной линии связи или прокладывать свой кабель; - прекращение обслуживания этого кабеля, в связи с переходом (переводом связей связистов) в новый кабель (например, в связи с окончанием срока эксплуатации этого старого магистрального кабеля или в случае необходимости такого перехода (перевода связей) в связи с электрификацией участка (и в связи с этим прокладкой экранированного нового магистрального кабеля связи). - если у сторонней организации (связистов) есть возможность снизить затраты времени своего эксплуатационного штата (которыми являются совместные с ПОНАБщиками проверки пар связи СК), то, поверьте моему опыту, они не упустят такой возможности и обязательно "забудут" (их группа тех документации находится не в ШЧ и на норматив численности группы техдокументации связистов не влияет наличие и количество СК, впрочем, как и на группу тех.документации ШЧ или Ш - и это тоже печально, хотя и Инструкция ЦШ-1 "связистов" и инструкция ЦШ-617 "СЦБистов" обязывают такую документацию на СК вести) про необходимость перевода связей СК в новые магистральные кабели связи. Всё что я сказал - печально, но лишний раз подтверждает закон сохранения (ни что ни откуда не возникает и ни куда не исчезает). Вагонники при строительстве сэкономили на одном, а ПОНАБщики и связисты расплачиваются в другом (дай Бог, пассажирам и грузам за такую экономию не расплачиваться).

Это все хорошо. За все годы эксплуатации ПОНАБ,ДИСК, КТСМ Особых проблем не было. А вот новый намечается(КТСМ-02) со своим личным кабелем это будет кошмар. Ну и конечно как всегда энергию дадут 25 декабря а ШЧ срчно уключай и всегда виноваты.

Igor

Цитата: Сообщение от Serega Это все хорошо. За все годы эксплуатации ПОНАБ,ДИСК, КТСМ Особых проблем не было. А вот новый намечается(КТСМ-02) со своим личным кабелем это будет кошмар.

+1. С содроганием вспоминаю времена, когда работали по "собственному" кабелю. Сильный фон переменки - просто неотъемлемый атрибут, и наименьшая беда из всего "букета". Особенно для ДИСКа с его аналоговым сигналом... С тех пор, как ушли в магистральный кабель - нет проблем. Вообще никаких. Тьфу-тьфу-тьфу.

suroviyman

Цитата: Сообщение от Serega Вопрос по линии для КТСМ-02? Уложен отдельный кабель для нового поста КТСМ-02 КСПЗПБ 1на4 и ЗКПБ1на4 дело идет к пуску. а он фонит при электротяге. Макушку строители чешут, что делать? будет ли влиять 50 ГЦ на сигнал КТСМ-02. Мож ничего страшного в этом нет. У нас все линии до этого КТСМ-01Д по магистрали. Первый такой будет с отдельным кабелем. У кого работает, кто что может подказать?

В принципе если кабель хорош и уложен по уму( муфты, экраны и все такое )- все нормально. НО! лучше в магистраль! У кого хватает персонала и времени лишнего вагон те пусть выделяются в отдельный кабель.

U5

Цитата: Сообщение от Serega Вопрос по линии для КТСМ-02? Уложен отдельный кабель для нового поста КТСМ-02 КСПЗПБ 1на4 и ЗКПБ1на4 дело идет к пуску. а он фонит при электротяге. Макушку строители чешут, что делать? будет ли влиять 50 ГЦ на сигнал КТСМ-02. Мож ничего страшного в этом нет. У нас все линии до этого КТСМ-01Д по магистрали. Первый такой будет с отдельным кабелем. У кого работает, кто что может подказать?

Проверте заземление кабеля на перед вводом в пост КТСМ и посттом ЭЦ. Также не должно быть разрывов брони, оболочки кабеля в местах устройства муфт .

__________________
С уважением Сергей.....

АП

Цитата: Сообщение от U5 Проверте заземление кабеля на перед вводом в пост КТСМ и посттом ЭЦ. Также не должно быть разрывов брони, оболочки кабеля в местах устройства муфт .

Металлическую проволочку тоже.
Кабель КСПЗП 4*2*1.2

__________________
Подымись над суетой!