Солнечные фильтры - Страница 3 - "Инфотэкс

Армавирец · 17-05-2007, 11:52

Цитата:

Сообщение от MVS


	Прямая засветка и отраженное влияние это два различных процесса, с различной вероятностью появления. Для обективного вывода нужно иметь хотя бы два набора данных (полученных с фильтром и без) при всех остальных равных условиях. Судить по одному примеру - это голословное заявление.

Не спорю! Но если бы КТСМ появился у нас раньше примеров было бы больше.

MVS · 17-05-2007, 12:04

Цитата:

Сообщение от Армавирец


	Не спорю! Но если бы КТСМ появился у нас раньше примеров было бы больше.

Это ничего не меняет. Еще раз повторяю, для объективной оценки необходимо иметь ДВА набора данных. В идеальном случае надо иметь два комплекта напольных камер в одном и том же месте: один с фильтрами, второй - без. Вот если в этом случае Вы получите снижение прямой засветки, а отраженной нет, тогда мне придется заняться другим делом.
Вывод о снижении фильтром отраженки мы делаем на основе анализа самих процессов засветки, подкрепляя некоторыми экспериментами, как лабораторными, так и на ж.д.

А от вашего южного солнца "нас спасет только кража" <напольных камер>

Армавирец · 17-05-2007, 12:12

Цитата:

Сообщение от MVS


	А от вашего южного солнца "нас спасет только кража" <напольных камер>

Ну СПАСИБО!!!!

Брат · 17-05-2007, 14:56

Мы получаем деньги за практику!
Примерные параметры Солнца общеизвестны, оно имеет широкий спектр и значительную мощность излучения. Атмосфера земли имеет определенную проницаемость, имеет окна на определенных частотах. Длина волны излучения выше 6 мкм эквивалентна температуре ≈ 10 - 500°. На этой длине волны должна быть относительно незначительная мощность излучения солнца по причине наличия у него значительной собственной температуры. По Вашему сообщению БП видит до 1.8 мкм, но мощность воздействия на активный элемент возрастет не в 3,3 раза, а в десятки раз, так как зависимость явно не будет линейной. Из этого следует, что установка СФ уменьшит общую мощность потока, что должно привести к уменьшению угла обзора, это видно и из графика зависимости это справедливо для любой селективной системы. Немного по иному. Если оперировать с монохромным источником ИК-излучения (нагретая букса), то действительно установка СФ не изменит угол обзора БП, но солнце имеет широкий спектр, при этом активный элемент не имеет собственных селективных свойств и является терморезистором, следовательно, уровень его сигнала будет зависеть не только от силы потока, но и от его ширины спектра.
Перейдем в плоскость практических доказательств. Понятно, что попадание прямого луча на БП во время строба практически исключено, это отголоски переходных процессов усилителя после попадания луча вне строба и конкретно в КТСМ установка фильтра играет злую шутку. Мной замечено, что при попадании прямого луча солнца на болометр, тепловой тракт практически выключается на один вагон (даже считал, что это алгоритм), привожу пример ВНК (Рис.1), до установки СФ наблюдал это и на ОНК и, это было относительно часто. Срабатывание КТСМ при прямом попадании солнца практически исключено, но это может привести к пропуску перегретой буксы. При установке СФ блокирование тепловое тракта не происходит, а влияние переходных процессов достаточно для срабатывания аппаратуры, подобный пример был (Рис.2), достоверно установлено, что это произошло именно по причине прямой засветки БП (в полу платформы отсутствовали доски), в КП есть незначительные изменения в величине уровней, что говорит о незначительном дестабилизирующем воздействии и тепловой тракт успел успокоиться.
По хвосту поезда, при совпадении времени и периода, прямой луч солнца беспрепятственно попадает в окно НК, это приводит к сбоям в КП. У нас на ВНК СФ не стоят, и я могу привести десятки примеров нарушений в работе КП по этой причине. По ОНК СФ стоят и у меня нет ни одного примера наличия нарушений в работе КП, если у кого есть поделитесь, при этом до установки СФ на ОНК ситуация была аналогично ВНК.
Еще пример. Капсулу с установленным фильтром направил точно на солнце, при модуляции потока от солнца и коэффициенте усиления близким к значениям калибровки был получен максимальный 72 уровень (всего лишь), но при снятии фильтра выходной сигнал стал максимальный с признаками ограничений и линейных искажений. (Рис.3).
Теперь мне понятно, почему Вы откровенно опростоволосились с КТСМ-02 и не предусмотрели перед массовым вводом в ксплуатацию аппаратуры установку СФ на БП НК, Вы посчитали это бесполезным.
Действительно отраженный и прямой луч это Моська и слон в посудной лавке, но фильтры типа СФ-1 весьма эффективное средство в защите БП и от прямого луча солнца.

shch2Rostov · 17-05-2007, 17:16

Брат тебя бы к там на 8 КТСМ -02 без светофильтров, направление
с севера на юг. Доходило до 3 показаний по солнцу в день.Думаю
у тебя не было бы времени лить столько воды.

SPS · 17-05-2007, 17:26

Цитата:

Сообщение от shch2Rostov


	Брат тебя бы к там на 8 КТСМ -02 без светофильтров, направление с севера на юг. Доходило до 3 показаний по солнцу в день.Думаю у тебя не было бы времени лить столько воды.

Интересно, если настолько всё плохо (с севера на юг), может воспользоваться заявленной разработчиками возможностью КТСМа-02 контролировать поезда и в неправильном направлении? Развернуть НК на 180 градусов на правильном (с севера на юг) пути и настроить его для работы в неправильном направлении?

Неужели, в таком случае его размещения-установки, это будет классифицироваться как использование СК не по назначению или с нарушением нормальных условий его эксплуатации?

Брат · 17-05-2007, 17:36

Если честно то у меня и самого было постоянное чувство нереальности происходящего. Вот ты мне друг почти, что брат, возьми и вырази свое мнение по вопросу эффективности фильтров в защите БП от прямого луча солнца. Времени у меня сейчас действительно много, и если раньше у тебя была возможность не завидовать мне, то теперь у меня есть возможность не завидовать тебе 1-1.

shch2Rostov · 17-05-2007, 18:02

Светофильтры установили вчера, нет статистики.От прямого
попадания уровни 200, причем с обеих сторон на цистерны и
хоперы.Каждый случай разбирали,поэтому злой.Не обижайся!

Yupi · 18-05-2007, 09:16

Цитата:

Сообщение от SPS


	Интересно, если настолько всё плохо (с севера на юг), может воспользоваться заявленной разработчиками возможностью КТСМа-02 контролировать поезда и в неправильном направлении? Развернуть НК на 180 градусов на правильном (с севера на юг) пути и настроить его для работы в неправильном направлении? Неужели, в таком случае его размещения-установки, это будет классифицироваться как использование СК не по назначению или с нарушением нормальных условий его эксплуатации?

А и правда интересно с камерами с севера на юг, тогда и солнце не опасно, жду комментариев.

Sergey_Kaluga · 18-05-2007, 10:48

Цитата:

Сообщение от SPS


	Интересно, если настолько всё плохо (с севера на юг), может воспользоваться заявленной разработчиками возможностью КТСМа-02 контролировать поезда и в неправильном направлении? Развернуть НК на 180 градусов на правильном (с севера на юг) пути и настроить его для работы в неправильном направлении? Неужели, в таком случае его размещения-установки, это будет классифицироваться как использование СК не по назначению или с нарушением нормальных условий его эксплуатации?

У нас на МЖД аховая ситуация с солнцем. Направили в Инфотекс запрос на возможность разворота НК. Ждёмс....

17-05-2007, 14:56	#24
Брат Ветеран Регистрация: 16-06-2006 Город: ст. Курганная (Сев. Кав. ж.д.) Сообщения: 1,282	Мы получаем деньги за практику! Примерные параметры Солнца общеизвестны, оно имеет широкий спектр и значительную мощность излучения. Атмосфера земли имеет определенную проницаемость, имеет окна на определенных частотах. Длина волны излучения выше 6 мкм эквивалентна температуре ≈ 10 - 500°. На этой длине волны должна быть относительно незначительная мощность излучения солнца по причине наличия у него значительной собственной температуры. По Вашему сообщению БП видит до 1.8 мкм, но мощность воздействия на активный элемент возрастет не в 3,3 раза, а в десятки раз, так как зависимость явно не будет линейной. Из этого следует, что установка СФ уменьшит общую мощность потока, что должно привести к уменьшению угла обзора, это видно и из графика зависимости это справедливо для любой селективной системы. Немного по иному. Если оперировать с монохромным источником ИК-излучения (нагретая букса), то действительно установка СФ не изменит угол обзора БП, но солнце имеет широкий спектр, при этом активный элемент не имеет собственных селективных свойств и является терморезистором, следовательно, уровень его сигнала будет зависеть не только от силы потока, но и от его ширины спектра. Перейдем в плоскость практических доказательств. Понятно, что попадание прямого луча на БП во время строба практически исключено, это отголоски переходных процессов усилителя после попадания луча вне строба и конкретно в КТСМ установка фильтра играет злую шутку. Мной замечено, что при попадании прямого луча солнца на болометр, тепловой тракт практически выключается на один вагон (даже считал, что это алгоритм), привожу пример ВНК (Рис.1), до установки СФ наблюдал это и на ОНК и, это было относительно часто. Срабатывание КТСМ при прямом попадании солнца практически исключено, но это может привести к пропуску перегретой буксы. При установке СФ блокирование тепловое тракта не происходит, а влияние переходных процессов достаточно для срабатывания аппаратуры, подобный пример был (Рис.2), достоверно установлено, что это произошло именно по причине прямой засветки БП (в полу платформы отсутствовали доски), в КП есть незначительные изменения в величине уровней, что говорит о незначительном дестабилизирующем воздействии и тепловой тракт успел успокоиться. По хвосту поезда, при совпадении времени и периода, прямой луч солнца беспрепятственно попадает в окно НК, это приводит к сбоям в КП. У нас на ВНК СФ не стоят, и я могу привести десятки примеров нарушений в работе КП по этой причине. По ОНК СФ стоят и у меня нет ни одного примера наличия нарушений в работе КП, если у кого есть поделитесь, при этом до установки СФ на ОНК ситуация была аналогично ВНК. Еще пример. Капсулу с установленным фильтром направил точно на солнце, при модуляции потока от солнца и коэффициенте усиления близким к значениям калибровки был получен максимальный 72 уровень (всего лишь), но при снятии фильтра выходной сигнал стал максимальный с признаками ограничений и линейных искажений. (Рис.3). Теперь мне понятно, почему Вы откровенно опростоволосились с КТСМ-02 и не предусмотрели перед массовым вводом в ксплуатацию аппаратуры установку СФ на БП НК, Вы посчитали это бесполезным. Действительно отраженный и прямой луч это Моська и слон в посудной лавке, но фильтры типа СФ-1 весьма эффективное средство в защите БП и от прямого луча солнца. Последний раз редактировалось Брат, 28-10-2008 в 09:31.

17-05-2007, 17:16	#25
shch2Rostov Участник Регистрация: 02-09-2005 Город: Ростов-на-Дону Сообщения: 59	Брат тебя бы к там на 8 КТСМ -02 без светофильтров, направление с севера на юг. Доходило до 3 показаний по солнцу в день.Думаю у тебя не было бы времени лить столько воды.

17-05-2007, 17:36	#27
Брат Ветеран Регистрация: 16-06-2006 Город: ст. Курганная (Сев. Кав. ж.д.) Сообщения: 1,282	Если честно то у меня и самого было постоянное чувство нереальности происходящего. Вот ты мне друг почти, что брат, возьми и вырази свое мнение по вопросу эффективности фильтров в защите БП от прямого луча солнца. Времени у меня сейчас действительно много, и если раньше у тебя была возможность не завидовать мне, то теперь у меня есть возможность не завидовать тебе 1-1.

17-05-2007, 18:02	#28
shch2Rostov Участник Регистрация: 02-09-2005 Город: Ростов-на-Дону Сообщения: 59	Светофильтры установили вчера, нет статистики.От прямого попадания уровни 200, причем с обеих сторон на цистерны и хоперы.Каждый случай разбирали,поэтому злой.Не обижайся!