СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Разговоры обо всем (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/)
-   -   Уровень жизни в Российской империи в начале 20 века или хорошо ли жилось народу в Царской России (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/45256-uroven-zhizni-v-rossiiskoi-imperii-v-nachale-20-veka-ili-horosho-li-zhilos-narodu-v-carskoi-rossii.html)

12_85_00 21.11.2015 22:56

Цитата:

Сообщение от Rustelo (Сообщение 275203)
Если уж мы себя считаем развитой цивилизованной страной, то надо сравнивать наш уровень жизни сейчас с уровнем в тех странах, которые мы считаем себе равными, например, Германии, Франции, Великобритании, Японии, США, и т.п.

+ 100500 за наносарказм!!!

bimbom62 22.11.2015 05:44

Цитата:

Сообщение от Rustelo (Сообщение 275203)
А какой смысл оценивать, что было 100 лет назад, и что сейчас. Это ни о чем не говорит. Если уж мы себя считаем развитой цивилизованной страной, то надо сравнивать наш уровень жизни сейчас с уровнем в тех странах, которые мы считаем себе равными, например, Германии, Франции, Великобритании, Японии, США, и т.п. И здесь сравнение будет не в нашу пользу.

У нас жизнь , а у них уровень . ))) Жизнь с уровнем там у не многих срослась . Да и таких у кого ни жизни не уровня там тоже не мало .

Rustelo 22.11.2015 09:00

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 275249)
Про источник з/п:
1. К. Маркс, Заработная плата, цена и прибыль.
2. Ленин.

Ну, эти товарищи в силу объективных причин не могли оценить зарплаты и доходы за последние сто лет :D Экономика сейчас и тогда - две большие разницы, как говорят в Одессе.
А вообще к Ленину у меня доверия никакого нет, знатный был лгун и манипулятор.

Rustelo добавил 22.11.2015 в 10:00
Цитата:

Сообщение от bimbom62 (Сообщение 275254)
Жизнь с уровнем там у не многих срослась . Да и таких у кого ни жизни не уровня там тоже не мало.

Конечно, в любой стране есть малообеспеченных люди. Вопрос только в их доле численности населения. У нас это 16 % с доходом ниже прожиточного минимума, причём большинство из них имеют постоянную работу. Только эта работа не обеспечивает им даже прожиточного минимума.
Во Франции, например, наименее обеспеченные 20% населения живут, по оценкам, на 12 267 долларов США в год.

tiksi 22.11.2015 09:46

Во Франции ежегодно умирают от голода 342 678 человек. Трехразовое питание имеют 0,54568% постояноработающего населения.
Бесполезный разговор затеяли. Доказательств нет ни у кого.

А за тему, первопечатнику, спасибо.

Rustelo 22.11.2015 10:53

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 275261)
Во Франции ежегодно умирают от голода 342 678 человек. Трехразовое питание имеют 0,54568% постояноработающего населения.

Интересные цифры. Получается, более половины всех умирающих во Франции умерли от голода. Как-то не очень верится в такой голодомор.
Насчёт разговора согласен, что бесполезный, так что прекращаю :)

АЛСНщик 22.11.2015 11:51

Важно не количество кур, а значимость того или иного товара для отдельных слоёв населения. Пролетарий при Николае 2 вполне мог купить с получки самовар, который тогда стоил существенно дороже целой коровы. А вот решить жилищные проблемы "понаехавший" в города пролетариат не мог - десятилетиями жили в бараках. Крестьяне проживали в своих домах, пусть даже в большинстве случаев плохеньких, но урожая в нечернозёмной зоне им хватало только до половины зимы. Значительная часть крестьян выживали либо за счёт кустарничества, либо отходничества (как нынешняя Мордва, поголовно подавшаяся в продавщицы и охранники столичных супермаркетов).
Отсюда и революционная зараза.

АЛСНщик добавил 22.11.2015 в 12:51
Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 275196)
Паровозный машинист зарабатывал столько, что хватало:
Построить собственный дом
Содержать семью из пяти человек (жена, естественно, не работала)

А кто в моём городке строил новые дома в "лихие" 90-е? Значительная часть подобных новостроек приходилась как раз на машинистов ;) Хотя, конечно, не только лишь за счёт зарплаты: работают другие члены семьи, на огороде что-то растёт как минимум для личного потребления, а то и на продажу, у иных предки могли помочь, особенно если среди них имелись инструкторы, ТЧД, ДС и т.д. Т.е. машинист в данном случае вовсе не пролетарий, а мещанин: живёт не только за счёт продажи работодателю своих знаний, умений и навыков, но и другие источники дохода имеет, пусть и не основные. Но в любом случае, дом построить - это доступно для современного российского машиниста, хоть и нелегко ;)

Admin 22.11.2015 12:09

Цитата:

Пролетарий при Николае 2 вполне мог купить с получки самовар, который тогда стоил существенно дороже целой коровы.
а сейчас со средней з-п можно купить 40 электрочайников

Анонимный 22.11.2015 13:55

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 275269)
а сейчас со средней з-п можно купить 40 электрочайников

А презервативах сколько?

beatl 22.11.2015 14:56

Цитата:

До революции в презервативах?... А как же духовные скрепы, на которых тогдашнее общество зиждилось?
Стесняюсь спросить, о что означает эвфемизм "духовные скрепы".

Адептам хрустящей французской булки посвещается:

Цитата:

…на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый тяжёлый труд, и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2–3 и более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или, например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для ребёнка. «Никогда в течение года», говорит протоиерей Гиляровский в своём замечательном труде, «не бывает столько выводов плода, выкидов, мёртворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей неблагонадёжных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и августе».

Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню и там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п. и, наконец, после родов женщина часто уже на 3-й — 4-й день встаёт и принимается снова за работу по дому или даже отправляется в поле. Удивительно ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении.

Ко всему перечисленному необходимо ещё добавить вредное влияние в высшей степени негигиеничных жилищ, в которых зачастую люди помещаются в ужасной тесноте, без всякой вентиляции, да ещё вдобавок в сообществе тех или других домашних животных…

Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же. «Никогда надзор за детьми не бывает так недостаточен, как в июле и августе», говорит на основании своих многолетних наблюдений протоиерей Гиляровский, и приводит примеры, как одна нянька, связав ноги младенца веревкою, вывесила его за окно вниз головою и скрылась; другая, например, наскучив тем, что однолетний младенец везде бегал за ней со слезами, связала его по ногам и бросила на конюшне, когда же вечером заглянула в конюшню, у младенца вся задняя часть оказалась выеденной свиньёю.

О результатах недостатка присмотра за подростками скажем ниже, теперь же рассмотрим условия жизни грудного ребёнка в деревне в летнюю рабочую пору. Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей»…

Мы уже говорили выше, что в летнюю страдную пору матери уходят на работу, оставляя ребёнку пищу на целый день, и кормят грудью ребёнка только ночью и вечером, возвращаясь с работы, в некоторых же случаях только через 3–4 дня. Ребёнку оставляется так называемая соска и жёвка. Первая, обыкновенно, представляет из себя коровий рог, к свободному открытому концу которого привязан коровий сосок, покупаемый или в Москве в мясных рядах, или у местных мясников в деревнях. Конечно, всякому понятно, что такая соска необходимо должна гнить и этот кусок гнили, безразлично, будет ли он мыться или нет, находится почти целый день во рту ребёнка. «Молоко, проходя через этот вонючий, мёртвый кусок, естественно пропитывается всею заключающеюся в нём гнилью, и затем эта отрава идёт в желудок ребёнка», говорит д-р Песков (Покровский)
Д. А. Соколов, В. И. Гребенщиков Детская смертность в России и борьба с ней (1901):

АЛСНщик 22.11.2015 16:07

Цитата:

Стесняюсь спросить, о что означает эвфемизм "духовные скрепы".
Да так, прикол типа ;) Сидим, общаемся... :smile_24:

А в качестве универсального эквивалента я предлагаю использовать себестоимость работы представительницы древнейшей профессии :nono: Я имею в виду акушерку :oiE:

АЛСНщик добавил 22.11.2015 в 17:07
Цитата:

Адептам хрустящей французской булки посвещается:
А вот и "мордовка" дореволюционного образца
http://morepic.ru/images3/fof_3748_3502.jpg
которой надоело с утра до ночи в поле каноИОбиться.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot