СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Путейцы (https://scbist.com/puteicy/)
-   -   Помогите разобраться с износом (https://scbist.com/puteicy/44523-pomogite-razobratsya-s-iznosom.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

avuuu 11.09.2015 10:04

Помогите разобраться с износом
 
Вложений: 1
Уважаемые профессионалы, помогите найти нормативные ошибки в заключении оценщика по износу ж/д путей.
В суде оспаривается сделка по заниженной продаже имущества, в том числе ж/д путей необщего пользования, которые ведут к карьеру. Была назначена экспертиза. И оценщик максимально занизил рыночную стоимость, определив нереальный износ ж/д путей - 90%.
Он допустил много нарушений законодательства об оценочной деятельности, экспертной деятельности. Есть основания, что и определяя износ он тоже порядком накосячил.
Во вложении я вставил основные моменты.

Пожалуйста, если вас не затруднит, укажите к чему придраться.
Где то встречал, что максимально допустимый износ путей 60%. Здесь же пути рабочие, составы ходят.
Заранее спасибо.

Asp 14.09.2015 13:52

1. Инструкция РЖД по старогодным материалам ВСП использована необосновано - ФЗ О ЖДТ не уполномочивает коммерческие организации утверждать технические нормы, касающиеся безопасности движения поездов. На старогодные рельсы есть технические условия МПС
2. Отступления по рельсовой колее требуют закрытия пути, но относительно легко устраняются
3. Описанные дефекты рельсов, требуют ограничения скорости движения поездов, скорее всего, до 40 км/ч
4. Экспертом не оценено состояние скреплений
5. Неясно что эксперт понимает под загрязненностью балласта. Гравийный балласт по загрязенности не оценивается
6. Неясно что эксперт понимает под однородностью балласта. В механике грунтов степень однородности вполне определенное понятие
7. Судя по заключению требуется подъемочный или средний ремонт пути,но никак не капитальный. В принципе, все неприятности, кроме балласта, можно устранить и в рамках текущего содержания, просто потребуется больше времени
8. По опыту знаю, что найти поверенную ленту землемерную большая проблема

avuuu 17.09.2015 17:05

Спасибо, Можно еще по Вашим пунктам уточнить:
1. ФЗ О ЖДТ не уполномочивает коммерческие организации утверждать технические нормы, касающиеся безопасности движения поездов. На старогодные рельсы есть технические условия МПС... Эти требования инструкции принципиально различны у РЖД и МПС?
3. Описанные дефекты рельсов, требуют ограничения скорости движения поездов, скорее всего, до 40 км/ч.
5. Гравийный балласт по загрязенности не оценивается
6. В механике грунтов степень однородности вполне определенное понятие
7. Судя по заключению требуется подъемочный или средний ремонт пути,но никак не капитальный
Не укажите нормативы, где это закреплено?

Asp 18.09.2015 07:35

1. В целом, вопрос сложный. Если речь идет о старогодных рельсах, то в МПСовских ТУ больше групп старогодных рельсов (есть группы III и III-5) и требования по группам отличаются, Ваши рельсы вполне могут попасть, например, в группу III-5. Еще отличие в том, что ТУ МПС к IV группе относят только те рельсы, которые ремонтом невозможно привести в состояние, пригодное для укладки в путь. Также в документах РЖД и МПС используются различные классификации путей, а это влияет на сферы применения старогодных рельс. Вообщем, по рельсам см. ЦПТ-80/350
3. См. НТД/ЦП-1-93, НТД/ЦП-2-93, НТД/ЦП-3-93
5. См. ГОСТ 7394 на гравийный балласт
6. См. ГОСТ 25100
7. Ремонты пути разделяются на несколько видов, для каждого вида существуют свои критерии назначения и перечень выполняемых работ. См. ЦПТ-53, здесь также есть некоторые требования к обследованию балластного слоя

metais67 21.07.2016 10:37

Путейцы_специалисты, подскажите решение в таком вопросе:
НАТЯГ металла от торца рельса (от поверхности качения рельса(ов) можно считать дефектом? Натяг, прим. 4-5 мм. (Учился в Дорожном Центре, там преподаватель пояснял, что натяг металла считается, однозначно!, дефектом, т.к. имеется реальная возможность появления трещины в натяге и дальнейшее её распространение уже по телу металла......). Сколько не ищу в каталоге дефектов, ни чего подходящего под определение натяга найти не могу......(всё просто: я не путеец, я - тоннельный рабочий.....но, приходится производить обходы (осмотры) пути, прилегающие к тоннелю. Помогите, КАК реагировать на натяг?

Жэка 22.07.2016 02:17

Цитата:

Сообщение от metais67 (Сообщение 297004)
Путейцы_специалисты, подскажите решение в таком вопросе:
НАТЯГ металла от торца рельса (от поверхности качения рельса(ов) можно считать дефектом? Натяг, прим. 4-5 мм. (Учился в Дорожном Центре, там преподаватель пояснял, что натяг металла считается, однозначно!, дефектом, т.к. имеется реальная возможность появления трещины в натяге и дальнейшее её распространение уже по телу металла......). Сколько не ищу в каталоге дефектов, ни чего подходящего под определение натяга найти не могу......(всё просто: я не путеец, я - тоннельный рабочий.....но, приходится производить обходы (осмотры) пути, прилегающие к тоннелю. Помогите, КАК реагировать на натяг?

Что такое натяг рельса? Вроде нет вообще такого понятия. По крайне мере я не слышал.

Может имеется в виду накат на головке у торца рельса (в виде "козырька")? Если накат, то он за дефект не считается. Только на изолирующих стыках не допускается. Если сильно мешает, то просто срезается и всё.

metais67 22.07.2016 09:51

Цитата:

Сообщение от Жэка (Сообщение 297058)
Что такое натяг рельса? Вроде нет вообще такого понятия. По крайне мере я не слышал.

Может имеется в виду накат на головке у торца рельса (в виде "козырька")? Если накат, то он за дефект не считается. Только на изолирующих стыках не допускается. Если сильно мешает, то просто срезается и всё.

Ну, можно и так назвать: накат! Почему спросил, поясню: был на обучении в Дорожном Учебном Центре (г. Тайшет), там преподаватель, при разборе темы "Дефекты рельсов" однозначно сказал - Натяг (накат) является дефектом, т.к. имеется возможность появления микро...трещины в этом накате (козырьке) и , при возможном результате - развитие по телу головки (либо площади качения) рельса., и на мой вопрос ответил утвердительно: Увидели натяг (накат),однозначно отмечать и передавать диспетчеру о данном факте! - потому и решил продублировать вопрос!

metais67 31.07.2016 17:27

И ещё, СЦБисты....вопрос: ситуация - имеет место обрыв медного приварного рельсового соединителя (от одного рельса), и между стыковыми накладками и шейкой рельсов (с обеих сторон) вбиты противоугоны! ЧТО нарушает эта ситуация? На ЧТО можно опираться, чтобы обоснованно говорить о нарушении?

Василич 31.07.2016 18:11

Это?

http://morepic.ru/images3/1dsc00956_459_8797.jpg

metais67 01.08.2016 14:02

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 297579)

Да! Одна поправка: приварной рельсовый соединитель оторван от одного рельса.... на словах путейцы говорят: Да, нарушение! ....это - понятно, НО... документально КАК подтвердить? Где..ЧТо говорят по этому поводу Инструкции?

metais67 добавил 01.08.2016 в 14:02
:-(..не могу разобраться-найти, КАК добавлять сюда....на форум.....в обсуждения картинки-фотографии!

Adagumer 01.08.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от metais67
КАК добавлять сюда....на форум.....в обсуждения картинки-фотографи

Внизу под полем для ответа кнопка "Загрузить картинку", далее загружаете картинку на МОРЕПИК, а там уж копируете ссылку и над полем для ответа кликаете по жёлтой иконке, в появившееся окно вставляете скопированную ссылку и жмёте кнопку, на поле появляется нужный код, после отправляете ответ и любуетесь картинкой.:raD:

Deutsch 01.08.2016 14:32

Цитата:

Сообщение от metais67 (Сообщение 297607)
... НО... документально КАК подтвердить? Где..ЧТо говорят по этому поводу Инструкции?

Переходное сопротивление в стыке есть?

metais67 01.08.2016 18:18

Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 297611)
Переходное сопротивление в стыке есть?

:-) Это ЧТО?! Я ж - тоннельный рабочий, имеющий право обхода! Такие тонкости (по-крайней мере, мне об ЭТОМ...этому ни кто не учил!).....

Картинка ни как не хочет грузиться...выдаётся Ошибка соединения с сервером :-(

metais67 02.08.2016 16:53

[IMG]http://morepic.ru/images3/20160731134021_663_5516.jpg[/IMG]
Цитата:

Сообщение от metais67 (Сообщение 297607)
Да! Одна поправка: приварной рельсовый соединитель оторван от одного рельса.... на словах путейцы говорят: Да, нарушение! ....это - понятно, НО... документально КАК подтвердить? Где..ЧТо говорят по этому поводу Инструкции?

metais67 добавил 01.08.2016 в 14:02
:-(..не могу разобраться-найти, КАК добавлять сюда....на форум.....в обсуждения картинки-фотографии!

metais67 добавил 02.08.2016 в 16:50
[IMG]http://morepic.ru/images3/20160731134112_6408_2684.jpg[/IMG]
Цитата:

Сообщение от Deutsch (Сообщение 297611)
Переходное сопротивление в стыке есть?

metais67 добавил 02.08.2016 в 16:53
Цитата:

Сообщение от metais67 (Сообщение 297690)


Вот, ситуация - такова! Обратите внимание, что противоугоны забиты с обеих сторон рельсов и имеет место обрыв приварного рельсового соединителя. Вот и вопрос: ЭТО - является нарушением? Если - Да, то - ЧТО нарушается? ГДЕ оговаривается данное нарушение?

Василич 02.08.2016 17:28

Цитата:

Да, то - ЧТО нарушается?
Посторонний предмет в стыке, не предусмотренный его конструкцией. Ревизоры, при обнаружении этого девайса в главном ходу, ограничивают скорость до 25-40 км/ч. Если на боковых путях, то замечание.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика