СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Переездная сигнализация (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/)
-   -   Повторное закрытие переезда (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/46765-povtornoe-zakrytie-pereezda.html)

бишкунак 14.05.2016 21:46

Повторное закрытие переезда
 
Однопутка. Пройдя переезд, поезд, движущийся к станции, проследовав точку извещения встречного направления, останавливается возле входного. При этом блокирующие реле Б1Ж, Б, отработав свою выдержку порядка 300 секунд, обесточиваются, сбрасывая реле НИП, т.к. реле Ж под током, а З еще без тока, переезд повторно закрывается. Извещение на переезд со стороны станции подается за один блок-участок, следовательно, какой смысл в блокирующем реле Б1З в этом случае, когда поезд движется к станции? Зачем закрывается переезд? Что такого страшного произойдет, если подпитать реле З контактом реле направления, чтобы переезд не закрывался от того, что за два блок-участка находится поезд? (Если бы он находился на участке у входного светофора, то в этом случае реле З искусственно бы ставилось под ток контактом реле направления, и все окей.)

http://morepic.ru/images3/pereezd_3526_3035.jpg

tiksi 14.05.2016 22:42

Какие РЦ на перегоне?

tiksi добавил 14.05.2016 в 22:32
Развеселил ваш локомотив, машинист курит или помощник? Ранее так его никто не обозначал.

tiksi добавил 14.05.2016 в 22:42
Смысл повторного закрытия с точки зрения разработчика, был в следующем:
1 поезд у входного стоять не должен, стоим только на станциях. Едем по зеленке.
2 если у входного что то встало, то это может быть или вагон, или весь поезд и где гарантия что у него с тормозами все нормально? Тогда ждем, что он покатится назад, поэтому, на всякий пожарный, переезд закроем. Наезд на автомобиль нам не нужен.
Следуя из выше указанного, направление движения Н нам не помощник. Закрываем и не паримся.

бишкунак 14.05.2016 23:17

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 292890)
Какие РЦ на перегоне?

tiksi добавил 14.05.2016 в 22:32
Развеселил ваш локомотив, машинист курит или помощник? Ранее так его никто не обозначал.

tiksi добавил 14.05.2016 в 22:42
Смысл повторного закрытия с точки зрения разработчика, был в следующем:
1 поезд у входного стоять не должен, стоим только на станциях. Едем по зеленке.
2 если у входного что то встало, то это может быть или вагон, или весь поезд и где гарантия что у него с тормозами все нормально? Тогда ждем, что он покатится назад, поэтому, на всякий пожарный, переезд закроем. Наезд на автомобиль нам не нужен.
Следуя из выше указанного, направление движения Н нам не помощник. Закрываем и не паримся.

РЦ25-01П.
если поезд покатится назад, то в чем проблема закрыть переезд - считая от точки извещения? или предполагается, что скорость вагона больше, чем расчетная? не зря ведь такую ахинею с реле Н1З придумали, хотя извещение не за 2 блок-участка, где логика?

бишкунак добавил 14.05.2016 в 23:17
И еще вопрос: в чем отличие ПС-1К-79 от ПС-1К-82? а то на форуме нет первого альбома.

tiksi 15.05.2016 00:03

Скорость. Считаем. Lф 1700. Ускорение принимаем 1м/сек^. Имеем время 58 сек, от момента прохода су2 до прохода поезда через переезд. Расчет, кнешно коленочный, для определения порядка. Решение принимайте сами, вам перед прокурором расшаркиваться.
Разница между ПСами, сядня не скажу.

бишкунак 15.05.2016 01:18

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 292900)
Скорость. Считаем. Lф 1700. Ускорение принимаем 1м/сек^. Имеем время 58 сек, от момента прохода су2 до прохода поезда через переезд. Расчет, кнешно коленочный, для определения порядка. Решение принимайте сами, вам перед прокурором расшаркиваться.
Разница между ПСами, сядня не скажу.

вагон может прикатиться и с другой станции - в правильном направлении... и не обязательно оторвавшись от хвоста поезда, стоящего у входного... отовсюду может прилететь. однако, давайте тогда рассчитывать точки извещения, исходя из ускорения свободного падения, чтоб наверняка.

я, конечно, утрирую... и дело совсем не в том, чтобы впихнуть куда-нить контакт, чтоб было красивее и машинам проще, но логику тех, кто составлял альбом, хотелось бы понять (или отсутствие оной у меня:dur:)

бишкунак 16.05.2016 07:38

-

Отправлено с моего 4035D через Tapatalk

sunserone 17.05.2016 08:48

Нет тут никакой задумки, просто решили всегда проверять исправность работы двух каскадов и всё, если второй вдруг не заработал, то неисправность переезда с повторным закрытием. Поезд на перегоне стоять не должен, следовательно и не усложняли схему, можно было бы кратковременно проверить работоспособность второго каскада и заблокировать контактом смены направления, но в давние времена и поездов было меньше и машин, следовательно повторное закрытие при остановке поезда было не критичным фактором.

itr 17.05.2016 16:24

"...2.2.9 При наличии в схеме фиксации проследования переезда двух блокирующих реле
(например БЖ и БЗ), расчет следует выполнить для каждого реле отдельно.
2.2.10 Уср принимается равной 50 км/ч при установленной максимальной скорости
движения грузовых поездов 80-90 км/ч. При меньших скоростях движения Уср принимается
равной 0,5 - 0,8 от максимальной скорости движения грузовых поездов на участке..." (И 276-00).
При этом наличие остановочных платформ не учитывается. Для а/б с ТРК расчет немного другой но принципы такие-же.

Цитата:

вагон может прикатиться и с другой станции - в правильном направлении...
В правильном направлении срабатывает нормальная схема посылки извещения.
При движении в не установленном направлении извещение идет за два блок-участка (при кодовой однопутной а/б), от точки извещения (при АПС-04) но ни при какой из систем счётчики не включатся.

Nogik 01.07.2020 21:20

А почему в альбоме ПС-2-К-25 нету этой барады на счётчиках или закрытие в неустановленном направлении.

Василий Копинов 02.07.2020 09:17

Цитата:

А почему в альбоме ПС-2-К-25 нету этой барады на счётчиках или закрытие в неустановленном направлении.
указание 1247/1595 про закрытие переезда в неправильном направлении

Nogik 02.07.2020 21:49

Цитата:

Сообщение от Василий Копинов (Сообщение 368435)
в неправильном направлении

Так это ясно. А когда блокировка в правильном, а вагон отцепился и катится на переезд в неправильном занимает РЦ после переезда, коды включатся со стороны перед переездом и переезд откроется. И по пульс паре на выдержку. Почему ее нет в альбоме?

Александр 02.07.2020 21:54

Пульс-пара не от отцепленных вагонов, а от нормальных поездов.

Nogik 02.07.2020 22:03

Цитата:

от нормальных поездов.
Неужели все переезды переделали на двухпутке по альбому для одного пути?

Александр 02.07.2020 22:28

Цитата:

Сообщение от Nogik (Сообщение 368457)
Неужели все переезды переделали на двухпутке по альбому для одного пути?

Нет, конечно.
Просто на однопутке слишком большая вероятность отправить поезд по телефонке.
Причин непрохождения смены выше крыши.
Ситуация с наличием лз и отправлением поезда по телефонке имеет очень большую вероятность. Тут без повторного закрытия не обойтись.
При расположении переезда на первом-втором участке от станции даже делается расчёт на необходимость применения схемы сброса.

На двухпутке вероятность отправления по неправильному по телефонке намного ниже, поэтому инструкционно было прописано ограничение скорости 25/40.
А потом, когда начали массово внедрять двусторонку, тогда и появился АПС-93, с одинаковыми схемами для одно и двухпутки.

Дмитрий СЦБист 07.10.2024 15:08

Доброго времени суток. Есть такая проблема: однопутка, после каждого четного поезда переезд стоит закрытым около двух минут, только по истечению этого времени его можно открыть, в чем может быть проблема?


Часовой пояс GMT +3, время: 22:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика