СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Предельный столбик (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/1608-predelnyi-stolbik.html)

Бригадир 23.05.2010 06:31

Цитата:

Сообщение от Александр
При шунтировании к-та 13ПК к-том 13СП, мы получаем только обеспечение контроля негабаритной рц...

Правильно, так давайте отвлечёмся от понятия "расспаренный съезд" и рассмотрим две стрелки с прилегающими негабаритными участками:
http://s03.radikal.ru/i176/1005/2d/9109f6e6661a.jpg
Цитата:

Сообщение от Александр
...но полностью исключаем контроль охранного положения стрелки 13 при движении по плюсу 15, что при несанкционированном выезде может привести к крушению.

Вообще все наше СЦБ это баланс между безопасностью и пропускной способностью.
Послабление безопасности включением контакта СП не выходит за допустимые рамки, так как есть в типовом (стр. 44).
Кроме того, стр. 3 только временно находится в положении "не охрана" и далее все равно переводится автовозвратом (если почему-то не перевелась - лампочка мигает, ДСП должна перевести её в ручную и вызвать механика).
Поэтому несанкционированный выезд по минусу стр. 3 в бок составу, едущему по плюсу стр. 1 маловероятен.
Если еще учесть, что, как Вам известно, станции проектируются в вогнутом профиле (горловина на подъеме в сторону перегона), то можно исключить свободный выкат.

Бригадир добавил 23.05.2010 в 04:31
Цитата:

Сообщение от Александр
А то, что у Вас стрелки с ав переводятся только через 180 сек, так это, скорее всего, напутаны контакты реле МСП с выдержкой 15-25 сек, и реле МСП с выдержкой 180 сек (60 по старому), которые описаны в разных указаниях, и имеют одинаковое название, но разное назначение. Я с таким уже на одной из станций сталкивался

Ничего не напутано - контакт МСП на 180 только в управляющей цепочке последовательно с тылом МУ и фронтовым МОН.

Александр 23.05.2010 08:47

В СЦБ нет такого понятия: временно не в охране. И насчёт профиля - лет десять назад вагоны навстречу электричке пошли-громкое крушение было.
Есть инструкции по составлению схемпланов и таблиц зависимости. Там сказано (дословно не помню), что все стрелки, которые не препятствуют параллельным передвижениям, должны устанавливаться в охранное положение при установке маршрута.
А насчёт автоматического перевода стр 3 в плюс так в цепь управления стр 3 параллельно собственному контакту ПУ блока НСС включить контакт ПУ стр.1.

Бригадир 23.05.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от Александр
В СЦБ нет такого понятия: временно не в охране.

Когда необходимо решить нестандартные задачи, устанавливаемые очень настойчивыми работниками службы Д, которым срочно нужно, без доп. действий ДСП, обеспечить обгон составом, идущим за один б/у, приходится выходить за рамки стандартных понятий СЦБ.
Цитата:

Сообщение от Александр
И насчёт профиля - лет десять назад вагоны навстречу электричке пошли-громкое крушение было.

Нужно разделять несанкционированный выезд при маневровой работе, например, и выкат незакрепленных вагонов, который правильно спроектированным профилем исключается. Задача решалась для конкретного случая с учетом редкого маневрового движения (в основном только мотовозы и снегоуборочная техника) и профиля разъезда.
Цитата:

Сообщение от Александр
А насчёт автоматического перевода стр 3 в плюс так в цепь управления стр 3 параллельно собственному контакту ПУ блока НСС включить контакт ПУ стр.1.

В схеме автовозврата собственного контакта ПУ нет (так, между прочим).
Такой вариант с переводом рассматривался, НО в таком случае мы не даем стрелке ту самую защитную выдержку и можем перевести стрелку под составом при потере шунта под последним вагоном, например.

Александр 23.05.2010 10:53

Цитата:

Сообщение от Бригадир
Когда необходимо решить нестандартные задачи, устанавливаемые очень настойчивыми работниками службы Д, которым срочно нужно, без доп. действий ДСП, обеспечить обгон составом, идущим за один б/у, приходится выходить за рамки стандартных понятий СЦБ

Цитата:

Сообщение от Бригадир
В схеме автовозврата собственного контакта ПУ нет (так, между прочим).
Такой вариант с переводом рассматривался, НО в таком случае мы не даем стрелке ту самую защитную выдержку и можем перевести стрелку под составом при потере шунта под последним вагоном, например.

Как раз собственный контакт есть при наличии отдельного блока С на стрелку с ав. И стандартный вариант намного лучше и безопасней Вашего, и по времени приготовления маршрута АБСОЛЮТНО такой же при МРЦ-13 и на 5 сек дольше при ЭЦ-9

Александр добавил 23.05.2010 в 08:53
Цитата:

Сообщение от Бригадир
Нужно разделять несанкционированный выезд при маневровой работе, например, и выкат незакрепленных вагонов, который правильно спроектированным профилем исключается. Задача решалась для конкретного случая с учетом редкого маневрового движения (в основном только мотовозы и снегоуборочная техника) и профиля разъезда.

И сна машиниста

Бригадир 23.05.2010 11:09

Цитата:

Сообщение от Александр
Как раз собственный контакт есть

?????:
http://scbist.com/scb/uploaded/616_14.jpg
Цитата:

Сообщение от Александр
И стандартный вариант намного лучше и безопасней Вашего, и по времени приготовления маршрута АБСОЛЮТНО такой же при МРЦ-13 и на 5 сек дольше при ЭЦ-9

О каком стандартном варианте Вы говорите? Я уже запутался:sm496:.
Стандартный вариант, в моем понимании, при таком путевом развитии и расположении предохранительного тупика, это спареные стрелки 1 и 3 с задержкой на автовозврат и с ожиданием приготовления маршрута на главный путь, следующего за маршрутом на боковой.

Александр 23.05.2010 11:39

Завтра поищу в электронном виде более свежую схему 80-х годов. Эта схема при МРЦ-13 никаких неудобств движкам не доставляет, при ЭЦ-9 есть неудобство - если путейцы или механики попросят поставить стрелку по минусу - её надо замкнуть маршрутом, иначе переведётся назад. В И-311-07 это вылечено.
Стандартный вариант - это типовая схема распаренных стрелок с наложенной типовой схемой автовозврата.

НиколайМ 23.05.2010 17:59

Стрелка с автовозвратом в поездном маршруте, первый раз слышу. Видел как такая стрелка перевелась под дрезиной.По сути, стрелка с автовозвратом должна стоять с тупика перед стр.3

Бригадир 24.05.2010 03:23

НиколайМ,
НТП СЦБ МПС-99:
http://scbist.com/scb/uploaded/616_str38.jpg

Александр 24.05.2010 10:51

Про охранность стрелок при распаривании 1247/1245, правда там распаривание с НПК, но сути это не меняет.
Насчёт к-та ПУ в пусковой цепи указания не нашёл, но есть сущ схемы 90-х годов ЛЖДП и ГТСС, и в новом И-311-07 это тоже есть.

Juv 19.09.2011 22:07

Так, я про 3,5 метра запутался)
Негаборитный изостык - стык между двумя р.ц., который располагается на расстоянии менее 3,5 метров за предельной рейкой. Вот это "ЗА" это в какую сторону? Ближе к крестовине или, наоборот, дальше? Дальше же, да?)

tyubik 19.09.2011 22:12

ближе...

Александр 19.09.2011 22:16

Цитата:

Сообщение от Juv (Сообщение 61049)
Так, я про 3,5 метра запутался)
Негаборитный изостык - стык между двумя р.ц., который располагается на расстоянии менее 3,5 метров за предельной рейкой. Вот это "ЗА" это в какую сторону? Ближе к крестовине или, наоборот, дальше? Дальше же, да?)

Да, дальше. 3,5метра - это максимальное расстояние от автосцепки до первой колёсной пары.
Если изостык будет в створе с пред столбиком, вагон, остановившись колёсами у самого и.с. окажется в негабарите. Поэтому их и относят на 3,5м

Александр добавил 19.09.2011 в 22:16
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 61051)
ближе...

ай-я-яй! Нехорошо медвежью услугу оказывать

tyubik 19.09.2011 22:17

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 61053)
Да, дальше. 3,5метра - это максимальное расстояние от автосцепки до первой колёсной пары.
Если изостык будет в створе с пред столбиком, вагон, остановившись колёсами у самого и.с. окажется в негабарите. Поэтому их и относят на 3,5м

Соответственно, чем БЛИЖЕ к крестовине, тем негабаритнее (прости, Господи).

Суховерша Алексей 19.09.2011 22:23

Александр,
tyubik по сути корявого вопроса отвечает правильно.

Александр 19.09.2011 22:29

В таком случае мы оба ответили неправильно.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика