СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   24 постоянка землит (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/1020-24-postoyanka-zemlit.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Фикс 19.11.2009 09:28

На 107 стрелок ставивов 70, емкость монтажа такая, что без отключений и разрядки этой емкости......

Kopral 19.11.2009 21:00

У нас была похожая ситуация , отключали по внутрипостовой схеме кабеля ,по частям отключали пока не наткнулись на блоки ЧДК, я их все повыкидывал и все пошло

Kopral добавил 19.11.2009 в 21:00
с полгода земля была ,пока руки недошли

ASVITH 20.11.2009 01:36

Цитата:

Сообщение от васек (Сообщение 6552)
Добрый вечер давно не заходил, смотрю вопрос про землю 24 постоянки, плавно вытек в работу сигнализатора и на 220 постоянки. При отключении батареи земля остается, две последовательно спаяные лампочки по 15 ватт (светофорные) горят шо спб земля, шо смб земля, ну а окно на отключение 107 стрелок и более внимательного изучения никто не дает:mad:

Похоже что Александр очень близок своим советом к истине по поводу наличия полюсов СПБ, СМБ и СОБ. Вероятней всего как раз СОБ у вас на земле, это подтверждает горение лампочек. Так же при эксперементах по подаче полюсов питания на землю не совсем понятно что именно вы подавали на замлю, чистые полюса СПБ и СМБ или уже скомутированный через предохранители относительно них СОБ который может быто назван относительно СПБ например просто "М24", а относительно СМБ - "П24". Большая вероятность этого подтверждается вышедшими из строя двумя БАРами на панели ПВ 24/220 (эта панель?), то есть закороченный на землю СПБ приводит в выходу из строя одного выпрямителя, а закороченный СМБ - второго.
Но на настоящий момент от вас очень мало информации, тем более с учетом того что земля то еще существует, в связи с этим хотелось узнать:
1. До замены реле ТП-24 существует уверенность отсутствия понижения сопротивления изоляции источника питания П-М, так как если понижение изоляции произошло после замены реле большая вероятность, что установили реле с наличием неисправности - это нетрудно проверить путем замены на заведомо исправное (как минимум все клемы проверены мегометром относительно корпуса либо наружных металлических частей);
2. Какие действия производились при поиске и замене неисправного реле ТП-24, так как возможно в этом процессе случайно задели монтаж и произошло касание наконечника полюса питания к металической части панели или к клеме (наконечнику) другого питания, это тоже стоит проверить;
3. В качестве каких эксперементов происходит вот это "горят 3 в разных релейных , земля и + и -" и "и больше похоже шо -", нужно знать точно что значит "земля" и какие "+", "-";
4. Какие у вас панели питания, ЩВП (У)? Неплохо бы выложить разводку питания, схему межпанельных соединений - будет более конкретный разговор;
5. Всетаки хотелось бы узнать вашу цель - найти нестандартные решения, или устранить повреждение. Так как если первое то все идет своим чередом и в принципе не стоит обращать внимание на все вышеизложенное, ну а если второе то нужна более точная и своевременная информация, ведь все советы основаны на ней.

В совете Александра существует идея запитки только от АБ с отключением выпрямительной панели, она предусматривает ряд комутационных соединений как минимум для организации внутрипанельного питания (ЩП - ЩМ) - будьте внимательны. Аналогом этой идеи можно рассмотреть запитку от внешних источников постояного напряжения соответствующей мощности подключаемую паралельно с последующим отключением панели, но это тоже связано с определенными трудностями (создание выпрямителей, определение способа потключения и т.д.). В общем выбирать Вам.
В заключение, пожалуйста, проинформируйте о принимаемых Вами решениях по этой теме!
Для информации. В прошлом году нашли земливший полюс М (несколько сот омное сопротивление) на УРП методом подачи стороннего напряжения по цепи "корпус статива-клемма М", реакция в УРП (начала срабатывать внутренняя релюшка) произошла при 80 Вольтах переменного тока. У многих должен возникнуть вопрос - как это. Я тоже, сразу же разобрал УРП, так как при проверке тестером увидел что реле подключается через выпрямительный элемент, но к своему удивлению каких либо касаний монтажа или монтажных плат к корпусу не обнаружил, а без схемы дальше искать не имело смысла. Очень сожалею что последующую информацию из РТУ не запросил и фактически причину не знаю. Напряжение увеличивали постепенно, соблюдали защитные меры. В этом же случае пробывали способ основанный на использовании генератора САУТ и индикатора САУТ, эффекта небыло, сигнал блуждал - только путались, видимо слишком большая частота для этих поисков.
Как предложение (может кто нибудь проэксперементирует) предлагаю использовать генераторы ТРЦ3 (например ГП3-8,9,11) на частоте 420 Гц (можно поэксперементировать с частотой) согласованные с нагрузгой (трансформатор, резистор) и подключенный через конденсатор, (например 1 мкф, вольт на 300) что исключит закорачивание источника с пониженной изоляцией, в качестве индикатора использовать ИРЦ или А9-1.

васек 23.11.2009 01:26

Добрый вечер. tehno_as, вообшето все началось с выхода из строя ТП-24 , после замены земля осталась , для страховки брали еще 2 из РТУ результат тот-же . В первую очередь проверили монтаж на возможность касания , где искали.Панели ЩВП , батарея без средней точки , сейчас решаем как пустить батарею

Александр 23.11.2009 12:52

Если батарея без средней точки, то скорее всего выпрямитель землит.

васек 23.11.2009 19:15

Всем спасибо. Сегодня, после некоторой дискусии, решили попытаться еше раз отжечь. Наверно чето отожгли :confused:. С минуса земля исчезла, а на плюсе начала работать в такт ТП-24.
Обнаружилось наше РТУ к низу ТП прикручуют металическую пластину и головка винта по высоте, как его ножки и касалась корпуса панели, а чего она внутри касалась бог его знает:mad:

Александр 23.11.2009 19:39

Найти повреждение, когда земля одновременно в двух местах - это высший класс!!! Поздравляю!

ASVITH 24.11.2009 00:33

Цитата:

Сообщение от васек (Сообщение 6753)
Всем спасибо. Сегодня, после некоторой дискусии, решили попытаться еше раз отжечь. Наверно чето отожгли :confused:. С минуса земля исчезла, а на плюсе начала работать в такт ТП-24.
Обнаружилось наше РТУ к низу ТП прикручуют металическую пластину и головка винта по высоте, как его ножки и касалась корпуса панели, а чего она внутри касалась бог его знает:mad:

Очень здорово что нашли, молодцы! Но не лишне напомнить прописную истину - ищи там где последний раз работал!
Тема поиска земли очень интересная но требует индивидуального подхода и анализа проводимых действий. Практически, по этому вопросу много было предложений и дискусий, это очень здорово. главное чтобы пошло на пользу. А с ТП-24, добейте до конца - почему полюс не имел чистой земли, как происходило касание металлических частей панели питания и ТП-24. Если не трудно сделайте фото, нарисуйте схему. Не забывайте, ваш опыт будет тиражирован в других дистанциях и уж точно в пределах одной железной дороги. Заранее спасибо!

Александр 24.11.2009 08:43

Цитата:

Сообщение от tehno_as
не лишне напомнить прописную истину - ищи там где последний раз работал!

В этом очень помогает звонок земли в релейной, на старых сигнализаторах стоял почти всегда, а в новых панелях про него забыли.

IGOR77 24.11.2009 19:32

Цитата:

В этом очень помогает звонок земли в релейной, на старых сигнализаторах стоял почти всегда, а в новых панелях про него забыли.
Если есть желание то смонтировать звонок не трудно, да и узаконить подобное нововведение я думаю не трудно даже на новых панелях.

Serg62 24.11.2009 22:02

Земля появляется при определенных условиях или сама по себе?
Если при определенных условиях, надо выходить на стативы. Даже сгорела мигалка, перевести стрелку без нее. У нее есть тройники.
С помощью Ц4380 замерить разность напряжения на стативах. Есть ли там? Отключить сигнализатор и проверить мегаомметром.
Отключить на ЩВП автомат 24. и вообще мне кажется должен же у вас быть кто то что бы прогнать кабельную сеть. У меня однажды КИП умудрился зажать провод 24 между крышкой и корпусом. Пока сам не заметил. А отправляли 2 раза.

led 25.11.2009 04:35

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 6788)
В этом очень помогает звонок земли в релейной, на старых сигнализаторах стоял почти всегда, а в новых панелях про него забыли.

При каких панелях звонок не ставится?

santuzzo 25.11.2009 06:54

У меня на ПР-ЭЦК Брестского ЭТЗ не стоял. Ставили сами.

Александр 25.11.2009 07:44

Цитата:

Сообщение от led
При каких панелях звонок не ставится?

Ставился, да и то не всегда, при старых сигнализаторах Сз1 или Сз2.
Потом было указание ЦШ в некоторых случаях ставить на пульт ДСП, номер не знаю, если кто выложит, буду благодарен. Также ищу указание ЦШ 90-х годов о проверке работоспособности СЗ и СЗИ путём подключения резисторов. Если у кого сохранились, отсканируйте пожалуйста.

dagon 25.11.2009 10:24

Хорошо землю нашли ,а обединение полюсов? Так как ранее говорили что при поиске сгорали три преда на разных стативах


Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика