[Маркетплейсы] Дмитрий Алексеев (ДНС) - Маркетплейсы нужно остановить!

[Admin]

Дмитрий Алексеев (ДНС) - Маркетплейсы нужно остановить!

Если вдруг у вас есть сомнения, то так каждый раз. Если мы так говорим, то давайте просто уберём ADS и всё это. Пролоббирована такая история, что говорят, ну вот смотрите, вот вы там продаёте всякие устройства, MP3-плееры, всякие жёсткие диски, флешки и так далее.

Вот они зачем используются? Они используются для того, чтобы в том числе слушать музыку и смотреть фильмы без оплаты авторских прав. Давайте мы всех продавцов вот этих вот техник, которые используются для воспроизведения и хранения контента, мы обяжем платить нам процент от цены. Это в народе его окрестили Михалковским налогом.

Иронично? Не берусь судить, насколько правильно, но нам же хорошо, что не платить. Конечно же, хорошо. Здравствуй, Фёдор.

Здравствуй, Алексей. Мы с тобой сегодня собрались снова поговорить на тему Какого. И у нас рояль в кустах, или спецгость.

Дмитрий Алексеев, представитель совета директоров самой большой и самой, возможно, интересной компании в электронном ритейле, компания ДНС. Нам с тобой, мы должны объяснить, что у нас с тобой подвиг, у нас с тобой 8 утра, а у Дмитрия Юрьевича сейчас 15 часов дня, потому что он-то у нас из Владивостока. Дмитрий удобно устроился.

Максимально, да. А мы подвиг совершаем, чтобы наши телезрители понимали, что вообще делается. А собрались мы с тобой с того позволения поговорить с Дмитрием на тему маркетплейсов и вообще всего, что будет твориться в электронной торговле в 26-м году, если вы не против.

Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич. Здравствуйте, коллеги. Для полной картины надо еще уточнить, что это еще и воскресенье.

Я надеюсь, что это не тот подвиг, который в 10 утра. Дмитрий Юрьевич, а расскажите нам, пожалуйста, вот по-свойски, если позволите, давно друг друга знаем, вы довольно часто и много выступаете на тему, которую вы называете не против маркетплейсов, а за равные условия на рынке. В чем заключаются сейчас неравные условия? Что же на рынке не так? Давайте тогда быстренько тезисно пробегусь по своей позиции.

Во-первых, я изо всех сил стараюсь поменьше выступать. Это иногда не удается и поэтому прорывается. Вообще я за прогресс и за развитие.

И в каком-то смысле я на свой бизнес, на свою жизнь смотрю через эту призму. И я за то, чтобы этот прогресс шел, развивался, но он желательно, чтобы шел цивилизованно. И если мы взглянем на нынешнюю ситуацию на розничном рынке, в котором мы работаем, а все в нем живут, от него спрятаться далеко невозможно, то что мы, собственно, видим? Что есть явные большие изменения.

С чем они связаны? С тем, что есть большие, так сказать, дизраптеры рынка. Это компании, которые привносят много нового, а новое неизбежно подрывает устои старого и вводит какие-то новые правила. Так вот, мой, собственно, основной тезис заключается в том, что маркетплейсы в нынешнем виде задержались в позиции дизраптеров.

На них не действует основной пласт законодательства российского. На них не действует налоговый кодекс, на них не действует таможенный кодекс, на них не действует закон о защите потребителей, на них не действует трудовой кодекс. Везде ко всем этим кодексам нашлись те или иные лазейки, подходы, обходы и так далее.

И вот сейчас мы находимся в той ситуации, когда мы должны сказать, то есть это окей, то есть, например, да, окей, все кладовщики и работники на складе, а может быть даже в магазине могут быть самозаняты. Да, окей, мы напрягаем, да, так можно. Или, например, мы говорим, что это нормально, когда, предположим, четверть оборота ввозится напрямую с Китая в обход таможни, уплаты НДС, сертификации, честных знаков и так далее, это окей.

Теперь, ну, давайте все так делать. Дмитрий, а откуда число четверть? Почему вы говорите о 25%? Это грубая оценка. На самом деле, если посмотреть на данные Азона, они вообще довольно публичные, то есть их, в принципе, можно посмотреть по продажам, кто продаёт, как продаёт и так далее, то видно о том, какие игроки их продают.

Собственно, игроки, работающие по кроссборду из Китая, они, собственно, видны, да, видно, кто стоит в продаже. Ну, например, крупнейший продавец, практически, наверное, крупнейший, тут могут быть маленькие нюансы, да, вот когда я говорю, чуть-чуть будут менее категоричны, потому что могут быть нюансы, потому что, ну, все-таки это выгрузка данных, да, я могу там чуть-чуть в каких-то процентах немножко ошибаться, но не принципиально. В общем, относиться надо к моим словам и к моим цифрам, как к оценке, которая показывает порядки, да.

Так вот, там, крупнейший продавец электроники и бытовой техники на Азоне это как раз компания, которая работает по кроссборду, при том, что понятно, что кроссборд очень сильно побит на много-много мелких игроков. Но даже в таком случае самый крупный, он, собственно, работает по кроссборду. Что за компания? У нас в эфире можно называть, что за компания, самая крупная в электронике по кроссборду, кто это? Я боюсь, что я сейчас ошибусь в названии, они все такие какие-то очень... Это не что-то на слуху, да, это как раз вот там, Бжинь-Бжинь Техномаркет, ну, что-то в этом роде, да.

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

И у них 100% всего, что они возят, это кроссбордер? Ну, конечно, да, но там же видно, вот вы когда видите поставщика, да, вы видите, если это российская компания, у нее есть ННН, если это ИП, у него так и написано ИП и длинный ННН, а если это, там, китайская или турецкая компания, это, соответственно, там нету российского ННН, а там есть адрес, видно по адресу, что это какой-нибудь там Гуанчжоу или кто-нибудь еще, китайская локация, вот и все. А как можно кроссбордер размаживать не на огромное количество конкретных физических лиц, а на какую-то компанию? Как одна компания может быть самой главной? Или это вы про китайцев, они в Китае находятся? Они в Китае находятся, да, это вот та дырка, которая сейчас, наверное, основная, которая сейчас существует в таможенном законодательстве, да, это так называемый режим кроссборда, это когда считается, что сделка совершена якобы в Китае, да, и она там совершена, а Marketplace выполняет только роль как бы почтового отправителя, да, то есть это уже купленный товар как бы почтовым сервисом идет уже покупать. Ну, понятно, что это ну как бы просто лазейка, да.

Опять же, ну, это как бы ничего нового, весь мир через это прошел, да, мы можем посмотреть на эволюцию режима кроссборда в Америке, да, там тоже раньше так было, а потом о том перестало работать, там с 2018 года было принято законодательство, когда Marketplace были обязаны выполнять роль платильщика, у них Service Tax, да, это налогоспродаж, да, ну, просто уравняли их с продавцами, они стали, ну, фактически налоговыми агентами. В Европе это было, по-моему, в 2020 году, да, по-моему, введено самое правило отказательства, и вот сейчас в Европе тоже в этом году еще более, так сказать, ужесточены правила, там просто Marketplace признаны платильщиками индекса и платят за поставщиков. То есть это везде бывает, в России пока, то есть все так проходят этот путь в России, просто вот задержалось это регулирование, оно просто не введено, и сейчас вот это вот такая колоссальная дырка на таможне, куда пролазит товар.

И при этом я, конечно, понимаю клиентов, понимаю потребителей, которые говорят, отойдите от Marketplace, мы можем там покупать дешево и хорошо, а что вы к ним пристали? Ну, не вопрос, да, и я всем покупателям говорю, что если у вас есть пока возможность так покупать, ну, конечно, покупайте. Но вопрос только в том, что будут ли это условия теперь навсегда, да, окей, мы так тоже тогда можем делать, давайте мы тоже будем четверть товара продавать так. Но просто зачем с нас тогда нужны всякие честные знаки, налоги, МДС, пошлины и там, не знаю, Михалковский сбор и так далее, когда есть такая дырка, куда можно пропихивать товар гораздо дешевле.

Ну, мы тоже так можем, в принципе. Поэтому вопрос-то, в общем-то, в том, что давайте как бы, это больше мой, наверное, вопрос правительству к регулятору, давайте мы как бы договоримся как можно. И опять же в этом деле, мне кажется, нам нужно работать, почему я говорю, что я не против Marketplace, я считаю, что нужно работать вместе с Marketplace, потому что дальше пройдет очень простая штука.

Эти два Marketplace, которые торчат посреди рынка, точно не получится заниматься этим таможенным и налоговым арбитражем просто в силу того, что мы понимаем, что бюджету нужны деньги, и их, конечно же, отрегулируют. То есть у меня нет никаких сомнений, что они будут буквально там скоро или не скоро таможенными и налоговыми агентами по своим продажам. Но проблема в том, что если мы вместе сейчас не договоримся о правилах и не напишем нормальные регулирования, то их-то отрегулируют и заставят, а куча других игроков будет это дело дальше дезераптить.

Ну, в принципе, это тоже... И сейчас про то, что все уйдут на авито. Ну да, это вот один следующий какой-то дезераптор. То есть опять же, мы можем посмотреть на мировопыт, достаточно известная информация и понимание, что как раз драйвером принятия законодательства в США относительно того, что Marketplace становится налоговыми агентами по плате Sales Tax был Amazon.

Ровно тогда, когда он просто понял, что им не получится долго ходить, ну и надо просто создать все, чтобы их не дезераптили другие игроки. Поэтому мы, мне кажется, неизбежно к этому ко всему придем. Но вопрос только в том, что насколько к моменту, когда мы к этому придем, пострадает рынок, пострадают те или иные игроки, ну и пострадает какой-то там здравый смысл и доверие к регулятору.

Ну, на самом деле, я совершенно с вами согласен, потому что, например, в той же Финляндии, если гражданин покупает что-то на Marketplace, на любом, на китайском, например, то китайский Marketplace обязан заплатить за него НДС со всей стоимости, которую гражданин оплатил. И тут китайский продавец не может занизить стоимость товара, то есть уйти от оплаты НДС. Потому что в Европе, опять же, и в Америке примена уже давно практика, когда сам Marketplace является агентом.

Он когда взымает деньги, он с этой суммы, которую взял, он должен выплатить НДС. Но ровно точно так же, как и мы, когда продаем клиентам, мы с продаж 20% платим государству. Но зато китайцы занижают стоимость потом этой посылки с 200 долларов до 300, чтобы не платить пошлину.

Всё правильно, но берётся это, опять же, практика уже устоялась. Вот, понимаете, не надо ничего выдумывать. То есть, в чём хорошо? Что-то сейчас Россия сильно отстаёт от мировой практики, которая сложилась по миру.

Можно взять любое законодательство, которое есть в Евросоюзе, в Америке. На самом деле, даже в Китае есть. Но в Китае это немножко сложнее.

Там Китай просто не признаёт такие вещи и говорит, что вообще никакого нет, никакого Кроссборда. Вы со всего должны платить налоги и таможню. Как бы это шло, там нет упрощённого режима.

Точнее, как там есть часть товаров, на которой есть упрощённый режим, но он небольшой. А на всё остальное, прям прямой, вы должны прям идти и растамаживать. А на вывоз, да, они ещё и помогают.

Но, тем не менее, это разработанная вещь, которая уже понятна, что нужно делать. То есть там идея в том, что сам маркетплейс, который работает в стране, в России, и берёт с россиян эти рубли, карточками и так далее, вот в этот момент нужно заплатить НДС. И я не понимаю, почему существует дырка, почему это не нужно делать.

При этом я понимаю, у нас, наверное, люди, которые нас посмотрят, они клиенты, они говорят, типа, ну, нам же хорошо, что не платить. Да, конечно же, хорошо. И я бы с радостью продавал бы людям без НДС на 20% дешевле.

Но всё-таки мы живём в государстве, которое дееспособное, которое, ну, мне кажется, что оно дееспособное, и оно взымает налоги. Ну, значит, мы должны взыматься в соответствии с правилами, которые есть у нас в государстве. Ну, если гражданам не нравятся правила, которые есть в государстве, ну, нужно там, не знаю, написать своему депутату, товарищу депутату, давайте там понизим налоги или повысим налоги.

Ну, это нормальная как бы работа, которая должна... Написать-то можно, безусловно. Вы пошутили, мы посмеялись. А всё-таки почему вы сами не делаете у себя витрину для китайских таких же поставщиков? Вы всех знаете, вы знаете всю свою категорию, всех производителей в Китае наизусть.

Ну, потому что, смотрите, опять же, потому что кажется, что мы работаем в долгую, и мы хотим жить в долгую. И то, что вот сейчас существует лазейка, где можно чего-нибудь спроводить и пользоваться нерасторопностью государства, нам кажется, что это неправильно, стратегически неправильный ход, потому что это уходящая штука. Ну, да.

Наверное, если государство будет не очень эффективно, то это может продлиться полтора года, год, два года. Ну, продлится, чёрт поделать. А потом что? Ну, всё равно отрегулируют это.

Всё равно будут налоговыми агентами. А если это отрегулируют? Никаких событий. Если это отрегулируют, то тогда просто это будет стандартный кроссбордер с налогами, и что мешает его завести? То есть что мешает сейчас сделать эту систему, которая потом трансформируется? А зачем? Ну, то есть люди не будут покупать этим кроссбордом.

Зачем покупать и ждать долго? То есть сейчас люди покупают кроссборды просто потому, что слишком бездна разница по цене. Если цена будет одинаковая, зачем покупать и ждать долго, если она есть близко? То есть наша задача, мы как розничная сеть, понимаете, мы же розничная сеть, это не просто люди, которые очень хотят денег и барыжит на чём-то. Всё-таки основной наш бизнес заключается в том, что мы можем хорошо осуществлять свои функции, функции логистики и функции довести товар, нужный товар в нужное время и в нужное место для клиентов.

Ну, вот мы на этом концентрируемся. То же самое говорят и маркетплейсы, что они тоже логисты в первую очередь. Да, всё верно, но только не надо дырки пользоваться, и всё.

Опять же, у меня нет никаких претензий к этим самым, к маркетплейсам. Я с ними не воюю. Это важная и хорошая вещь.

И где-то они действительно делают очень хорошие и нужные вещи. Никаких вопросов. Ну, просто они специализируются опять же на поиске лозеек, мы специализируемся на работе с клиентом.

Ну, вот ещё разница. Не буду спрашивать, почему вы не ищите лозеек. Для меня это странно слышать о бизнесменах, но предположим, проутиль сбор, если позволится.

Понимаете, большие компании не могут искать лозейки. То есть, понимаете, нас государство заставило следить за тем, чтобы не только у нас не было уборщиц самозанятых, чтобы у наших компреагентов не было уборщиц самозанятых. И если они вдруг появляются, мы за них будем вынуждены заплатить все налоги.

Обратим внимание, что Дмитрий Юрьевич только что сказал, что маркетплейсы — это небольшие компании, потому что только за большими такая слежка. Нет, я начал с того, что я и говорил, что мы сейчас в том состоянии, когда государство ещё... И государство, и сами игроки не поняли, что они вообще-то большие составляют рынок. То есть в том-то и дело, вот это изменение, что тогда, когда они стали большими, они должны понимать, что они теперь работают по тем правилам, которые должны быть правилами для всего рынка.

И мы, собственно, ровно поэтому и работаем ровно по тем правилам, которые мы считаем, что должны быть правильными для всего рынка цивилизованного. Вот и всё. Так, вопрос про регулирование.

Прости, Алексей, ты спросил про... Я спрошу сначала про платформенную экономику. Вот есть платформенная экономика, есть баталии про платформенную экономику. Мы все с удовольствием наблюдали, как этот закон в течение года обсуждался, и принимался, и так далее, и тому подобное.

А результат-то какой? Вот это результат регулирования маркетплейсов, по сути. Ну да, это такая некоторая фиаско, что ж поделать-то. Если это фиаско, то каковы... Причём это прям фиаско, которое прям с помпы раскручивалось, то каковы ваши ожидания от того, что вот сейчас будет новая история.

ФТС пришёл, ФАС пришёл. Какой выхлоп-то будет? Чего мы ждём? Понимаете, ну слушайте, мы же не первый год живём в России. Понимаем, что в России такая страна, где долго запрягают, да быстро ездят.

Ну вот я почти уверен, как это всё. Я бы на месте маркетплейсов переживал бы вот о чём, что чем дольше неурегулированы эти вещи, тем больше вероятность того, что правила будут пересчитаны задним числом. Что мешает признать, не правила поменять, а признать, что просто самозанятые на складе – это незаконно.

И насчитать нам на 5 лет назад, на всех, кто работал на складах, плюс 50% к деньгам уплачено. Ну вот вы удивитесь, если так будет сделано. Я не удивлюсь.

Инфляция всё съест, так что никто особо не обидится. Слава богу, что всё-таки пока инфляция не такая, но, а может, например, за Косбо задним числом попросят заплатить. Я тоже не удивлюсь.

А вы не предполагаете, что может быть… Говори, говори. А вы не предполагаете, что может быть всё ровно наоборот, что в итоге та система регулирования, которая есть сейчас и маркетплейс, который есть сейчас, станет нормой. И тогда окажется, что вы делали ставку на то, что они отрегулируются в сторону, ближе к общей системе налогоположения, если можно так сказать.

А на самом деле ровно наоборот. Самозанятые стали нормой, отсутствие налогов на кроссбордер стало нормой. Может быть, так же будет? Смотрите, мы живём с вами в вероятностном мире.

Это правда. Любые вещи, которые физически возможны, они потенциально возможны. Мы можем только говорить не о том, что нет, так не будет, и я ровно в этой же и нахожусь в позиции.

Мы можем только оценивать вероятность того, с большим или меньшим процентом перевесят тот или иной сценарий. Но это вовсе не даёт детерминации, что точно так не будет. Поэтому, если вы меня спрашиваете, допускаю я, я допускаю, конечно, такой сценарий.

Но всё-таки кажется, что есть много аргументов к тому, что сценарий, когда так не произойдёт, более вероятный. Почему? Кажется, что мы сейчас находимся в той точке, когда государственный бюджет находится в том состоянии, когда нужно всерьёз думать о доходных вещах. Ну, непонятно, почему нужно смотреть, закрыв глаза, на большие дырки на таможне и в других трудовых, налоговых и гражданских кодексах.

Ну, непонятно. То есть, опять же, может ли так произойти? Ну, теоретически может, но кажется, что вероятность этого всё-таки меньше. Ну, и есть вероятность, что мы окажемся неправы и проиграем.

Ну да, конечно, есть. Тут нет сомнений. Алексей? Я хочу добить свой вопрос про утилизбор всё-таки для электроники.

Утилизбор для электроники вводится для всей электроники, которая ввозится в Российскую Федерацию. Будет ли он работать на кроссбордер? Первый вопрос. И второй.

А хорошо ли от этого, от утилизбора ДНС? Или вам всё равно? Или вам плохо? Два ответа. Нет, конечно, и нет, конечно. То есть, ну да, очевидно же, что ничего хорошего в этом деле нет.

Да, это все новые понятия. Вот мы живём в той странной ситуации, когда одной рукой холятся и леются дырки, а те, кто как бы белые и прозрачные, облагают новыми и новыми сборами. Да, утилизбор, помимо утилизбора, есть же ещё вот этот налог на суверенную электронику, но тоже будет введён.

И тоже это там существенно скажется. И экологический сбор ещё, напомню. Да, да, да.

И ничего из этого не действует ни на карго, ни на кроссборд, ни на что. Ну да, мы, конечно, от этого всего довольно сильно проигрываем. И опять же, возвращаясь к этому вопросу, может ли так быть, что проиграем совсем? Ну, теоретически, конечно, может.

И всё-таки, нет ли ощущения у вас, что государство второй рукой, одной рукой оно собирает налоги, одной рукой оно очень жёстко регулирует рынок, а другой рукой оно говорит, ну, всё-таки у нас социальное государство, а так, в той или иной степени и есть. И нужно сделать так, чтобы любой гражданин, любая бабушка в маленьком посёлке на самом крайнем севере могла купить чехольчик для 17 айфона дёшево. Разве не так? Ну, тогда, если мы так говорим, то давайте просто уберём Адрес и всё это, и бабушка сможет это делать.

То есть, не вопрос. Опять же, понимаете, в чём дело? Вы задаёте мне вопросы, как будто это я регулятор. Ну, я не регулятор, я участник рынка.

Ну, да, там пока ещё достаточно большой. Главное слово в этой истории для вас лично, вот лично внутри – это несправедливость? Ну, нет, конечно, слушай. Ну, почему тут справедливость? Вообще, такое понятие, ну, у всех своя справедливость.

Это такое очень рамочное понятие. С такой штукой, с таким понятием хорошо рубашку нарывать на теле и ещё что-то говорить, но работать с такой штукой довольно сложно. Ну, нет.

А можете найти внутри себя одно слово, которым вы можете организовать ситуацию? Естественно, безобъюзные лексики. Бардак. Ну, слушайте, кажется, что очевидно.

Ну, слушайте, мы опять же, мы же жили, вы же там хорошо помните, я хорошо помню начало этих самых 2000-х, да. А мы одногодки, поэтому, думаю, помним одно и то же. Да, мы тогда уже тоже работали на рынке и понимали, что там в конце 90-х нельзя было работать в белую вообще.

Ровно потому, что если ты хоть как-то высовывался на тебя, там ещё сверху, и ещё, и ещё, и ещё какой-то сбор накладывалось. Был и НДС, и налог с продаж, и всё, что угодно. И сборов тридесятка, и ничего только не было.

Ну, как это характерно? Ну, как бардак. То есть, такое недееспособное государство. Но в какой-то момент у нас, так сказать, власть обрела стройные очертания.

Были проведены довольно быстро и довольно эффективно грефовские реформы. Был наведён порядок. То есть, ввозить спорткомитету без НДС что-то в сторону под видом того, что это для проведения соревнований стало невозможно.

Ну, вот, кажется, что мы... Я верю, что рано или поздно произойдёт что-нибудь похожее и в нынешней ситуации. И я себя, как бы, вижу опять же в Лугете. Вот почему мы делаем те или иные решения.

Мне не хочется, пока это возможно, быть агентом хаоса. Добавлять энтропию в систему. Пока мы, собственно, находимся в той ситуации, что мы можем работать абсолютно в бело, абсолютно по правилам, без поиска лазейки.

Без поиска. Вот это возможно. Вот, смотрите, мы вот так делаем.

А есть в России будущее у кирпичной розницы вообще? Или потихоньку всё всё равно идёт вайнлайн, потому что гражданам так удобней? Неважно, на цену. Это отдельный философский вопрос. Так как мы с вами говорите одногодки, то мы понимаем, что... А может ли так быть, что не будет ни кино, ни театра, ни... Что там ещё? Одно большое телевидение.

Нет, не может быть. Жизнь будет во всём своём разнообразии. А то, что маркетплейсов есть своя ниша на рынке, да, конечно, есть.

Вопрос. Но она специфически кажется, что на рынке, на котором играют на одних правилах, нам есть что предложить покупателям, чтобы их заинтересовать. Вот позиция очень простая.

Сейчас для нас проблема не в том, что маркетплейсы предлагают какой-то уникальный сервис или ещё в чём-то нас переигрывают, а в том, что они переигрывают нас по лазейкам. Тогда я переформулирую вопрос, Алексей. Какова стратегия каменной розницы, вашей каменной розницы? С чего мы, собственно, каменной розницы? Смотрите, кажется, в чём маркетплейсы молодцы, в том, что они умеют подавать нарратив правильным этим самым.

С чего вообще есть это противопоставление каменной розницы и не каменной розницы? Почему площадей торговых на единицу товара у маркетплейсов больше, чем у нас? Вот почему они не каменные, а мы каменные? Более того, вы даже не омни, а уже гибридные. Я даже знаю вашу долю. Но вопрос в другом.

Вопрос в том, что пока вы как сеть и маркетплейсы, как маркетплейсы существуете в разном правовом поле, то какова ваша стратегия конкурентной борьбы с маркетплейсами, которые существуют в более простом юридическом поле? Прежде всего мы говорим, что давайте не вот эту ересь и ерунду, которую, к сожалению, я иногда... Это уже, по-моему, такое всё-таки редко случается, но я тоже слышу на уровне правительства, когда люди начинают говорить, ну а вообще есть ли будущее у кирпичной розницы? Вы понимаете? Но это прям какая-то действительно, цитата, достойная человека, которая вообще близко нигде не проходила, и ни о чём не знает. Не существует никакой кирпичной и не кирпичной розницы. Это всё чушь, придуманная сама.

У маркетплейса гораздо больше сотрудников на единицу товара, гораздо больше кирпичей на единицу товара. Кирпичи не их. Давайте не будем путать кирпичи чужие от ПВЗ, это не их.

Такая разница. А это тоже не наши кирпичи, это мы в аренду магазина берём, у нас нет ни одних. Это только вот такая вот… Некоторые слова блудят.

Поэтому, опять же, вот это тоже, проигранная несколько банками история о том, что банки не дают маркетплейсам давать скидки на свои банки. При чём тут скидки вообще? Тут скидка совершенно ни при чём, потому что история о том, что наоборот, дополнительные поборы берут за оплату не в банках маркетплейса. Ну и так далее.

Вот это вот как бы неверный нарратив, на который просто нельзя вестись. Вы имеете в виду, про скидки, если уже заговорили, вы имеете в виду, что это не скидку дают маркетплейсы с ценой, которая стоит на карточке, а наценку дают, если платишь не карточки, а маркетплейсы? Да, да, да. Ровно я об этом и говорю.

Окей. Мы нашли больное место в нашем разговоре. Это разговор о кирпичной рознице.

Это вызвало наибольший ажиотаж, не правда ли, Фёдор? И мы просто обязаны с тобой переговорить с еще большим количеством уважаемых ритейлеров по поводу их видения. Существует ли кирпичная розница в принципе? Мы поняли, что надо менять суть вопроса. Не будет ли она существовать, а существует ли она сейчас? Да, потому что вся розница, то есть не существует сейчас розница, которая не использовала бы прелести информационной технологии.

Но не вся розница использует информационные технологии для того, чтобы искать баги и лазейки в законодательстве. Вот только в чем разница. А вот вы говорите, что... Прости, Алексей.

Вы говорите о том, что мы придем, мы там напишем и мы отрегулируем. Ну, там, мы поможем отрегулировать. А мы – это кто? Кто за это должен отвечать? То есть кто может за регулирование? Не за регулирование, за позицию по регулированию.

Вот смотрите, давайте. Очень хорошее разграничение по позиции. Я сейчас говорю, когда говорю «мы», но это как бы от лица... Глупо, конечно, звучит, но как бы подразумевая рынок.

Как бы от лица участника рынка я говорю. Наверное, можно встать на позицию страны. Кто адресно, кто должен регулировать, но у нас на это есть регуляторы вообще-то.

Я не очень... Так а кто является регулятором-то? Что у нас есть и Минпромторг, и Минэк, и Минфин, и ФТС, и Федеральная антимиранопольная служба, которая является очень активным игроком, и Роспотребнадзор, который тоже не дремлет. У нас огромное количество разных людей, которые этим занимаются. И как вы правильно написали, у нас было время, когда сначала Греф занимался как единое окно много лет назад, в начале 2000-х.

Потом Белоусов, потом... Кто еще был из известных людей, который занимался этим вопросом? Шувалов. Шувалов, абсолютно верно. Сейчас, с моей точки зрения, Григоренко.

Кто в итоге сейчас то самое единое окно, с вашей точки зрения? Мне с Владивостока, конечно, не так хорошо видно, как там все происходит у вас в Москве. Но кажется, что, наверное, действительно, на каком-то этапе в правительстве должны прийти к согласию, кто регулирует. Да, вы правы, Григоренко выглядит здесь одним из очевидных ответов.

Будет это так или не будет, не знаю. Не мне же это, по большому счету, решать. То есть проблема в том, что это некому регулировать, или проблема в том, что этого запроса нет? Нет, смотрите, запрос есть.

Мне кажется, что тут проблема больше такая, ну, как бы бюрократическая. То есть вот у нас, с одной стороны, у нас есть вот эта ситуация, когда в России, в принципе, достаточно профессиональная бюрократия сформировалась государственная. Я здесь ни в коей мере не говорю в отрицательном каком-то смысле.

Бюрократия – это нужный элемент. Ни одна большая система не работает без профессиональных управленцев, которых в народе называют бюрократами. Другое дело, что сложная система, есть некоторые дефекты в коммуникации, когда большой инертный механизм, а в принципе это хорошо, что он инертный, он должен быть надежный механизм, а не все достаточно инертно, развернется и сконцентрируется на проблеме.

Мне, наверное, все-таки кажется, что в каком-то смысле это произойдет на уровне решения премьер-министра. То есть вообще-то мы, давайте не будем забывать, что Мишустин пришел из налоговой инспекции, и во многом одно из его крупнейших достижений – это то, что налоговая инспекция выстроила отслеживание не только финансовых потоков, но и товарных потоков. Вот это вот история, что у нас есть онлайн-чеки, и по онлайн-чекам можно было бы прослеживать товарные потоки до границы, до производителя, составлять полные цепочки.

И, конечно, мне кажется, что вот то, что эти достижения – это вот тот прогресс, который был достигнут с точки зрения администрирования, который во времена Мишустина был сделан налоговой, но вот он сейчас фактически потерян. Почему? Потому что в случае с маркетплейсами, которые больше половины продают через ИП и различные формы упрощенки, эти цепочки товарные теряются. – Дмитрий Ильич, мне кажется, здесь все-таки есть какая-то подмена понятий.

Вот смотрите, у нас, с одной стороны, селлеры кричат о том, все продавцы на маркетплейсах, что до 50% дошли уже комиссии, а не от прибыли, а от оборота. А это означает, что если селлер продал какой-то товар за тысячу рублей, то 500 рублей из этих денег забрал себе маркетплейс, а маркетплейс, он большой, он точно заплатил с них и налог на прибыль, и налог на добавленную стоимость, и еще массу всего. Все-таки там работают не только самозанятые, а огромное количество людей, устроенных на фулл-тайм, на полную рабочую ставку.

Там тоже заплачены налоги. Нельзя ли тогда назвать сейчас маркетплейсы обеляторами рынка, отбеливателями рынка? Почему? – Отбеливатели рынка – это ровно ситуация, когда у нас существуют прозрачные товарные потоки. А для того, чтобы селлерам платить большие комиссии маркетплейсом, им нужно не заплатить эти деньги в другом месте.

А, собственно, где в другом? Ну, собственно, это карговоз, это вся вот эта вот история. Но на нашем рынке невозможно находиться, когда у тебя издержки на ценке в каком-то канале составляют 50%. Ну, это просто невозможно продавать.

Но, тем не менее, там продается. А почему? И, тем не менее, там даже оказывается, что айфоны существенно дешевле, чем у нас. Знаете, какая у нас наценка на айфоны? – Думаю, процента 3. – Ну, иногда она достигает 5. Жирные-жирные времена, она достигает 5. При этом на маркетплейсах цены на 20% дешевле.

– Дорогие покупатели, дорогие граждане России, обратите внимание, ДНС зарабатывает на вас 5% при продаже даже айфона. Это ремарка. – Да, у нас действительно коммерческая компания и вынуждена зарабатывать для того, чтобы работать.

Так вот, собственно, когда вы говорите про обелятор, ну и где здесь вот в этой вот схеме обеление? Ну, ровно нигде. Тем более, что, понимаете, маркетплейсы это же в одном месте, это с одних селлеров берется 50%, а для того, чтобы казалось, что создавалось у покупателей ощущение дешевого канала, они специально как раз на кроссборд операции понижают комиссии, чтобы там китайские предприниматели торговали с комиссией 5%, или там больше-меньше, не знаю, опять же. И, соответственно, а за это платят, ну, как бы российские цены.

Но это, понимаете, в чем дело? Это не обеление рынка. Это его еще большее, как бы, издевательство над ним. Потому что вот эта ситуация насильно его перекашивает.

Ну, то есть, понимаете, получается, что теперь любые, как бы, стартапы, инновации, подходы, их лучше всего делать, уезжать в Китай и там их делать. Потому что комиссия меньше, и нет никаких этих самых налогов с продажей. А почему вы собственную компанию в Китае не открываете? Ну, наверное, потому что я верю, что эта штука не будет долгосрочной.

То есть мне кажется, что это, ну, вряд ли, вряд ли это будет устойчиво. Но действительно, это одна из траекторий, одна из развилок, что нам тоже придется пользоваться, то есть стать маркетплейсом и продавать товар, используя налоговый арбитраж, ну, как бы, от лица ИПшников. Но это, ну, не бог весть, какая задача.

Но мне кажется, что вот эта вот развилка, когда мы решим, это теперь станет нормой рынка, или это все-таки аномалия, которая будет отрегулирована, она все-таки еще не пройдена. И, скорее всего, все-таки она будет пройдена в сторону, как бы, одинаковых правильных правил, где все платят положенные сборы. И поэтому разворачивается, ну, мы тоже большая инертная компания, кажется, что нам как бы неправильно.

Все-таки мы стараемся быть хорошим партнером и для наших клиентов, и для государства. То есть если в целом смотреть на всех стрейхолдеров, от которых мы зависим, ну, да, действительно, сейчас ситуация такая у нас в стране, что ну, нужно как бы быть, учитывать, что нужно государству, что нужно регулятору, и соответствовать этим требованиям. Вы огромный производитель собственных торговых марок.

Вы наверняка торгуете ими на маркетплейсах тоже. Не уверен, но мне так кажется. Нет, не торгуете.

А вопрос, почему? Давайте, да, мы здесь как раз важное место рассказать. Понимаете, мы пытались этого делать. То есть мы на Азоне торговали, нас очень сильно туда зазывали.

И у нас была комиссия 1% для собственного товара. Но несмотря на то, что на комиссии была 1%, мы не могли, то есть мы могли продавать свой товар на Азоне только без прибыли. Потому что все косвенные издержки, которые накладываются, там всякие комиссии за вывод денег, комиссии за ввод денег, за хранение, за логистику, за возвраты и так далее, на круг набегало что-то в районе 22-26%.

Это что существенно меньше, чем нынешние 50%. Да-да-да. Но это существенно больше, чем наша себестоимость в нашей сети.

Как бы зачем нам это делать? А потом нам просто взяли и подняли комиссию с 1% до 15%. И это все решило. Ну потому что с такой комиссией, ну это как раз 25-23, прибавить 15, как раз будет в районе 40.

Мы все-таки достаточно большой игрок. Видимо нам 40, а тем, кто поменьше, 50. То есть никакая экономика не сходится.

Мне кажется, что очень большое количество СЛР просто не очень хорошо считает свои деньги. Потому что на круг надо просто посчитать, а что это выходит. Ну это прям дорогая история.

Дмитрий, ну разорятся все, кто не умеет считать. Все уйдут с рынка, где проблема у вас будет хороша. Ну и вот поэтому, собственно, мы не дергаемся.

Да, мы понимаем, что для нас давление... То есть для нас сейчас самая актуальная проблема, которая есть на рынке, это, наверное, даже уже кроссборд. И карга. Карга, да, но... А карга тоже проблема.

Но кажется, что, во-первых, мы видим, что с карга все-таки худо-бедно работают. Мы видим итоги этой работы. И с этим, наверное, еще как-то можно бороться, потому что, ну, явно... Видите, нам еще тут и сами маркетплейсы помогают.

Они селеров российских, которые, да, сэкономили на каргу, но влетели на больших процентах комиссионных. Ну мы, собственно, легко можем конкурировать. Я говорю, что это просто очень дорогая вещь.

Нам сложно конкурировать с кроссбордом, потому что там и комиссии существенно меньше, да, и, собственно, нет вообще никаких издержек, потому что, ну, опять же, надо понимать, что помимо НДС есть еще на круг очень большие цены, издержки, но тот же Михалковский налог на айфон, он никуда не делся, мы его вынуждены платить. Расскажите про этот налог. Я не думаю, что все телезрители об этом знают.

Когда-то было давно пролоббировано ассоциацией авторских прав, по защите каких-то авторских прав, по-моему, да и вот сейчас я опять забыл название, да. Агенции по защите авторских прав. Да, пролоббирована такая история, что, типа, говорят, ну вот смотрите, вот вы там продаете всякие устройства, мп3-плееры, всякие жесткие диски, флешки и так далее.

Вот, а они зачем используются? Они используются для того, чтобы в том числе слушать музыку и смотреть фильмы без уплата авторских прав. Давайте мы всех продавцов вот этих вот техник, которые используются для воспроизведения и хранения контента, мы обязаны платить нам процент от, ну, как бы от цены. Это так в народе его окрестили Михалковским налогом.

Не берусь судить, насколько правильно, но вот так прижилось название. Что за Михалков, тоже не знаю. Михалков был руководителем этого агентства в этот момент, по-моему, и сейчас.

Вот видите, я же говорю, что вам из Москвы гораздо больше, многое виднее, чем мне отсюда из Владивостока. Вот, ну и понятно, что все большие игроки от этого дела не могут никуда ехать, но оно вот существует, мы его платим. Ну и так далее, таких сборов, на самом деле, оно с каждым годом все больше и больше и больше.

Ну вот сейчас ведется на спортфоны, да, еще сбор... Хорошо, я задам еще раз этот вопрос. Мы их платим. Если китайский селер с пониженной ценой комиссии... Он был уверен, что с пониженной социальной ответственностью почему-то.

Нет, с пониженными комиссиями. Не платит ничего из этого, абсолютно ничего. Давайте я задам еще раз этот вопрос, который задал уже Алексей, и на него нет ответа четкого.

Кроссбордов существует, вот сколько есть электрон-коммерции, существует кроссбордов. На него меняются правила, на него меняются регулирования, меняются платформы, площадки и так далее и тому подобное. Ozone и Wildberries подключили к себе кроссбордер всего лишь пару лет назад.

Ozone пораньше, Wildberries попозже. Многие другие игроки тоже уже подбрасывают на свою витрину товары напрямую из других стран, не только из Китая, как кроссбордерная операция. Что вам мешает это сделать? Вы получаете те же самые четверть выручки за счет тех же самых кроссбордер-операций.

Все, конечно. Смотрите, так я о чем и говорю, что это вот та самая развилка, когда либо все будут пользоваться, ну как бы то, чем раньше пользовались дизрапторы, алиэкспресс у нас действительно давно существует. Но когда это был, там один или два процента от рынка или три.

Но они существовали сами по себе. И сейчас мы находимся в той точке, когда либо все игроки будут так, либо такая лазейка будет закрыта. Я верю, что эта лазейка не будет долго существовать.

Это не стратегическая вещь, чтобы на это дело подсаживаться. Мы пока можем не подсаживаться, мы пока будем честными и прозрачными. Это простой такой рациональный выбор.

Да, нам несколько месяцев для того, чтобы так же начать работать нужно. Но я верю, что все-таки это не очень правильная штука. И она противоестественна экономической ситуации, и так не надо делать.

Не надо делать на это ставку. Тогда ключевой вопрос, а, собственно, когда мы ждем этого регулирования, и опять, от кого мы ждем этого регулирования? То есть мы все время упираемся в один и тот же вопрос. Потому что мы с Алексеем периодически разбираем регулирование.

Мы, на самом деле, ничего особо не ждем. С точки зрения работы нескольких ассоциаторов, есть разные другие органы, типа есть деловая Россия, которая активно работает с правительством на эту тему, есть достаточно много площадок, где об этом говорят и с этим делом, так сказать, работают. Ну и я верю, что эта работа рано или поздно приведет к... Дмитрий Ильич, ну что, ничего не ждете? Вот смотрите, мы с Федором буквально вчера разбирали письмо, которое написала федеральная таможенная служба одной из ассоциаций, в адрес одной из ассоциаций, о том, что да, говорит таможенная служба, будем вводить в маркировку честный знак и на весь кроссбордер тоже.

Как они будут это вводить, мне не очень понятно, но черным по белому будем вводить в маркировку честный знак. И у меня к вам вопрос. Хотим вводить, а не там.

Не будем, а хотим. Хотим, да, хотим. Хотим согласно с тем, что это надо, пишет ФТС, и согласно с тем, что нужно рынок весь сделать одинаковым, как в оффлайне, так и в онлайне, как в обычной онлайн-торговле, так и в кроссбордере.

Но все-таки, с вашей точки зрения, честный знак обелил рынок? Это помогло в итоге? Бурикасы не хватает для ответа на этот вопрос. Мы должны понимать, что мы живем с вами не в черно-белом мире. Сказалось ли это на что-то? Сказалось.

Решило ли это полностью проблему? Не решилось. Не решило. В каких долях вот эти штуки работают? Ну, наверное, мне сейчас сложно сказать.

То есть я бы, наверное, если бы я бы действовал, я бы, наверное, попытался бы использовать механизмы, которые не требуют таких систем, как честный знак. Это кажется, что это не самый оптимальный вариант. Но на что-то он сказывается, на что-то сказывается.

Хорошо, а ввести НДС на все посылки из-за рубежа, это помогло бы ситуации? Вместо той пошлины, начиная с 200 евро, которая еще есть сейчас. Подождите, не вместо, не вместо. Вот если вы, опять же, почитаете, как это устроено во всем мире.

Это вот таможенная пошлина в виде там 10% после какой-то суммы изгораемой. Это компенсация таможенной пошлины. А НДС это отдельная история.

То есть на самом деле надо просто, ну вот как во всем мире это сделано, это просто вводится такая история, что говорится, ну да, вот маркетплейсы, те, кто торгует из-за границы, должны стать налоговыми агентами и уплачивать НДС за вот эти вот, собственно, посылки. А то, что есть отдельный сбор, который упрощает работу с таможенными пошлинами, да, ну чтобы, зачем это сделано? Потому что у нас, ну там все-таки довольно какая-то сложная система сбора таможенных пошлин. Потому что в зависимости от товара, от какого там, какой код у него, там может быть пошлина одна, другая, третья и так далее.

Чтобы вот этого всего не делать, есть универсальная пошлина, которая взымается там вот по тому алгоритму, по которому вы говорите. Но то, что почему НДС сверху не занимает, нет никаких объяснений. Это разные вещи.

Это просто дырка на таможне, которая вот, ну, я не знаю. Ну, слушайте, ну мы с вами тоже давно живем, но раньше была дырка на таможне, когда говорилось, что общество там спортсменов-любителей можно ввозить алкоголь для соревнований без НДС. Это существовало.

До тех пор, пока не пришел там Греф, не навел порядок в этом деле. Ну вот сейчас просто нет Грефа, который бы пришел бы и навел порядок. Вот и все.

Дмитрий Юрьевич, огромное спасибо. Вам спасибо. Это было прямо здорово.

Мне было безумно интересно. Спасибо, что нашли время. Федор, мы теперь узнали с тобой, какого существует или не существует разного вида розницы в России.

Кирпичная розница. Кирпичная, да. Так.

И я очень надеюсь, что нашим зрителям тоже это было крайне все интересно, потому что рынок очень быстро меняется, и нам надо хоть немного понимать, что будет в 26-м году. Ну и мы с тобой узнали о том, что регулирование таможни и регулирование кроссбордера является сейчас существенно больной темой, и что ожидание Дмитрия, что все это будет отрегулировано в течение года полутора, а следовательно рынок поменяется через год-полтора и станет снова другим, а не таким, как сегодня. Да.

Спасибо огромное. Спасибо вам, коллеги. Спасибо.

Пока-пока. Спасибо. Счастливо.

[СЦБот]

Эта тема была перенесена из раздела Комната совещаний.

Перенес: Admin. Держитесь и всего вам доброго.