Как построить карьеру БЕЗ БЛАТА? Александр Билый: о карьере в Газпроме и увольнении
 

Как построить карьеру БЕЗ БЛАТА? Александр Билый: о карьере в Газпроме и увольнении

Никакого блата никогда в моей жизни не было. Кожу эти, мрамор, колонны какие-то. У меня оставалось 17 тысяч рублей, когда с начальниками не спорю и не зарубаюсь.

За 6 лет ни хрена себе карьеру сделал. Присягни, короче, на верность там. Ты с нами или с ними? Моя первая работа началась в 14 лет с Деда Мороза.

Если мне, не знаю, 17 лет, то есть мне куда идти? Я говорю, 160 тысяч. А он говорит, минуточку подожди в приемной. Юристы, я люблю вас.

Вот этих прихвостней каких-то, знаешь, таких вот. Это страх, который заставляет людей там терпеть. В этой компании так не разговаривают.

Хотя это не концлагерь. Всем привет, меня зовут Евгений Шамардин. На этом канале мы говорим на темы про работу, про карьеру, про управление.

И приглашаем самых интересных гостей, которые рассказывают о своем личном опыте, о своих личных историях. И сегодня у нас очень интересный гость, это Александр Билый, который построил корпоративную карьеру в системе «Газпрома». Работал там 6 лет, дошел до уровня директора по трансформациям.

Правильно, да? Да, директор по бизнес-трансформациям. Директор по бизнес-трансформациям. Но в этом году уволился, построил собственный бизнес.

И вот очень хочу сегодня, Александр, тебя об этом, обо всем расспросить. Во-первых, о том, как ты строил карьеру, а как ты вообще попал в «Газпром», потому что многим это интересно, как попасть в «Газпром». Как там построить успешную карьеру, что вообще для этого нужно, и вообще, возможно ли это.

Потому что многие считают, что это невозможно, нужны связи и так далее. И, конечно, расспросить тебя о том, как ты вообще решился все-таки уйти, уйти в собственное дело, в консалтинг, и чем сейчас занимаешься. Поэтому, спасибо, во-первых, что согласился принять участие.

Ну давай по традиции начнем с истории. Расскажи, может быть, даже возьмем сначала твой период работы, условно, до «Газпрома», чем ты вообще там занимался, и как оказался в крупной корпорации уже потом. Я всегда говорю, когда меня спрашивают про карьеру, я когда выступаю где-нибудь, или у меня есть возможность рассказать, я всегда говорю, моя первая работа началась в 14 лет с «Деда Мороза».

Я был аниматором, да, детским. Ну а дальше я всегда рассказываю, что, во-первых, это действительно 7 лет опыта, 7 лет аниматорства, я случайно попал в эту карьерную модель. Понятно, что это была подработка, понятно, что это было в детстве.

В студенчестве у меня очень активно было, я любил всякие вот эти вот в лагерь поехать, студенческий актив и так далее. Ну, в общем, про скиллы, наверное, попозже поговорим, какие нужны, да. Скиллы «Деда Мороза», какая нужна.

Скиллы аниматора, как они помогут вам в «Газпроме», да, и все остальное, вот. Потом я закончил финансовый университет, я поступил с большим трудом, потому что я из обычной школы, из обычного городка, город Королев в Подмосковье, то есть у меня нет какой-то мажорной семьи, я никогда, у меня не было никаких там суперзнакомых там. Самое главное заблуждение, да, уберу, то есть никакого блата никогда в моей жизни не было.

И никогда я не строил по блату карьеру или какие-то у меня там штуки, богатые семьи, нет, ничего такого не было никогда. Это вообще, это настолько от меня чуть ли не самый популярный комментарий, что типа вообще по-другому невозможно. А я наоборот знаю сотни карьерных историй, в которых как бы это все… Я тоже знаю много историй, когда и так, и так, то есть я знаю, когда из богатенькой семьи какой-то знакомый устроили, он там сразу там генерал какой-нибудь, да, вот, но знаю огромное количество ребят, которые очень крутые и достойные, и которые попадали в компанию, вот как я случайно.

Ну, в общем, да, финансовый университет, я работал потом после него в разных компаниях, небольших, вот там турецкий банк какой-то был небольшой, просто вот как студентов туда попал, устроился, мне повезло. Вот, потом разные компании, малый и средний бизнес были, я там финансовым аналитиком где-то работал, где-то там операционную эффективность, что-то мы пошали потом. Внезапно была история, когда я проводил обучение в одной компании на Дальнем Востоке, уехал в Хабаровск проводить обучение, ну, в консалтинге тогда работал в маленьком, по бизнес-планированию, и вообще там директор, значит, говорит, слушай, как мои сотрудники, я говорю, так вот они вообще ничего не понимают, им надо отчётность, нужно какие-то вещи, нужно уметь планировать.

Я говорю, вот то, чему я их учу, вам всегда нужен сильный человек, который всё это настроить сможет. Он говорит, да где же их взять, ну, как бы такие же люди, как ты, из Москвы не поедут? Я говорю, ну, смотря за сколько. Он говорит, за сколько? Я говорю, ну вот, а у меня в голове, у меня тогда было 82 тысячи зарплата, я помню прям.

Это в Москве это же? Да, 22 года мне было, или 20, нет, 24 года мне было. 82 тысячи я зарабатывал тогда, ну, это вот было сколько, ну, лет 12-13 назад, наверное, или даже 15, очень давно. И в общем, я раз, и мне в голове типа, ну, вряд ли он меня позовёт, если я назову в два раза больше.

Я говорю, 160 тысяч. Он говорит, минуточку, подожди в приёмной. Я выхожу, и мне тут же офер выносит помощница, ну, буквально через три минуты.

Я такой, охренеть, 160 тысяч зарплата, ну, точно. Надо потом больше говорить. Да, и я сразу, у меня первая мысль типа, какого хрена я две попросил всего? Надо было икс-три просить.

Вот, ну, то есть, и так я попал в Хабаровск. Я уехал в Хабаровск год, это золото-платинодобывающий холдинг, рассыпная платина. И там я сразу попал, ну, вот такого типа, это не называлось директор по развитию, но, по сути, я занимался функционалом директора по развитию.

То есть, мне там 24 или 25 лет на границе, и вот я попадаю в систему какой-то уже такой крупной компании, там больше тысячи человек работает. Это первая такая крупная для меня была такая крупная компания. И там мы начинаем выстраивать это все, там, операционную эффективность и так далее.

Никакого блата, я прошу заметить, это очень важно. Смотри, да, я прошу зафиксировать, значит, ты отучился на финансиста, правильно? Финансист, пошёл в консалтинговую небольшую компанию. Ну, да, сначала банки, потом маленький клиент.

Клиентом этой компании было какое-то предприятие, значит, добывающее, правильно? Ну, да, да, одно и то же. Соответственно, ты как консалтир этой компании общался с ними, и, соответственно, они тебя, можно сказать, что схантили, да? По сути, так и было, да. И, по сути, приняли те условия, которые, как бы, там, ты им назвал.

Я просто назвал, вот так, с потолка. Я подумал, ничего себе, ну, то есть, я один, как бы, у меня ещё семьи, никого нет. И тут вот я такой думаю, 163, как их потратить? Притом, там, водитель, у тебя квартиру оплачивают, ворткласс, там, спортзал, и я такой, да ладно, ну, это всё.

И сколько тебе лет, 22? Вот, 24-25, вот перекос. Круто, круто, круто. Я обалдел, это первая руководящая позиция, во-первых, у меня.

Во-вторых, ну, как бы, это серьёзная ответственность у меня там, через, ну, как, формально я подчинялся, там, одному из замов, исполнительных директоров, а напрямую я с исполнительным работал, довольно быстро. Вот, потом там случились изменения, ну, и, ну, эффект был. То есть, мы внедряли и на складе какие-то повышения операционной эффективности, и, там, механический цех, ну, в общем, всё, мы старались там сделать круто.

А плюс у меня финансовый бэкграунд такой, и я умел и финмодели считать, и что-то. То есть, у нас постоянно какая-то оптимизация происходила. Ну, потом сменился собственнику этого холдинга, исполнительного директора, всего с командой вынесли.

Ну, вот, я один из последних оставался просто, ну, в компании и ждал, когда за мной придут. Мы все знали, что дни наши сочтены, они предлагали, там, 3 или 4 оклада, и всё, и на выход. Я думал, ну, ладно, поеду в Москву, вернусь обратно.

Вернулся обратно, у меня оставалось 17 тысяч рублей после того, как я поотдыхал. Я прям помню это хорошо. Вот, 17 тысяч рублей, и всё, я понимал, что у меня больше ничего нет.

И у меня был знакомый, с которым мы там работали, и он мне позвонил. Слушай, Сань, тут вот мне в компанию нужен человек, ничего не обещая, но, типа, вот, сможешь? Я говорю, ну, да. И мы попали, там, в структуру околобанковскую, которая владела разными активами и управляла ими.

И вот мы начали строить фабрику. То есть, я туда пошёл таким, по сути, бизнес-аналитиком, что ли. Который помогал бизнес-администраторам, который помогал.

Там зарплата была около сотки, ну, меньше сильно, да, чем в Хабаровске. Не было, естественно, никакого водителя, ничего. Я говорю, ну, ладно, я вам могу себе позволить делать, что нужно для развития карьеры.

И очень быстро, с какой-то невероятной скоростью, за полгода, я вырос до финансового директора и директора по развитию одновременно. В одной компании был Финником, в другой компании директор по развитию. Там же, вот в этой.

Ой, интересно, давай вот тогда прям даже здесь можно тормознуть, раз уже здесь был какой-то карьерный трек. А как ты думаешь, за счёт чего так вот произошло, что ты тогда, ты говоришь, я вырос? Я анализировал это и тоже рассказываю очень часто. Я не боялся, то есть, самое большое заблуждение, то, что когда тебя зовут на какое-то совещание с большими дядьками, а там дядьки очень большие, эта компания принадлежала одному олигарху, не буду рассказывать кому, я его видел даже пару раз, и когда нас звали на совещание, его замы, то там все перед ними, ну, они реально тряслись, как в твоих видео, когда он стоит, и его там лихорадят просто душу.

А я никогда не понимал, у меня не было перед авторитетами никакого пиетета никогда. Я не знаю, слово правильно я подобрал, ну, по-моему, да. Смысл в том, что я никогда не переживал по этому поводу, и я всегда как-то рубился за правду.

И я несколько раз на таких подобных совещаниях с очень большими дядями говорил, слушайте, ну, это дичь как бы, если мы вот так вот не сделаем, посмотрите, мы посчитали. Вот если вот так не произойдёт, то мы лишаемся как бы какого-то там важного этого, или срок уходит до строительства, мы должны были фабрику построить, если уйдёт срок вправо, то всё, мы ничего не сделаем. И мой руководитель проекта, которым я помогал, он был лысый, к счастью, и не мог потерять волосы.

Константин Геннадьевич, если ты будешь это смотреть, я тебя очень люблю, ты очень крутой. И прости меня за твои там седины, которые там не появились, да. Ну, он просто в возрасте, очень я его уважаю, очень люблю, это прям очень крутой человек, Черновин Константин Геннадьевич.

И я через голову был вынужден несколько раз говорить. Ну, и конечно, и он меня растил по этому, да, и он такой типа, блин, Саша, что ж ты творишь, ну, твою ж мать. И эти товарищи нас замечали, говорили, слушайте, вот этого пусть он там за финансами смотрит в одной из наших компаний.

Ну, прям он не знал, как меня зовут, ничего про меня не знал. Супер, сто процентов. И потихонечку вот это происходило, и почему-то вот там пару раз он иногда задавал вопросы, Саша, что скажешь? А я уже такой типа, блин, ну, что я скажу? Ну, я говорю, вот мы посчитали вот это, ну, то есть, надо делать? Я такой, нихера меня спрашивают, надо ли мне делать? А я уже на своего смотрю, думаю, не подставить бы его, он сидит уже вот так просто.

Ну, да, давайте так делать, по моим расчётам, говорю, это так. Супер, вот это прям тоже очень показательный такой поинт насчёт того, что не бояться, если ты пришёл на какой-то условно митинг, какое-то свещание, да, не просто сидеть там, молчать, да, не побояться своё мнение сказать и так далее. И на самом деле почему-то все думают, что это, ну, почему-то какой-то неправильный путь, а наоборот, эти руководители условно, каждый, наоборот, это будут ценить, потому что, значит, тебе не пофиг на то, что происходит, правильно? Как бы тебе ни безразлично, и всем нужны такие люди.

Ну, очень круто, да, сто процентов аналогично. Я вообще не люблю совещания, поэтому, ну, вот, когда я их устраиваю сейчас там в своей работе, да, или когда я в своей команде устраивал совещания, они всегда были только прикладные, только по делу. Я всегда говорил, ребята, ну, то есть, если тебе нечего сказать, нахрен ты подключился сюда.

То есть, если тебе нечего сказать, отключайся. Всё правильно, конечно. Ну, потому что, это потом я расскажу, в «Газпромнефти», где я работал, там у меня распределённых было много дочерних обществ, и команда была в основном в разных регионах.

Ага, ага. И поэтому подключайся, я имею в виду в КСК, да, да, в основном. Вот, и, конечно, ты не можешь.

А здесь, да, чего ты пришёл сюда? Если тебя позвали, ты уж будь добр, либо подготовься, как минимум, да? Правильно. Если тебя спросят, скажи. Если не спросят, и ты видишь, что дичь творится, тоже скажи.

Ну, это у меня в голове так всегда. То есть, я вижу, что они чушь уже обсуждают. Или там кто-то врать начинает, знаешь, или скользко куда-то скатывается.

Ну, мы посмотрим. Да чего смотреть? Ну, ты, если я знаю, что так точно не сработает, я скажу. Ну, это у меня такая вот… Супер, супер, очень классная позиция, да.

В общем, не кивалами сидеть. Нет, я не смогу просто. Да, да, да.

Так, хорошо. Извини, я тебя прервал. Значит, это была компания московская.

И потом как ты попал в «Газпром»? Вот, потом меня позвали золотодобытчики в Якутию. Те же хабаровские? Да, это вообще другие. В Хабаровске платина была, здесь золото.

Не знаю, почему… Ты притягивали как-то драгметалл. Мне нравился всегда драгметалл. Я вообще свой прииск когда-то хотел.

Хорошая мечта. Ну вот, и я ещё год в Якутии отработал финансовым директором. Там было вообще интересно.

Но про это отдельно долго надо говорить. Это такой малый бизнес, очень такой семейный. Не очень прозрачный и чистый, назовём это так.

И, в общем, год спустя я вынужден был уехать оттуда. Потому что начались вообще нехорошие вещи. Не буду о них говорить.

Они связаны с деятельностью конкретного предприятия. Но, тем не менее, я как финик был абсолютно чист и честен. И мне нечего скрывать.

Финик и финансист. Для тех, кто не в курсе. Да, финик – это финансист.

Моя задача была автоматизировать бухгалтерию большого количества юрлиц. Моя задача была развить это всё. Набрать квалифицированных людей.

Поставить на ноги бухгалтерию. Поставить экономические процессы, казначейство и так далее. Я этим занялся.

Это сделал. А потом когда собственник начал делать какие-то дела. Я говорю, что такие вещи я не могу делать.

Я поеду. Я вернулся в Москву. Какое-то время поработал и попал в консалтинг.

Меня позвал знакомый мой. Он говорит, что мы для нефтянки. Маленький бутиковый консалтинг.

Буквально 20 человек. Они работали с «Газпром нефти». Он говорит, что я толковый.

У нас была шутка «Смарт Макинзи». Мы такие умные. «Смарт Макинзи» – это одна из крупнейших.

Топ номер один в международном консалтинге. Мы так называли себя. Как «Макинзи».

Маленький консалтинг. Он говорит, что мы нефтянку консультируем. Ты же в процессах понимаешь.

Операционная эффективность есть. В финансах понимаешь. Давай попробуем.

Я говорю, что где я и где нефтянка. У меня было абсолютно такое же убеждение. Что нефтянка – это где-то запредельный уровень.

Туда невозможно попасть. Я где-то в золоте. Где-то на Дальнем Востоке.

Где только не жил. И тут нефтянка. Я говорю, что во-первых, я не знаю этот рынок.

Во-вторых, они какие-то полубоги. Как я туда попаду? Он говорит, что консалтинг. Я же тебя не зову туда.

Меня туда никто не зовёт. Мы их консультируем. Я говорю, что давай попробуем.

Если я смогу быть полезен, то буду. Мы начали работать. Я помню первую командировку в Питер сюда.

Мы приезжаем и приходим к ним в офис. А там реально. Я в музее такой красоты не видел.

Я захожу, эти мрамор, колонны какие-то. Охренеть. Я говорю, ничего себе нефтяники живут.

Это что такое вообще? Я никогда такого не видел. Даже финансовый университет не так красив был тогда. Как у этих.

Это запредельный уровень. Мы там приходим. Я такой, типа, ого себе, какие люди.

Все в галстучках, все в костюмах. Я говорю, ничего себе, они какие крутые. Ну, красивые.

Они такие слова говорят какие-то умные. Таким красивым языком корпоративным. А я привык.

И тут они все такие, ого. У меня был какой-то, знаешь, как обычный человек богов видит. Образ такой.

Я немножко поплыл тут. Я вспоминаю, когда я в консалтинге. Блин, Валер, мне кажется, я им пользы не принесу.

А потом пару проектов мы когда начали делать, за два или три месяца миф этих богов начал развеиваться. И ты видишь, что за красивыми словами ничего нет. И ты такой, ого.

Это как твои видео, когда товарищ говорит про бумагу, почему они не могут купить туалетную. Если не смотрели, обязательно посмотрите. Про туалетную бумагу, про свет или ещё что-то.

Они говорят одно и то же, эти интересные вкусные слова, но за ними нет никакого смысла. И тут я такой, слушай, Валерка, а ведь там же пусто. И он такой, вот именно, мы поэтому и нужны.

Поэтому за такие деньги огромные и нанимают, чтобы на месте пусто какой-то смысл хотя бы возник. Круто. То есть, есть картинка и есть проблемы, как оказалось.

Абсолютно. И эти проблемы никто не решает. Потому что картинка нужна для того, чтобы поддерживать этот статус какой-то у небожителей определенных.

Не все такие. Огромное количество в корпорации ребят работает очень крутых. На топовых позициях.

Потрясающие люди. Они умнейшие просто. То есть, ты их слушаешь и такой, ни хрена себе.

Но очень много вот этих прихвостней каких-то. Знаешь, таких вот скользких, таких липких чуваков. Я не знаю даже, как описать.

Не хочется к нему даже прикасаться. И он почти неотличим. То есть, они примерно так же выглядят.

Примерно то же самое говорят. Но ты понимаешь, что что-то не так. А когда начинаешь копаться, то есть, а что ты сделаешь? Что ты умеешь? Давай с тобой проект.

И он начинает соскальзывать все время. А давайте еще посогласовываем. А давайте еще 5 совещаний.

А давайте 25 совещание. А вот то, что вы сделали, консультанты, это какая-то хрень. Хотя все это может выглядеть, как ты говоришь, в принципе, со стороны.

Очень, ну как бы это сказать. Вроде все по-правильному. Только пустота какая-то.

Или какой-то процесс ради процесса. Ну да, это проблема крупных корпораций. Это настолько нарастает, нарастает.

И действительно появляются такие люди. Интересно, интересно. Да.

И вот из консалтинга мы внедряли очень большой, сложный проект по взаимодействию с подрядчиками. То есть, нефтянка. Я не знаю, как в Газпроме в самом.

Надо тоже понимать. Газпромнефть и Газпром, это как два разных государства. Газпрому принадлежит Газпромнефть.

Не знаю, мы можем имена-то вообще называть? Это нормально? Почему нет? Мы ничего плохого не делаем. Газпрому принадлежит Газпромнефть. Но они практически не управляли.

В тот момент, да. Была достаточно независимая. И выходцы команды Газпромнефть всегда были крутейшие топ-менеджеры ТНК-БП.

Раньше была компания такая, очень много лет назад. И там выходцы были, которые еще видели западную школу. И они работали вместе с западными менеджерами.

Что бы мы там ни говорили, но это сильнейшая просто менеджерская школа. Сильнейшие практики, подходы. И я видел этих людей, общался с ними.

Выходцы из ШЭЛа, из БП. И, соответственно, мы делали сложнейший проект. Нас привлекли консультанты.

Потому что нефтянка, как устроена, почти всю работу делают подрядчики для них. У них внутри нет своих водителей, у них внутри нет своих строителей и так далее. Там есть люди, которые контролируют и управляют процессом.

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

А все делают подрядчики. То есть, в основном, офисный какой-то персонал. И на месторождениях есть, но они, скорее, контролируют.

Руководят процессом, организовывают. Если тебе надо построить, краны тебе привезти. Если тебе надо пробурить что-то, если тебе надо что-то отсыпать.

Это всегда есть подрядчики. Это подрядная организация. И вот мой проект был.

Это выстраивание взаимодействия с подрядными организациями. То есть, прививать им культуру правильной безопасности. Сделать так, чтобы они выполняли наши процессы, процедуры и регламенты.

Сделать так, чтобы закупка правильно организовывалась. Чтобы она была очень прозрачной. Чтобы не было всяких ужасных схем и так далее.

Это был мой очень сложный проект в консалтинге. И один из руководителей в определенный момент... Мы были то ли на обеде, то ли еще где-то. Он меня в сторонку отозвал.

Руководитель в Газпром нефти. Он говорит. Саня, тебя не задолбало бегать к нам? Ты каждую неделю по два раза летаешь в Питер.

Давай-ка ты уже к нам в компанию. Я говорю. Ну, слушайте.

Во-первых, это Питер. Я что-то не готов в Питер. У меня Москва.

Я люблю ее всей душой. Что я здесь делать буду? Во-вторых, вот же мы в консалтинге делаем. А у вас здесь ребята... Я таким не смогу быть.

Вот это согласование. Он говорит. Мне такие не нужны.

Я хочу крутых ребят. Как ты. Я встал на эту позицию.

Его только назначили. Я встал на эту позицию, чтобы как раз менять быстро. Чтобы повышать эффективность.

Мне нужны крутые ребята в команду. Потому, что я с бездарами работать не буду. Я говорю.

Ну, не знаю. Я подумаю, но не знаю. Я поговорил с Валерой, своим другом в консалтинге.

Саня, смотри. В трясину я бы не пошел. Мы это так иногда уже называли.

Корпорация выглядит, как мечта. Но там все очень вязко, очень тяжело и очень долго. Ну, и я сомневался.

И он мне три раза звонил. И я на третий раз согласился. Даже похожая Эстония была в Хабаровске.

Я часто про это слышу. Ты как консалтер заходишь в корпорацию. Это очень частый механизм.

Для начала карьеры. Мне когда спрашивают. В вузах я выступал.

С консалтингом это хороший путь. Старт карьеры с консалтинга. Это очень высокая вероятность, что ты попадешь в крутой бизнес.

В крутую компанию. Если ты будешь там проявляться хорошо. Ты не будешь сидеть.

Я про консалтинг мало знаю. Может, будет интересно. Это финансисты и экономисты в первую очередь? Или какие-то другие направления тоже? Я в финансовом консалтинге почти не работал.

А какие еще направления есть? Это операционный консалтинг. Организационный консалтинг. Когда внутри компании ты процессы как-то перестраиваешь.

Когда стратегический консалтинг. Когда тебе говорят, придумайте нам стратегию. Или помогите нам разработать стратегию.

Скорее, такой. Я про него понимаю. Финансовый консалтинг не очень понимаю.

Это большая четвёрка. КПМГ бывший. Прайс, Уотерхаус.

Эрестон, Янг и так далее. Они сейчас по-другому называются в России. Но тем не менее.

Там тоже, ребята. У меня друг, например, он оттуда в Яндекс попал. Сейчас он там.

Это я понимаю. Это финансовый консалтинг. Правильно? Эта большая четвёрка? Да.

А вот этот операционный или стратегический? Условно, если мне 17 лет. Мне куда идти? Учиться? Как мне попасть в этот консалтинг? Я просто об этом мало что знаю. Как это вообще работает? Хороший.

Я не знаю. Ну, смотри. Куда идти учиться точно не юристам и экономистам, как обычно.

Мне так кажется. Потому что их действительно выпускается десятки тысяч. Мне кажется, что сейчас... Про профессию-то отдельно надо говорить.

Я просто именно про консалтинг думал. Как туда? Консалтингу не учат нигде. Почему? Консалтинг – это кузнец кадров.

То есть, тебя там будут учить. Ты идёшь туда пахать. Это каторга просто.

То есть, если ты заходишь в консалт молодым специалистом, будь готов ни спать, ни есть, ни жить. Во-первых, туда дико сложно попасть. В хороший консалтинговый.

Что надо сделать? Надо ввести в Яндекс или в Гугл поисковик топ-10 консалтинговых компаний России. И подать туда резюме. Если вы обладаете нужными им компетенциями.

Будьте готовы, что вам придётся пройти 5-7 собеседований. Будьте готовы, что вам надо решить 10 кейсов. Будьте готовы к тому, что искусственный интеллект вам вообще никак в этом не поможет.

Потому что там нужно показать, как ты мыслишь. Искусственный интеллект не мыслит. И, соответственно, шанса ни одного.

Что ты с помощью яишки куда-то залетишь. Это легко сделать для каких-то компаний, которые неизвестны. Короче, в консалтинге умные ребята.

Точка. Очень умные. И они умеют привлекать умных ребят.

Из него в компанию попасть очень легко. Я знаю огромное количество кейсов. Уходят инхаус, так называемый.

Ты поработал в консалте года 3. И потом переходишь внутрь компании. Потому что они видят, что ты крутой. А в корпорациях нужны люди, которые будут работать.

Всегда есть какой-то товарищ высокий с погонами. Которому нужно вешать медальки. Ему нужны те, кто будут делать эти медальки.

И это мы. Всё правильно. Хорошо.

Соответственно, ты согласился. Да. Перейти в инхаус в год полумесяца.

Я переезжал в Питер. И у меня флешбэк как раз был. Флешбэк – слово плохое, непонятное.

В общем, сейчас поселился в отеле «Домино». Мы сейчас за мной приехали в Питер. Как я называю, в Питер постричься приехали.

Я здесь же жил 6,5 лет. Всё знаю. И у меня командировка была рабочая уже по моему бизнесу, клиентам.

И мы остановились в отеле «Домино». А до этого, когда я переходил в компанию, я тоже остановился. Получается, 7 лет назад, примерно в это же время, со сдвигом в месяц, я поселяюсь в одном и том же отеле.

И тогда я шёл на работу в корпорацию. А сейчас я хожу к своим клиентам условно. В других компаниях, не в этой корпорации.

Хотя и здесь тоже. Это очень интересно. За 7 лет как сильно всё изменилось.

Я согласился. Переезд из Москвы в Питер состоялся. И я попал сначала в одно из дочерних обществ.

Там отработал около двух лет. Ты говоришь, что «Газпромнефть» – это «Холдинг» тоже? Это «Холдинг». Очень много дочерных компаний.

Я дореализовывал свой проект успешный. Чтобы вы понимали. Первое.

Мы развеиваем миф. Не было никакого блата. Реально.

Меня не знал никто до этого. Я в консалтинге показал результат. Опять же, как показал результат? Мы говорили непопулярные вещи.

Как консультанты. Консультантов нанимают для двух вещей. Первое.

Показать, что надо. Либо на нас можно спихнуть вину за неправильное решение. Если что-то пошло не так.

Это же эти мозгоклюи нам сказали. Нас так называли. Это обидно.

Мозгоклюи. Это же они нам сказали. И нас можно было на расстрел.

Выгоняйте. Мы им деньги заплатили. Они бездаре.

И так далее. Дальше продолжали с нами работать. Это такая политическая игра.

Если решение хорошее, кто-то из топов продвигал, и оно зашло и интересное, классное, то консультанты неплохие. Но я же вам говорил, это же моя идея. Я же крутой.

Если идея не очень была воспринята руководством от этого товарища, то вы же понимаете, они мне сказали. Я бы по-другому поступил. Идите, завтра поговорим.

У меня еще один проект есть. Попробуем его. Вот так.

Понятно. И вот я попал внутрь. И все, естественно, по-другому.

Тоже меняется. Мгновенно. К тебе совсем по-другому начинают относиться.

Ты уже свой. С тобой начинают разговаривать совсем по-другому. С тобой начинают как-то считаться потихоньку.

То есть, консультанты – это расходный такой механизм. Представляешь, как это стрёмно все время. Мы очень умны.

Мы крутые вещи делаем. В 10 раз больше, чем любой человек в корпорации. Приносим, перелопачиваем кучу материала.

Анализируем. Все надо доказывать. Все время доказывать.

Всегда. Понятно. Но при этом нас считают какой-то просто отребьем.

Понимаешь? И только на уровне партнеров. Он весь в белом выходит из Мерседеса. Идет к собственнику.

На уровне партнеров – ну что вы скажете нам? А эти хламоны что-то там бегают. Бегают, бумажки какие-то собирают. Хотя вся работа на нас.

Мы партнеры. Партнер звонит. Сань, погрузи меня.

Что мне надо сказать? Партнер в консалтинге – это некий топ-менеджер в консалтинговой компании, да? Он, во-первых, хозяин чаще всего. Их обычно 3-4 человека вместе. Это такие акционеры по сути консалтингов.

И они же чаще всего продают проекты на топовом уровне. Они знают стратегически всех людей. И в каких-то ключевых моментах встречаются.

Да, он идет как небожитель с другим небожителем разговаривает. Супер топом. И такие.

Сань, что там? Погрузи меня. Он с таким голосом мне звонил. Давай расскажи, как там у нас все устроено.

И мы все время ржали. Ну что, погрузи меня. Так смешно.

Ну и он идет погруженный, разговаривая. Ужинать в какой-то роскошный ресторан. Здесь несколько их есть.

Они там что-то обсуждают. Он там, Сань, все нормально, продолжайте. Я продал.

Что продал? Мы уже все сделали. И он счастливый такой. Молодец.

Короче, вот откуда надо открывать консалтинговую компанию. Я так и сделал. Это будет во второй части.

Я это тот человек, кто сейчас там, Сань, погрузи меня. Все, спасибо. Ну и я начинаю работать в «Газпромнефти».

Чтобы вы понимали, до сих пор я ушел из этой компании. И это лучшая корпорация, которая, как мне кажется, есть в России. Я до сих пор не имею такого мнения.

И всем всегда рассказываю, если у вас есть возможность попробовать свои силы. Если вы молодые специалисты, если ты можешь попасть на стажировку, обязательно старайся туда попасть. Это суперкрутая организация.

Суперкрутая. Суперкрутая. Несмотря на всё, что я говорил про каких-то менеджеров и так далее.

Я знаю, у меня много друзей в разных компаниях, корпорациях работают. От металлургии до добычи высокотехнологичных. Они такую жесть рассказывают.

Я не слышал никогда в ГПНе такого. Ни разу не слышал. За 6,5 лет.

Я работал на позиции от руководителя проекта до позиции заместителя генерального директора. Практически. У меня очень высокий уровень в дочернём обществе был.

И я все прошел пути. Ну и надо понимать, что приходилось пахать. То есть, первый год 92 командировки у меня было.

Надо понимать. Это в этой дочерней компании? Да. Мой проект предполагал, что я езжу, рассказываю, объясняю со всей командой, развиваю.

92 командировки. Я видел всё. И я расстроился, что я не пробил сотку.

А потом ковид. И всё. Ноль командировок.

То есть, ты ездил каждую неделю? Каждую неделю по двору. У меня в неделю было по 4-5 перелётов, например. С ума сойти.

Бывало такое. То есть, я лечу в Тюмень. Из Тюмени я лечу в Ханты-Мансийск.

Из Ханты-Мансийска я лечу в Ноябрьск. Из Ноябрьска лечу в Москву. Из Москвы лечу в Питер.

Вот такие бывали кейсы. С ума сойти. И скажи, вот ты говоришь, ты пришёл туда специалистом просто? Нет, я уже пришёл руководителем проекта.

А, ты пришёл руководителем проекта. То есть, такой уровень. Ну, далеко не топовый.

Это даже не средний менеджер. Это младший менеджмент, так называется. Ага.

Ну и вот дальше, ты говоришь, ты за 6,5 лет там вырос. Вот как бы тоже можешь подробнее об этом рассказать, пути? То есть, что это был за рост, тоже за счёт чего, как ты считаешь? То, что ты пахал, я понял. Да.

Что ты не вылазил с командировок. Да-да-да. Вот.

Но кроме этого? Кроме этого, я всегда тоже говорю, вот у меня есть ещё один секрет успеха. У меня не то, что чуйка, это не назовёшь чуйкой, я просто стараюсь вваливаться в какие-то самые сложные проекты. Ага.

Или не я стараюсь, а вселенная как-то меня допосылает. Типа, есть какая-то жесть? На, Саша. Ну, то есть, типа, блин.

По процентам. Если ты... Я туда попадаю всегда. То есть, вот этот проект, который мы делаем, он был расстрельный.

На стыке закупок и производства они ненавидят друг друга всегда. Ну, потому что производство, говорят, мы не допроизводим, не додобываем, потому что эти не закупили. Эти, говорят, мы не понимаем, как закупить, вы не даёте планы, вы задолбали.

Ну, типа, и они друг друга мочат всегда. И вот мой проект был на стыке всегда. Потому что он такой.

Никто этим не хочет заниматься. Да. Вы, когда винишко в субботу пьёте на дачах друг у друга, вы не можете друг другу это сказать без меня? Да, да, да.

Вы-то там топ, как вы разговариваете. Ну, вот. Ну, и всегда это было такое, на стыке сложное.

Поэтому я ввязывался в проекты самые сложные почему-то, случайно. И это как вот... Я обожаю фильм. Всегда говорит, да? Ага.

И как я попал в Хабаровск? Я сказал, да. Как я попал в Якутию? Я сказал, да. Как я попал в консалтинг? Я сказал, да.

Как я попал в гастроли? То есть, ты вфригался вообще? Всегда. Они говорят, ну, давай попробуй. Я говорю, ну, давай попробуем.

Ну, типа, а чего нет? Я даже не пытался оценивать там риски, не риски. Я просто говорю, ну, блин, ну, надо пробовать. Если это суперсложная задача, если я её решу, круто.

Если я не решу, у меня будет безграничный опыт. Просто охрененный опыт. Я ничем не рискую вообще.

Супер. Очень классно. Да, я даже слышал такое.

Знаешь такая фраза? От карьерного роста от одной жопы к какой-то другой, когда тебе это... И она всё больше. Да, и когда тебе это даёт, в принципе, это шанс, на самом деле. Можно же по-разному рассматривать.

У меня просто торча так же было абсолютно, карьерный путь тоже самое. Чем больше была какая-то проблема, значит, тем быстрее в этот момент получалось расти и в зарплате, и в позиции и прочее. Конечно.

Однозначно. Ровно так. И я всегда перескакивал с проекта.

Короче, я всегда хотел быть, как папа мой, типа большой кабинет огромный, красный галстук, костюм, он уважаемый руководитель. Хотеть надо, правильно? Стремиться. Да, я всегда хотел быть генеральным директором.

Типа, вот я большой. И у меня никогда не получалось, ни разу в жизни у меня не получилось стать каким-то большим начальником, чтобы меня все быстро что-то принести. Как я в своих роликах тоже снимаю, мне срочно план посчитать.

Да-да-да. Вот. Я всегда хотел быть.

Ну, какая-то детская... Это мы уже с психологом дальше разбираем мои все истории. Оказалось, что у меня карьера проектного типа. Более того, даже экспертного.

Есть три ветки карьеры. Ну, это то, что я уже у клиентов не даю, то, что я в ГПА не узнал. Есть руководящая ветка, есть, ну, управленческая ветка, есть проектная ветка, есть экспертная ветка.

То есть ты можешь быть очень крутым экспертом, например, к тебе обращаются за советом, методологически, ты говоришь, как правильно. Есть проектная ветка, это когда ты впрягаешься, в самую большую жопу залезаешь, как ты говоришь, и там что-то копошишься, пытаешься вылезти, да, уже увидел новую и опять запрыгнул. Да-да-да.

Ну, вот. Есть управленческая ветка. Вот у меня в управленческую ни разу не получилось залететь.

То есть даже несмотря на то, что я был финансовым директором в каких-то компаниях, директором по развитию, это всё равно была работа, связанная с проектной логикой. Ну, то есть я операционку так быстро настраивал, и она мне настолько быстро становилась неинтересной, рутина. Понятно.

Что я её сгружал на своих ребят каких-то, а сам занимался проектами. Внедрить 1С-ку, например, в Якутии, в золотодобывающем холдинге, где там компьютеры не у каждого есть. Слушай, это интересно.

Я понял, о чём ты говоришь, но мне кажется, что далеко не в каждой компании по экспертной и по проектной ветке можно до какого-то нормального уровня дорасти. Понимаешь? Далеко не в каждой, да. Стандартно это как раз схема, это чисто операционное управление, такой менеджмент.

Но ты можешь генерить вот эти проекты, и то, о чём я всегда говорю. То есть твоя задача, когда ты приходишь к молодым специалистам, искать недостатки, и не ныть о них, и говорить, я так работать не могу, у меня стул кривой, мне тут некомфортно, значит, а где вы мне будете, а почему мне надо в офис ходить? Ну вот эти вот, знаешь, я постоянно слышу, и это, с первых же слов, нытьё. Да.

И так не работает. Руководитель ненавидит, когда ноют. Любой человек, Нин.

А это надо рассматривать как возможность для того, чтобы взять эту задачу на себя и решить её, да. А что если нам, например, вот это сделать, или там, вот процесс неэффективен, я по нему работать не могу, я так устаю, блин, предложи. Но у меня всегда так мозг был повёрнут.

Это бесящие какие-то люди, как я, которые всё время, блин, слушайте, ребята, а что если нам по-другому руководить? Ну, нахрена нам это? Ну, посмотрите, ну можно же. Да, да, да. Ну, то есть, и ты, у меня как-то загораются глаза всегда, я такой, блин, ну если у меня бухгалтерия, 5 разных бухгалтерий, 25 расчётных счетов, и я в Экселях в этих не могу разобраться с платежами, а у меня по 200 платежей в день, я говорю, ну я с ума сойду.

Я говорю, вы достали, я звоню другу 1С-нику, говорю, Кирилл, под мою ответственность, ты можешь мне помочь внедрить 1С-ку здесь быстро? У меня 2 месяца есть, потому что мне потом как бы там банковское финансирование… Ну, короче, я говорю, давай сделаем. Он говорит, ну давай попробуем. И собственник говорит, слушай, я не понимаю, что ты хочешь от меня, отвали нахер, там сколько денег надо? Я говорю, там 200 тысяч.

Он говорит, ну ты фендир, ты и решай. И всё, я привлекаю, мы настраиваем, и вот оно, всё, счастье. Я каждую секунду вижу, что происходит, я знаю, как это происходит.

А я мог бы сидеть и ныть, говорить, у меня не получается, ну понимаешь. Абсолютно, абсолютно. И для этого не надо иметь гигантскую корпорацию, где вот проектники есть, где есть операционщики, где есть эксперты.

Вообще, в любой компании это возможно. Ты можешь прийти в малюсенькую студию, прийти и пытаться, не пытаться найти, а понять, ну вот что мне не нравится, здесь очень мне нравится. Всё правильно, всё, что можно, как бы любой недостаток, как в бизнесе, любой недостаток в чём-то, видишь плохие стулья, это возможно, сделай хорошие стулья, так и здесь.

100% согласен, точно так же мне это всегда помогало. Причём в самых неочевидных, я вот сразу сижу, вспоминаю. Например, представь, я в Одинбурге работал, было HR.

Ну, я всю жизнь работал, я чуть-чуть работал юристом, потом HR. А параллельно я там тоже пробовал разные бизнес-инициативы. У меня, например, интернет-магазин был.

Да. И у нас тоже компания торговала, в том числе, как маленькая прочая деятельность, газовым оборудованием, там сеть магазинов. И у них был интернет-магазин тоже.

Ужасный абсолютно. И мне вот, когда я смотрел на него постоянно, ну, всё плохо, как бы. Жесть.

Я пошёл в директор и говорю, слушай, у вас ужасный интернет, давай мы сделаем, как бы, всё красиво. Он мне даёт полностью этот проект с доплатой там и так далее. Значит, мы там переносим это всё на битрикс, короче, делаем красиво.

Хотя, казалось бы, вот, ну, где я и где интернет-торговля. Именно так. Вот это ровно та же самая логика, просто ты видишь что-то, видишь, что тут можно что-то улучшить и впрягаешься в эту тему.

Ну вот. Очень хороший, как бы, совет. Один в один.

Я так в Хабаровск попал, вот тогда, я рассказываю. Я пришёл к директору, я мог бы сказать, я всех ваших отучил, я поехал. Да.

А я ему сказал, слушай, учить бесполезно, нужно внедрять. Он говорит, ну, никто ж не поедет. И я такой, кто тут? Кто-то же поедет.

Кто-то же поедет. Вот. Так же и в «Газпромнефти».

Я заканчиваю этот проект, вот, который 92 командировки, ковид. Так, да. И я понимаю, что надо мной руководитель.

Который не прямо интересно ему, чтобы что-то происходило. Ну, то есть, ему бы, как бы, чтобы было нормально и всё. Ага.

И я так понимаю, как бы, это мне же место надо, это. Да. Тут надо, к слову сказать, что вот тот человек, который меня звал в компанию, я пришёл, он меня позвал, мы начали работать.

А он крутейший был. Вот один лайфхак расскажу, как управлять вообще бизнес-процессами, как управлять подчинёнными. У него почта была, инбокс вот этот, ну, входящие сообщения.

Всегда к концу дня пустая. Всегда. Ноль.

Да. Пустой инбокс. Он удалял все сообщения.

Удалял. И я говорю, Александр Сергеевич, как ты это делаешь? А он, ну, как бы, он сейчас на позиции, ну, он руководит добычей огромной компании, он уже ушёл из «Газпромнефти», он руководит департаментом добычи гигантской корпорации тоже. То есть, он сделал карьеру вообще блестящую, в десять раз круче, чем я. Ну, короче, всегда пустой инбокс, у меня там тысячи сообщений, разложены по папочкам, что-то там аккуратно на поминалке стоят в календаре разноцветное, у него ноль сообщений.

Я говорю, как так? Он говорит, ну, короче, смотри, если я тебе переслал сообщение с пометкой «Разберись» или «Сделай», и он удалил. Я говорю, ну как, ты же не знаешь, что произойдёт? Он говорит, ну смотри, если мне позвонят и сказали, что не сделали, я тебя убью. Ну, в смысле, ты получишь как-то.

Ну вот, если мне не позвонят, то это значит, что либо ты сделал, либо задача говно была, ну, не нужна. Всё, зачем мне в этом разбираться? То есть, я тебя отправил, меня это вообще не должно волновать, я руководитель. Класс.

Я говорю, охренеть, что так можно было? Ну, то есть, я не призываю всегда так делать. Делегирование уровня бог. Уровень бог, просто запредельный уровень.

Я всем рассказываю. На конференциях всегда фурору с этой. Он говорит, я тебя отправил, если мне прилетело, а что с задачей? Ты получишь.

Кстати, на самом деле, это очень мудрая история, потому что это как раз возможность полностью… человек, зная этот подход, подчинённый, понимает, что он ответственность на себя полностью взял, что за ним никто не преслеживает. Не подстрахует его. Но тут важно, мы договорились об этом на входе.

Да, понятно. Он сказал, Саня, меня это не интересует, я рулю глобальными процессами, если тебе нужно, я подключусь, если не нужно, то делай сам, я тебе полностью этот проект делегирую. Твоя задача.

Набирай команду, хочешь, согласовывай их со мной, хочешь, не согласовывай. Но если я тебе отправил задачу, и они накосячили, то это твой косяк. Не их, а твой.

И не мой, а твой. Мы с тобой договорились, я говорю, всё, меня это устраивает. Потому что я всегда хотел полностью полномочия.

Я всегда топлю, есть треугольник, полномочия, компетенция, ответственность. Я всегда говорю, что если ты человека некомпетентного взял и дал ему полномочия и ответственность, то это быть беде. 100%.

При этом, если ты взял человека и дал ему полномочия, а он с компетенциями, но не дал ему ответственности, он будет творить всё, что угодно. А если ты взял человека с хорошими компетенциями и ответственностью, но не дал ему полномочий, то человек будет страдать. Факт.

Всё правильно. И вот этот треугольник. Мы с ним договорились.

Он взял крутого чипа. Я тогда думал, что я крутой, но всё-таки я поразбирался. Он мне дал полномочия и сказал, за что я отвечаю.

Вообще идеально работалось. Но два месяца. Потому что через два месяца он уходит.

Его взяли в другое дочернё общество, он ушёл туда главным инженером. И тут я встреваю, потому что я такой, а что делать? Мы с ним договорились, что хотя бы полгодика он меня представит на более высокую позицию, и я буду руководить несколькими сразу проектами. И я с этим шёл.

А тут я такой, опа, и надо мной встаёт человек, который не прям хотел что-то делать. Смотри, знаешь, что меня какие-то мысли заинтересовало? То есть, в принципе, можно ли сказать, что у тебя в каждый момент времени плюс-минус какой-то план карьерный был всегда? То есть, плюс-минус ты понимал какую-то траекторию. Абсолютно точно.

То есть, куда дальше можно и так далее. Я вот об этом. Я всегда их искал.

То есть, если я куда-то заходил, я такой, так, могу я куда-то вообще? Да, да. Варианты развития какие-то. Так, окей.

Да, и всегда был вот такой человек, которому я какую-то услугу условно оказывал внутри. И вот, и надо мной встает такой человек, а он не хочет погружаться в проект, он хочет решение сам принимать. У него, конечно, сообщение всё с входящими заполнено.

Я половину сразу же информационного потока теряю, ничего не понимаю. Я такой, опа, хорошо, что мы этот проект практически завершили. То есть, я уже налетался везде, у меня всё было настроено.

Я всё-таки коммуницировал. Мы очень долго пытались с этим руководителем как-то там что-то договариваться, но невозможно было. То есть, вообще, это та же позиция, разные люди и кардинально разный подход, да? Абсолютно.

Когда говорят, я всё время сейчас клиентам своим рассказываю, что нужно выстраивать систему, в которой от конкретного человека мало что зависит. Мало что зависит. Стараться выстроить это.

Вот мы спорим, у меня там подписчики, которые меня там в разных сетях, они со мной там говорят, вот, всё всё равно должно быть. Да, сила личности очень важна, очень важна, но должны быть какие-то процедуры, когда ты, если договорился, и эти прошлые договорённости должны соблюдаться и в будущем. Не зависит от того, кто… Именно.

Ну, то есть, самое главное – выстроить систему так, чтобы независимо от того, кто пришёл, у тебя система работала. А в моём случае она мгновенно сломалась, потому что человек такой, так, это я забираю, здесь его не зовите на совещание, значит, этим буду я рулить, здесь презентацию… Ну, то есть, новые правила игры. А мы так не договаривались, и я процессы настраивал под другое совсем.

И, конечно, тут поставили надо мной человека, и можно сказать, типа, ну, ты что, как бы, решил там с начальником спорить? А я решил не спорить, я никогда с начальником не спорю и не зарубаюсь. Ну, зачем? Да. Я такой, ладно, всё, здесь моя игра сыграна, я понял, что раз начинается, я в политические игры не играю, вот эти вот интриги ненавижу, потому что мне есть чем заняться.

Я вот чего не люблю больше всего – это интриги, я из-за этого, в том числе, ушёл из корпорации. Всё-таки было такое вот на этом уровне, да? Зависит от человека. Сразу, это начинается.

Сразу начинается, да. Да, но он тоже не интриган, просто он по-другому начал выстраивать игру. Из-за этого, для того, чтобы мне выживать и оставить как было, сделать так, чтобы я продолжал каким-то образом реализовывать свою работу, свой проект, свою команду, мне нужно было начинать что-то через его голову.

Куча доп. и сдержек. То есть, если, говоря твоей же триадой, у тебя каких-то полномочий не стало, какой-то ответственности не стало условно.

Ну, понятно. Начало рушиться треугольник. Всё, я понял, что нам не надо с ним зарубаться, плюс вот этот ковид и так далее, и я смотрю дальше, что происходит.

И я слышу, что в «Газпромнефти» внедряется некий продуктовый подход. Никто не понимал, что это такое, какая-то сложная, странная история. Все понимают, что такой продуктовый подход, ну, условно, в «Яндексе», в том же, да? Или там в каких-нибудь банках, когда у тебя есть конкретные продукты для населения, да? Какой продуктовый подход может быть в нефтянке? Ну, там, продукт один – нефть, её нужно добыть, да? Да, ещё Excel-таблица.

Абсолютно. Excel-таблица, как я мог забыть, это самый главный таблица. Чем больше генеришь Excel-таблицу, тем лучше.

Ну вот, и меня знакомая абсолютно тоже, мы что-то сидели обедали, она говорит, слушай, Сань, мы тут внедряем продуктовый подход, такая жесть. Я говорю, тут ищу специалиста, порекомендуй мне как бы товарища, кто мне может помочь, ты же всех знаешь. Ну, а я любитель такой, вот, со всеми пообщаться.

Вот, я говорю, слушай, Лена, а что это такое, можешь поподробнее рассказать? Она мне что-то рассказывает, я понимаю, что она не понимает. Я говорю, а ты понимаешь концепт? Она говорит, до конца нет. То есть, мне сказали, а наш там генеральный, самый верховный всего холдинг, он сказал, хочу вот такое у себя внедрить.

Я говорю, давай покачаем вместе. Она говорит, в смысле, ты согласишься на эту жесть? Ну, типа, у тебя же понятное место, типа. Я говорю, Лен, какие условия? А она, как бы, условия там на ячейку выше для меня, и там зарплата, естественно, чуть выше, и условия сразу, там, бонусы, все дела.

Я такой, и я для себя смекаю так, типа, если я выгребу, то будет ништяк. Да. И я ухожу в курс.

Опять та же логика. Абсолютно. Кстати, смотри, я тебе хочу ещё зафиксировать один важный момент, смотри, как будто бы тоже ключевое действие.

Ты говоришь, значит, я понял этого руководителя, и как бы, там, зарубаться с ним, и решил, что нет смысла. Нет. То есть, да, как бы, иногда тоже важно адекватно обстановку оценить, понять, как бы, стоит ли тут, то есть, как бы, ну, стоит ли игра свеч, там, как-то бороться или это, или посмотреть, что ещё на горизонте, как бы, да, какие варианты.

Да. Ну, для меня, что значит бороться? Ты с руководителем не можешь бороться. Нет, понятно.

Система любая устроена так, что ты либо будешь какие-то гадости ему подлянуть, ставить на себя одеялки. Грязная игра какая-то пойдёт. Я это ненавижу.

И, соответственно, либо ты ищешь себе место. Ну, всё. То есть, я всегда говорю, я слушаю хорошо свою интуицию.

Да. Там, вселенную, да, я так это называю. Всё.

Ветер подул переменно. Вот был такой фильм классный, «Шоколад». Ветер северный подул, и она уходит со своей дочкой куда-то.

Обалденный фильм. Он такой романтичный, девочковый, но я что-то, блин. Вот.

И там у меня всегда ветер перемен подул, как у Мэри Поппинс, да, я чувствую, что всё, здесь что-то не так. Должно легко идти. Ну, то есть, легко – это что значит? Не в смысле всё легко получаться, а ты прям понимаешь трек.

То есть, ты должен понимать автостраду у тебя. Если у тебя начинается, блин, сюда, сюда, сюда, ты пашешь как демон, и у тебя ничего не получается, ты точно не там. Сто процентов.

Точно не там. Вот меняй. И нет, никогда не надо зарубаться с руководителем, это безумие.

То есть, ты не сможешь, любая иерархия выстроена так, что следующий уровень знает больше, чем ты всегда. А если он знает больше, то у него больше рычагов влияния. Всё.

Ты проиграл, гарантированно. Поэтому нет смысла. Ну и, короче, вот меня там моя знакомая, она говорит, давай попробуем.

Я такой, блин, ну офигеть. Условия есть получше, есть сложный проект опять, хрен пойми, как решать. Всё, Сашу понесло.

Всё, да. Надо делать. Наша тема.

Да, я в корпцентр ухожу. То есть, я вот в «Газпром нефти», я говорил, я поменял три позиции, три места работы. Ну, разные юрлицы.

Да, разные юрлицы. Это один холдинг. И шесть офисов я сменил.

То есть, я в Питере поработал, мне кажется, везде где можно, во всех офисах. И мы там в корпцентре вот за год качнули проекты. И вот этот вот продуктовый подход, не буду углубляться, сложная, охренеть какая сложная история, даже для объяснения.

Это вот не на 30 секунд в лифте. То есть, есть какие-то вещи, которые нельзя объяснить в любом случае. Всё равно.

Но их и не надо продавать. Главное, чтобы правление поняло. И они такие, ну да, хорошо, результат неплохой, давайте пробовать.

Неплохой – это значит, что надо дальше пилотировать и смотреть. Ну, то есть, на словах вы вроде как объяснили нам, через 172 слайда как бы, что эта игра стоит следить. Попробуйте на пилоте.

И мы начинаем пилотировать на разных организациях. И вот мне, как одному из участников этой рабочей группы, достаётся пилот «Газпромнефтразвития». Это компания, которая строит все гигантские месторождения «Газпромнефти».

Да и не только «Газпромнефти». То есть, она там очень крутая компания, потрясающая. Это чисто строители, инжиниринг, они крутые.

И мне достаётся в качестве пилота туда приземлить вот этот продуктовый подход, чтобы это не значило. Кто бы мог знать, что это значит. Если что, я до сих пор не понимаю, что это значит.

Моргни, если понял. И я начинаю там какую-то активную бурную деятельность развивать из корпцентра, а там генеральный директор меня знает по разным другим проектам. И он ровно примерно эту же фразу произносит, как тот человек, который меня в «Газпромнефть» позвал.

Типа, Сань, долго ты будешь из корпцентра бегать, нам прыгать, рассказывать? Ты не хочешь сам это повнедрять у нас? Типа, мне нужен человек, кто это внедрит. Я не могу найти того. Иди и делай.

Я говорю, так и так, это сложная история. У меня будут такие-то полномочия, такая-то ответственность и так далее. Он говорит, точно, да, вот мой зам.

Ты будешь под ним формально, но подчиняешься мне напрямую. То есть, отвечаешь, я с замом договорюсь. Мы на троих договариваемся об этом.

Все круто, сидит его зам генерального директора, генеральный директор, я. И мы договоримся втроем, зам максимально вменяемый. Ровно такая же история. Он говорит, ты делай.

Мне вообще это неинтересно. Я за другое отвечаю. Просто подо мной это направление.

В корпорациях сложно. Чтобы под генерала ввести нового зама, это процедуры просто на годы. И он говорит, тебя устроит, если он сидит, ты ему подчиняешься, формально он тебе зарплату платит.

Условия у тебя очень хорошие, как у него примерно. И ты подчиняешься мне. Докладываешь мне.

Вы согласны? Согласен. Ты согласен? Я согласен. Все, договорились, кайф.

У меня опять проектный треугольник, я опять начинаю, опять шарашу. Все круто, я счастлив. Через полгода уходит вот этот человек, зам генерального.

У меня начинаются проблемы. Потому что приходит тот, который тоже не хочет соблюдать договоренность. Который говорит, ничего не знаю, ты же мой подчинённый.

У меня есть генерал, я с ним продолжаю, все хорошо. Я три года отработал. Или даже три с половиной в развитии.

Мы более-менее пытаемся удержать этот. Хоть происходит столкновение постоянно. Ты мне сначала доложи, потом пойдёшь к генералу.

Я говорю, слушай, ну не так тут устроено. Мы договаривались. Он говорит, со мной никто так не договаривался.

Я говорю, пошли к генералу. Сядем, договоримся. Договорились, договорились.

Все, как бы давайте. И это буксует, но работает более-менее. И у меня интереснейшая деятельность.

Супер круто. У меня новая команда, мы опять там что-то собираем. Опять проекты, опять супер сложно.

Опять никто не понимает, как это делать. Мы делаем там супер демо-дни, привозим всех руководителей. Привозим другие компании посмотреть, как у нас устроено.

Они такие, охренеть, ничего себе, что вы умеете. Нам такое не снилось. И все такие, а можно нам тоже такое? И я счастлив, мне очень нравится моя работа.

А потом потихонечку происходит так, что генерал уходит, начинаются изменения какие-то. И я понимаю, что опять ветер перемен подул. И я такой, подожду сигналов.

А куда? Я всегда жду интуицию свою и слушаю, пытаюсь. И это примерно месяцев 7-8 тянется. Я не понимаю, что происходит.

У меня новых предложений нет. Вернее не так, они есть. Внутри компании.

Внутри компании, да. Я никогда не искал работу, надо понимать. У меня не было ни разу, чтобы я на HeadHunter свое резюме во взрослом, в адекватном возрасте выложил куда-то, и меня по резюме позвали.

Это было в начале карьеры, два раза. Поэтому сложно найти хороших людей, они не ищут работы. Да, я не понимаю, как ее искать.

Вот я тебе описываю, чем я занимался, я кто. Можно искать бухгалтера. Да.

Можно искать финансового директора. Можно искать, не знаю, главный инженер. А я кто? Вот я черт его знает.

Проектников очень сложно искать. Руководитель проекта. Руководитель проекта, чаще всего, это стройка какая-нибудь.

Руководитель строительного проекта. Я точно не строительник. Я что-то иногда заходил в HeadHunter за всю свою жизнь, смотрю, и я такой, а как меня к этой клеточке? Невозможно найти работу для меня.

Хотя всем такие нужны. Интересно. Да.

И я даже не искал. И внутри у меня какие-то были всегда. Может, ко мне пойдешь? Я говорю, слушай, ну, блин, у тебя нечего делать.

Ну, то есть, во-первых, были там, давай повыше условия. Я говорю, ну, мы будем толкаться лбами. Или еще что-то.

Я говорю, давай, не пойду. Я жду, жду, жду, жду. Я понимаю, что что-то не так.

И в итоге пришла команда новая. И вот, чем мне нравится компания, корпорация, любая, мне кажется, в ГПН это особенно. Даже если вся команда сменилась, то руководители где-то, то все равно система не ломается.

Все равно продолжает работать. Хотя много неправильных решений. Хотя начинаются интриги.

Хотя очень много грязи появляется. Хотя там и меня вызывает один из руководителей и говорит, ты там присягни, короче, на верность. Ты с нами или с ними? Ну, со старыми.

Если нет, то я такой, ребята, вы чего, блин, не догоняете? Моя работа сделать так, чтобы все со всеми общались. Это моя работа. Да-да-да.

Я так выстраивал. Меня все должны знать. Я всех должен знать.

Потому что мы делаем очень сложные проекты. Я тебе даже объяснить не могу. То есть, ты пришел здесь красиво и рассказываешь мне, присягни на верность.

Я такой, извини, базар слышал в Якутии. Ну, там как бы зэки, там понятно, с кем я работал. Там автомат в машине всегда лежал.

Ну, как бы там такой... Я говорю, я с тобой в этой компании так не разговаривают. Ты чего, говорю, какая верность? Куда присягать? Я говорю, тебе услуги мои интересны? Он говорит, нет. Я говорю, всё.

Всего доброго. Я пишу заявление и ухожу тут же. И отклонения бывают.

Бывают. И тут не надо, значит... Ну, и в такой ситуации твой выход, значит, это выход. По большому счёту.

Я даже не пытался что-то думать. То есть, мне все говорили, Саня, ты чего, дурак? Ты такая позиция. Очень высокий бонус.

Типа, подожди еще полтора года, у тебя там бонус грандиозный. Там все долги свои закроешь. Все дела.

Я так и рассчитывал. Я думал, блин, я еще доработаю, поработаю спокойно и выйду спокойно. Но происходит ситуация.

И мне говорят, вот так меня ставят. И я говорю, ты либо принципами своими поступаешься. То есть, я дошел до той позиции.

Всё-таки я этим горжусь. И не стесняюсь этого. Что я могу выбирать.

Я наступаю на горло своим принципам. И иду этим товарищам, которые... Нам бумагу не привезли, вы знаете, потому что там не согласовали. Вот этого нет.

Здесь разрешение. Я либо стану таким функционером. И буду кивать.

Я присягну уже, наверное. У меня тоже в видео финансист есть, который присягнул. Либо я буду делать дело.

Я не умею присягать. Не получается у меня. Я всегда говорил, у меня в жизни есть человек с непререкаемым авторитетом.

Это мой отец. Он всегда у меня был такой. Это человек, который единственный имел право на меня повысить голос.

Все остальные получают по лицу. У меня всегда так происходило. К сожалению.

Нельзя людей бить. Но никому никогда не позволял повышать на себя голос. Можно было только одному человеку.

И там я мог поступить со своими принципами. А здесь не смогу. Просто не получается.

Такое у меня устройство. И я подписываю заявление и сразу же выхожу. Подожди.

Расскажи. Это интересный момент. Как это дело было? Это решение в один день ты принимаешь? В моменте.

В моменте. Я понимал, что к этому идёт. Потому что генерал отказывается со мной встречаться.

Под любыми причинами. Я через приёмную. Я пишу ему.

Надо мной поставили руководителя. Молодого. На много лет младше меня.

С минимальным опытом. Я должен с ним разговаривать и присягать на верность. Я такой, чего? Ребята, я не на помойке найден.

Уже всё. Было бы мне лет 15. Но.

Вместе с тем ты говоришь. Я там смотрел рынок труда. Я понимал, что у меня в каком-то смысле узкий профиль.

Наоборот, слишком широкий. Не такой простой, как найти работу бухгалтера. И как ты это решение принимаешь? У тебя какой-то план был в действии? Что дальше? Я его придерживался.

Расскажи просто. Потому что у многих это огромный страх. И в самых разных ситуациях.

Таких, как у тебя. Более сложных и жёстких. Но этот страх уйти в неизвестность.

Даже если какой-то есть минимальный план. Или его вообще нет. Это страх, который заставляет людей терпеть многие вещи.

Расскажи подробнее. Ты прав, абсолютно. Сейчас будет казаться, какой-то красивый гарсон выскочит.

Но тоже же были страхи какие-то. Дикое количество. Они до сих пор есть.

Чтобы романтизм весь убрать, я очень переживал. Мне было дико страшно. Надо понимать, что у тебя и зарплата была не 100 тысяч рублей.

Такую зарплату невозможно найти на рынке. Это реально очень высокая зарплата. Чтобы понимать, таких зарплат нет на хедхантере никогда.

Плюс бонус. Очень высокая зарплата. Я готовился к этому.

Я решил себе расписать план. В корпорации я понимаю, что дучи сгущаются. Потому что появились разные процессы.

Чем выше поднимаешься, тем больше замечаешь. У тебя больше информации. На определенном уровне я начинаю смотреть, какие проекты появляются.

Такие жопы, как вы называете. Их становится намного меньше. Либо они настолько мутные, что там непонятно, где выхлоп должен быть.

Если ты впрягаешься, должен понять, где же он. Меняется команда на высоком уровне. Те лидеры, с которыми я работал, почему-то покидают компанию.

Очень высокие уровни руководителей. Очень высокие. Через 3-4 от меня.

Я их знаю, они меня знают. Я такой, а куда они уходят? Почему? Что происходит? Появляются какие-то другие люди в красных галстуках. Это красная культура.

Я имею в виду, красный галстук – это красный генерал. Я сказал, мне срочно папочку. Где служебная записка? Объяснительная.

Что-то меняется. Мы так не разговариваем. Что за объяснительная? Это в Газпроме принято.

И они люди оттуда приходят. И что-то меняется. Я это начал замечать года 2 назад.

Это начало происходить. Я такой, мне надо что-то делать. Я понимаю, что я не смогу в этой культуре существовать.

Когда объяснительную, когда служебную записку – это не про меня. Я не способен на это. Я такой, надо что-то делать.

А что я умею делать? Я круто веду сессии. Внутри компании. Сессии – это когда стратегически ты собираешь руководителей, и они какую-то проблему обсуждают.

Есть для этого специальный фасилитатор. Так называется роль. Или модератор.

Ты высмеиваешь эти слова. Это очень круто. Короче, какой-то человек, который умеет договорить взрослых людей.

Но это как аниматор детский. Как Дед Мороз, только для взрослых. Абсолютно.

Моя задача только их не развлечь, а сделать так, чтобы им было интересно. Я вчера сессию вел для руководителей. Большую, на 23 человека.

Целый день. Сложные процессы. Они обсуждают, а моя задача помочь им договориться, не поругаться.

Я это умею делать. Научился. Я обучался этому.

То есть, я вложил в своё обучение очень много денег. Но это стоит прям ни копейки. То есть, я прям старался.

Но их было много, вот этих сессий. 40 сессий в год, условно. Меня руководители внутри компании знали вообще не из моего дочерного общества.

Из разных. Они говорят, Саш, можешь нам сессию провести? То есть, я уже становлюсь каким-то таким вот заметным. А, это помимо твоей основной деятельности? Да, абсолютно.

Была договорённость с генералом, что я имею право это делать. Это очень важно, договориться. То есть, нельзя, как я называю, халтурить или левачить на какие-то дела, не договорившись с руководителем.

Обязательно. Он должен знать. И он должен акцептовать это.

То есть, я делаю свою работу, но при этом я имею право заниматься внутренним тренерством. То есть, мне это очень нравится. Обучением и так далее.

То есть, ты внутри корпорации качал ещё скиллы вот такие, проводить вот эти сессии, тренинги? Сессии. То есть, у меня был план, что я буду этим заниматься. У меня это хорошо получалось.

Я это старался делать. Обучений очень много. Мне нравится разрабатывать курсы, придумывать их, делать.

И я кое-что умею за вот этот карьерный свой трек, так назовём. И у меня была отличная, бешеная популярность внутри компании, назовём это так. То есть, меня постоянно куда-то звали, я всё время что-то проводил, какие-то форумы вёл, какие-то конференции, сам выступал очень много.

У меня был трек, я думал, я, наверное, смогу это делать снаружи. Круто. То есть, у тебя уже был такой мини-бизнес внутри корпорации? Да, именно так.

Я с него получал ноль рублей, ноль копеек, понятно. Внутри компании мне никто за это не платил. Но мне это нравилось безумно.

Супер. Вот тоже, кстати, про возможности в большой компании. Если у тебя есть желание, получается столько... То есть, у тебя и ресурсы как бы есть под него, и есть чем позаниматься.

Круто, круто. Интересно. Для меня вот интересная история карьерного трека.

Если мы чуть вот так, чтобы польза была, не просто нам интересно. Мне кажется, уже столько мы наговорили полезных вещей. Иди в консалтинг с самого начала, если есть возможность.

Если нет, иди в малый бизнес. Не бизнесменам, а наёмникам. Узнай, как работает процесс.

Как работает процесс закупок. Как устроено производство. Как работают финансы.

Как генеральный директор принимает решения. Что такое совещание. Посмотри, как это устроено.

Тут всю картину. Ты должен увидеть это сверху. И после этого обязательно постарайся попасть в корпорацию.

То есть, надо и то, и то. Мне нравится эта логика. И то, и то, и то.

То есть, куча всего. Потому что, смотри, если ты придёшь в корпорацию, просто как какой-то функционер, ты не понимаешь, как устроено. 100%.

Тебя никто не будет знать. Ты будешь расти просто невероятно долго. От специалиста до зама, руководителя или какого-то проекта.

Невероятно долго. Это невозможно вырасти так быстро. То есть, я знаю людей, которые 25 лет шли к моей позиции.

И они говорят, Билл, и как у тебя получилось? Ты за 6 лет ни хрена себе карьеру сделал. Я начал в 22 и до сих пор не дошёл. А мне 46.

Я говорю, ну, так всё понятно. Я зашёл сразу на позицию уже с опытом. Меня уже знали в компании много менеджеров, потому что я с ними взаимодействовал, пока был консультантом.

Всё. Ну, то есть, у тебя карьерный трек открыт. А пока ты в маленьком бизнесе не узнаешь, как устроены процессы, ты в крупном бизнесе не будешь понимать, что происходит.

О, мне так нравится эта мысль. Ты так и будешь думать, что твой мирок маленький, и твоего руководителя, и твоего отдела закупок, например, или отдела персонала, он во всей компании так. И для тебя люди, руководители будут какими-то вообще богами, которые ты на фотографии будешь смотреть.

А если ты в маленьком бизнесе поработал, ты понял, как устроены процессы, ты такой, так, а я где на этой карте большой? Просто маленький бизнес от корпорации отличается ровно одним размерами. Всё больше ничем. Всё остальное устроено так же.

Только устойчивость у корпорации намного больше. Я своим клиентам сейчас это рассказываю. Это суперважно – сделать устойчивость.

И вот ты такой, так, на карте где я? Вот отдел, не знаю, закупок у меня. Почему-то закупщики сегодня в фаворе. Ну, или HR, да? Вот я здесь.

Значит, где-то есть производственники, где-то есть продажники, где-то есть какие-то логисты, где-то есть ещё кто-то. И я такой, о, класс. Значит, мне надо найти вот это, узнать, что с ними происходит.

То есть, у тебя сразу карта местности понятна. А если ты никогда не работал в компании, до этого заходишь в корпорацию, у тебя карта местности, только ты это будешь знать. Да-да-да.

Ты будешь лет 20 расширять её. А ты сразу так знаешь. Мне это очень близка эта мысль, прям 100%.

Вот этот, когда у тебя кругозор вообще. Конечно. И по итогу, когда ты и это видишь, и это.

Я почему говорю, почему у меня бизнес сразу получился, и сразу выстрелил. Многие люди там, ну, консалтинг запустить очень тяжело. Потому что, ну, тебя никто не знает.

Ну, как бы, что ты продаёшь, очень сложную услугу описать. И почему он у меня получился? Потому что я знаю, как малый бизнес устроен. Я в нём работал.

Я знаю, как средний бизнес устроен. Я в нём работал на руководящих позициях. Я знаю, как корпорация устроена.

И мне очень легко объяснять малому, среднему или корпорации, где у них недостатки. Да, понятно. Потому что я везде и там, и там был.

Смотри, вот тогда ещё раз давай вернёмся. Значит, ты всё, принимаешь решение об увольнении. До этого, да-да, извини, точно.

Да, мы же с тобой отвлеклись. Получается, план был, да. То есть ты говоришь, окей, ты выдержал, что опять ветер перемен.

Значит, ты чувствуешь, что, значит, приходит эта точка X. Ты уже там морально, наверное, как-то к ней готовился, получается. Ну или где-то. Близко к там.

Близко к там, да. Я хотел быть бизнес-тренером. Да, понял.

То есть у тебя, получается, есть понимание внутри компании. Ты понимал, что ты снаружи можешь как бы плюс-минус тем и заняться. Я думал, да.

Да. Ну вот теперь скажи, хорошо, всё. И ты, значит, увольняешься.

Что дальше вообще? Первые действия твои, то есть как бы. Я собираю, значит, список в заметках прямо у себя. Вот мы с женой сели, я говорю, слушай, надо посмотреть, кого я вообще знаю снаружи и внутри.

У меня был план, что я стану бизнес-тренером. Ну меня хорошо же в корпорации, получается, вести. То есть там в найм ты вообще не думал? Нет, нет, нет.

Я не понимал, как даже искать эту работу. Ну что я буду делать? Кому я позвоню? Ну да, да, да. То есть я вроде знаю людей, но я что буду говорить? Я умею делать сложные проекты.

Красавчик. Тем более на зарплату адекватную невозможно. Да, ну плюс я скажу, какая у меня зарплата.

Они скажут, Сань, класс. У меня такая. Да, да, да, понятно.

Я генеральный директор. Да, я генеральный директор, да. Да, ну вот.

И меня очень сложно было куда-то нанять. Я понимал, что шанс очень маленький. Искать работу долго.

У меня огромные долги, обязательства. Ну там ипотеки, все дела. Ну разумеется.

Вот. И всякая такая история. И плюс, ну я вышел там с небольшим совсем пакетом.

Я договорился. Но тем не менее, мне там на 3-4 месяца было что есть. Я понимал, что я за 3-4 месяца в любом случае как что-то придумаю.

У меня был план, что бизнес-тренер, все дела. Я думаю, надо встретиться со всеми своими знакомыми бизнес-тренерами. Встретиться с теми, кто ведет сессии.

Вот эти фассилитаторы. Слово сложное. Мне брат говорит, ты что? Говорит, осенизатор.

Кто ты? Я говорю, как ты, говорю. Родной брат мой. Серега, привет.

С любовью. От души. Вот.

Ну, говорю, примерно то же самое. И я думаю, встречусь с ними. И встречусь с потенциальными заказчиками.

Что я веду тренинги, умею, знаю. То, что внутри компании я хорошо вел тренинги по определенным темам. 5-6 я могу делать роскошных.

Прям с очень высоким уровнем качества и так далее. И вот я начинаю встречаться. 5 встреч и 5 заказов.

Сразу же. Это с кем? Что это за компания? Это и малый бизнес, и средний. И все 5 заказов не на обучение, а на консалтинг.

А, ты думал, ты как тренер. Да, да, да. У меня бриф, значит, подготовленный, что я Александр Билл.

Я умею вести тренинги, умею вести сессии. Вот мой портфоль, вот мои сертификаты, что я обучен. Вот, что я тысячу провел, уже этого всего обучил.

Я прихожу, показываю. Они такие, так, подожди, слушай, процессы. Ты учишь управление процессами или проектному менеджменту.

А вот у меня там вот такой-то вопрос. Я начинаю его вот так раскручивать. Он говорит, слушай, ты можешь мне это сделать? То есть, когда они хотят внедрить именно.

У всех проблема. Никто не хочет учить людей. Нет такой потребности.

Все хотят решить проблему. Сделай, чтобы мне нормально было. Я такой, нифига себе.

Ну, я, понятно, с бизнес-тренерами тоже встречался. Они говорят, не позиционируй себя как бизнес-тренер. Ни в коем случае.

Потому что ты их миллиард. Ты не отстроишься очень быстро. Непонятно.

У них уже имя там. Они уже, знаете, ты какой-то чувак. Вышел из корпорации.

Все понимают, почему из корпорации выходят. Видимо, тебя выгнали. Или еще какой-то трек.

Ну, знаешь, какой-то черт. Выскочил. Или сейчас он будет умный гуру.

Учить чем-то дышать. Не знаю. Ну, все.

Поехал, мужик. Кризис среднего возраста. Не позиционируйся так.

Позиционируйся как эксперт почему-то. По настройке процед. По бизнес-трансформации я это называю.

И я такой, ладно, хорошо. Я слышу. Окей.

Будем пробовать. Ну, а те клиенты, потенциальные, с которыми я встречался, они сразу сказали. Представь, 5 заказов.

Встреча 5 заказов. Я обалдел. Конверсия 100%.

Что, так можно было? Да. Никаких халон, ничего. Я начинаю сразу делать проекты.

Вваливаюсь в них. Я абсолютно счастлив, потому что я в первый же месяц сделаю свою зарплату. Да.

Офигеть. Притом я занят 100% просто с головой. У меня не было ни одного дня, чтобы я не работал.

Я думал, я сейчас 3-4 месяца. Будут что-то разгоняться. Отдохну, разгонюсь, какой-то маркетинг, что-то почитаю, видео посмотрю.

Как это вообще делать? Абсолютно счастлив с точки зрения карьеры и взаимодействия, и работы. У меня много клиентов, они довольно счастливы. Я сейчас к клиентам сразу после подкаста поеду разговаривать и так далее.

И это безумно страшно. А ты не пожалел об этом? Нет, ни секунды. Вот самый кайф, что я ни секунды не пожалел.

Ни разу. Даже когда были какие-то просадки по деньгам. У меня первые 2 месяца выстрелы.

Потом раз, просадка конец июля и начало августа, не было ничего вообще. Я такой, блин, может, я не то делаю. Может, какая-то шляпа.

Потом все вернулись от отпусков. Погнали опять. Потом в конце октября буквально совсем недавно у меня раз, там просадка опять по деньгам.

Платежей нет. Потому что ты привык. Вот еще одна история про предпринимательство.

Ты привык, что у тебя зарплата. Два раза в месяц. И ты можешь это планировать.

А в консалтинге не так. Цикл продажи, во-первых, длинный. 2-3 месяца.

Пока все согласуешь, пока проговоришь. У меня же есть клиенты и корпораты, и малый бизнес, и средний. Малый бизнес обожаю.

Люблю вас, ребята. Во-первых, предоплата всегда. Во-вторых, очень быстрое принятие решения.

Очень быстро. Ты работаешь с собственником. Ты мгновенно показываешь ему результат.

Он мгновенно счастлив. Хочет еще. Корпорации.

Очень люблю вас, ребята. Но вы очень долгие. У меня сегодня после нашего подкаста будет через час встреча.

Мы до сих пор не подписали договор. С апреля. До сих пор.

Мы обо всем договорились. Мы уже понимаем, что делать. Не подписали договор.

7 месяцев. Я вас обожаю. Мы сейчас подписываем договор с компанией.

Один крупный клиент. Мы делаем телеграм-канал. Сейчас продолжаем его вести.

Мои любимые юристы. Запрашивают пакет документов у меня. Там невероятно.

Все просто. А какая у меня бухгалтерия там особенно? Я говорю, зачем вы запрашиваете? Они говорят, нам надо понять вашу финансовую устойчивость. Я говорю, я же вам не торговый центр строю.

Я делаю посты в телеграм-каналах. Регламенту положено. Конечно.

Как будто я цементный завод. Юристы, я люблю вас. А как, кстати, давай порассуждаем.

Во-первых, многие боятся уйти. В плане того, что даже другую работу найти. Хотя как раз вся твоя история показывает, что вообще вариантов очень много.

Я работу сама искал. У тебя работа сама искала. И варианты всегда найдутся, если у тебя правильная энергия, есть желание и так далее.

Но у многих вот эта дилемма тоже идет. Между наймом и предпринимательской деятельностью разной. Потому что для многих неприемлема история, что будет какая-то неопределенность, что не будет зарплаты два раза в месяц и прочее.

Как ты вообще считаешь? Это от человека зависит. Или каждый может это попробовать, или должен это попробовать. Какое у тебя мнение на этот счет? Я приведу пример.

Пока говорил, я думал. Кейс раньше хотел сказать. В компании, из которой я сейчас уходил, старая команда.

У нас было больше 100 человек в питерском офисе. Как думаешь, сколько людей ушло с приходом новых руководителей? Я думаю, ты один ушел. Да.

А я был уверен, что уйдет сильно больше. Я один ушел. Я когда с ними... А еще прикольно, они все меня читают.

И никто не лайкает. Потому что завидуют. Я не знаю почему, но я знаю, что они все меня читают.

Я смотрю в сториз, это можно посмотреть. И ни один из них не пишет. Никто.

Прикольно. И есть ребята, которые переехали в Тюмень, в другую компанию ушли. Внутри периметра перешли.

И мы с ними общаемся. Они находят в себе силы со мной общаться. Или не знаю, что они находят.

Но мы общаемся прекрасно. И они говорят, прикинь. Я говорю, как так? Неужели все остались? Неужели все готовы были? Хотя условия сильно изменились.

Правила игры настолько сильно изменились, я бы не смог это выдержать. Там ровно как в твоих кейсах. Началось многое.

Ты присягнул на верность и готов. Сидеть. Пригнувшись.

И можно оправдывать это сколько угодно. Интересной работой. Хотя на самом деле нет.

Можно оправдывать сколько угодно тем, что там безопасность, зарплата. Никто не ушел, представь. Я был уверен, что огромное количество людей стартанет за мной.

Даже не удивлен. Никто не пошел. Более того, там даже не в свой бизнес.

Есть крутые ребята, очень крутые. Из большей команды, когда начались изменения. Не из питерского офиса, а из тюменского.

Там очень крутые ребята. Просто встали, собрались и ушли. В другую компанию.

Они невероятного уровня. Они сейчас делают грандиозные проекты. Мирового масштаба.

Чтобы ты понимал. Уровни мирового. Круто.

Тогда у меня тут тоже мысль. Ты рассказал про ту команду. А можно ли тогда сказать, что действительно такие... По сути, для корпорации я считаю, что это управленческие ошибки.

В каком-то смысле. Что они, эти ошибки, в итоге приводят к тому, что компания может потерять лучших. Или так как по количеству это не так много дешается, поэтому и система не меняется.

Значит, можно себе позволить такие ошибки, другие разные ошибки. Я тебе расскажу больше. Ошибка была.

Управленческая. Представьте, это команда. Ты сейчас будешь охотать.

Я надеюсь, я себя правильно расскажу. Эта команда заходит в январе. Вот это.

Запрещает всеми со всеми общаться. Очень тихо. Пишут у себя какой-то план тайком.

Какую-то новую орг структуру выстраивают. Мы ничего, старая команда, об этом не знаем. Наш генерал ушел.

И все сидят. Даже замы сидят. Естественно, никто с нами не разговаривает.

По одному выдергивают разных ребят. С ними о чём-то разговаривают, те выходят счастливые, но им запрещено с нами говорить. С ума сойти.

И вот эта команда до апреля существует. Я ухожу 11 апреля, а в начале мая всю эту команду снимают и обратно. Офигеть.

Прикинь, они 4 месяца продержались. Ну понятно. Ну то есть, и мне все говорят, Саня, ну нахрен.

Надо было посидеть, да. Там все дела. Сейчас там уже другие люди.

Сейчас у этой компании уже сменили позиционирование. Всё, они другим занимаются. Я бы всё равно не прижился здесь, потому что у неё уже более процессная роль.

Все дела. На мою позицию там уже нет места. Я бы сидел и страдал всё равно.

Я всё равно принял правильное решение. Ну прикинь, ты представляешь, какая ошибка управленческая была. Они взяли команду топов, огромную.

Сняли с компании, поставили на эту компанию. Там сумасшедшие деньги просто. Они 4 месяца что-то там валандались, что-то пытались сделать.

Какие-то там свои штуки пытались настроить. Руководителям наверху это не понравилось, потому что они начали на себя одеяло тянуть во многих вопросах. И они берут всю эту команду и обратно переставляют туда же, где были.

Там же сидите, вы там были эффективные менеджеры. У вас там эта культура работала, вы её выстраивали. Она хорошо показалась.

Здесь не подойдёт. А люди, которые внизу, бедолаги. Ну то есть, это такая жесть.

Ты прикинь, 4 месяца сидеть в неопределённости. Ну да. Я просто вспоминаю этот ужас какой-то, кошмар был.

То есть, у меня месяц нет приходов, например, на счёт. И у меня деньги такие. У меня запас уже закончился давно финансовый, который тот был.

То есть, я теперь только на свои операционные. То есть, всё, что я набегал ножками, то и покушал. Как потопал, так и поломал.

Именно так, да. То есть, всё, что я принесу клиенту, у меня деньги закончились. Даже в эти моменты мне не так тревожно.

Когда я такой, блин, когда у меня следующий акт закроется. Прикольная мысль, интересно. Даже здесь мне не так страшно в предпринимательстве, чем там ты сидишь, и ты просто не понимаешь.

Хотя я понимаю, но меня уволить невозможно было. Уровня позиции моей вообще людей не выгоняют. Но это невозможно.

То есть, человек будет там сидеть до скончания времён. Я бы мог ещё лет 30 сидеть. До заслуженной пенсии.

В элитном посёлке у меня дом был бы уже быстрее. Я долги раздал бы быстро очень. Но вот сейчас мне в предпринимательстве не так тревожно и страшно, чем когда над тобой что-то решается, а ты не знаешь что.

И вот для меня этот уровень дискомфорта намного ниже. Потому что я принимаю решение, что делать. И винить некого.

Если я облажался, не заработал денег, это только моя вина. Некого вообще винить. То есть, ты либо делаешь плохо клиенту, он тебя не платит.

Значит, ты некомпетентный. Что ты за консультант? Круто. Вообще соглашусь.

То есть, позиция, когда не от твоих действий что-то зависит, это самая... Для меня это ужас. Абсолютно, да. И я видел ребят.

Люди прям худели. Они уезжали в какие-то ретриты. Они реально чистились, ездили в индийские практики.

Я говорю, это тебе не поможет. Он возвращается, его опять через два дня вот так колбасит. Я говорю, блин, перестань дёргаться.

Понятно, что? Ты прими решение. И все есть. Надо искать работу, надо куда-то бежать.

Надо что-то туда. Я говорю, надо? Но почему-то никто это не делает. Это правда.

Но этот страх... Люди готовы бояться очень сильно. Меня это всегда тревожит и смущает. Люди готовы бояться на текущем месте неопределённости, ужаса какого-то.

Хотя это не концлагерь. То есть, сейчас работает так много. Я могу это точно сказать.

Я в консалтинг вышел, открыл свою компанию, своё дело. Работает так много. Мне бы переварить.

Я говорю, если бы я мог 24 на 7 работать, не отдыхать, я был бы счастлив. Если бы у меня была такая батарейка, которая не позволяла бы мне спать. Чтобы я мог спокойно... И хватало бы энергии.

Я бы никогда не отдыхал. И у меня было бы работы просто завалить. Не потому, что я какой-то суперэлитный, талантливый консультант.

Хотя я много чего знаю и умею. У меня опыт очень хороший. Поэтому клиенты его ценят.

Но... Потому что работы навалом вокруг. И не надо сидеть в каком-то маленьком офисе за 72 тысячи рублей или, не дай бог, ещё меньше. Если ты можешь... Перед тобой открыты возможности всегда.

Огромные. Конкуренция у нас далеко не такая высокая. Да её нет.

Чуть подробнее про то, чем ты сейчас занимаешься. Ты говоришь, это консалтинг и так далее. Кому ты с чем помогаешь и так далее.

Ну да. Как я это позиционирую? У меня была в компании позиция директора по бизнес-трансформации. Я и сейчас эксперт по бизнес-трансформации.

Я помогаю бизнесу правильно развиваться. Это что значит? Я смотрю, как устроена компания внутри и помогаю собственнику или директору, руководителю какому-то наводить порядок. В процессах, например.

То есть, если что-то сбоит, если слишком много согласований, если люди не знают, почему у них хаос такой внутри, почему разные руководители не могут между собой договориться, почему подчинённые постоянно ругаются, с кого спросить, за что. Вот это моя работа. Я настраиваю процессы так, чтобы было понятно, с кого спросить, понятно, кому поручить, понятно, как выстроить систему.

Это тоже как проектная история. Всегда. За какой-то срок всё это отлаживается, соответственно, и дальше они уже едут сами, правильно? Да.

Как и в любом консалтинге, что в компании внутри я проекты так делал, что сейчас. Есть этап диагностика. Я снимаю запрос, мне говорят, мне кажется, что-то у меня не так с финансами.

Или мне нужна система КПЭ, ключевых показателей эффективности. КПИ сотрудникам выставить. Мне нужно, чтобы их как-то мотивировать правильно.

А я уже знаю, что КПИ – это вершина айсберга. Я говорю, а почему ты КПИ хочешь? Они что, планы не выполняют? Или они за развитием не смотрят? Или они чего? Почему у тебя такая? И он начинает. Ты знаешь, я что-то смотрю, им ничего не надо.

Я такой, так, ты думаешь, если ты им будешь платить, то им станет надо? Ну, наверное, нет. Я говорю, так, а почему им не надо? Он такой, ну, блин, я смотрю, только я за них всё. Тушу пожары, бегаю их, собираю на совещание.

Говорю, ты секретарём для них работаешь? Они такие, в смысле? Я говорю, ну как? Ну ты, если ты помощник, ты, по сути, календарём их управляешь. Он такой, блин, вот ты гад, как ты это выкрутил? Я говорю, ну да, кайфово у тебя генеральным директором быть, а секретарём для своих сотрудников работать? Не кайфово. И мы начинаем проваливаться, и оказывается, неправильно закреплены полномочия.

И человек вроде нормальный. Я встречаюсь с его коммерческим директором, и я вижу, что он крутой. Он говорит, блин, я так устал с вытряными мельницами бороться.

Ну, типа какая-то жопа. Я не могу решения принимать, мне надо бегать согласовывать. А эти ничего не хотят по кругу, с них ничего не добьёшься.

Я такой, так, человек рад бы проявить инициативу. Я говорю, а когда вы инициативу проявляете? Он говорит, да я уже и забыл. Ну, типа не надо.

То есть, и я начинаю раскатывать вот эту историю. Я говорю, слушай, давай мы диагностику у тебя проведём, там, две-три недели мне надо пообщаться со всеми твоими людьми, посмотреть на твои какие-то процедуры, если они у тебя описаны. Вот у малого бизнеса и у среднего практически ничего не описано.

Это большая ошибка. Я правильно, то есть, можно перефразировать, сказать, что какие-то вещи, то есть, как условно, ты помогаешь там малому бизнесу какую-то бюрократию в хорошем смысле, которая там есть в корпорации, как-то имплементировать в маленькую компанию. Именно так.

Вот смотри, бюрократия, я всегда на тренингах это рассказываю. Спасибо, что ты это сказал, помог мне. Бюрократия – это неплохо.

Бюрократия – это одно из очень хороших слов. Как это называется? Пропаганда. Пропаганда изначально очень хорошее слово.

Это донести до людей на понятном им языке какую-то мысль сложную. Вот это пропаганда. А бюрократия – это сделать такой костяк-скелет каких-то правил, чтобы какой-то кретин, который придёт, их сверху, например, не сломал.

Это очень важно. То есть, бюрократия всегда нужна. И это очень хорошо.

Это правила игры, по которым компания, люди в компании должны взаимодействовать и выполнять определенные процедуры операции. Если бюрократия есть, то компания намного более устойчива. Но проблема в том, что в определённый момент кто-то начинает, просто включает этот станок и начинает больше икса или больше бюрократии, больше стандартов.

Это дичь. Вот за этим надо следить. То есть, не нужно инструкцию на инструкцию.

Понятно. Так, ещё что хотел тебя спросить. Вот смотри, возможно, есть такие люди, которые тоже сейчас принимают решение уйти в консалтинг или что-то.

Скажи, с точки зрения привлечения клиентов. Вот ты сказал, что были первые пять встреч. Значит, какие-то, условно, твои прошлые связи по знакомым и так далее.

Дальше как ты эту задачу решаешь? То есть, привлечение новых клиентов, где их брать и так далее, и так далее. Тут можешь какие-то рекомендации. Ну да.

Прежде чем вот эта история, прежде чем где брать клиентов, я бы хотел вот что сказать. Если у тебя нет продукта хорошего, качественного услуги, ты не понимаешь, какую ценность ты можешь принести, то клиенты не возьмутся ниоткуда. Сколько бы ты денег не влил в рекламу, куда угодно.

Ты вот как человек, который в маркетинге сейчас разбирается очень круто, то ты это лучше всех знаешь. Начинать с продукта. Я сейчас пишу книгу для предпринимателей.

Начал писать, очень крутая история у меня получилась. Я ее надиктовываю, вернее, а дальше ее обрабатывают. В общем, смысл в чем? Книга называется «Я предприниматель, что мне делать?».

Я так взял 22 главы. И я говорю, первое, что надо сделать, понять, что твоя идея, скорее всего, полная херня. Извините за выражение.

Идея, если вообще ничего не стоит. Ничего, ноль. Ноль, и у нее стоимость.

Минус. Даже, скорее всего, минус. Если ты не понимаешь, какую ценность, какому конкретно клиенту это принесет, ничего не поможет.

Поэтому первое, что я сделал, я начал смотреть. Так, сарафан мне нравится? Сарафан на радио, когда к тебе клиенты приходят по постоянному. По рекомендациям, да.

Я его очень люблю, обожаю, но этого недостаточно. На уровне низкого. То есть, я вот только вышел, обо мне никто не знает.

Когда я 20 лет поработаю, стану, как Игорь Манн какой-нибудь или Владислав Гондопас, за мной очередь выстроится. Я сказал, у меня нет 20 лет. У меня есть 3 месяца, и у меня закончатся деньги.

Я не выживу, просто нечего будет есть. У меня долги гигантские. Мне надо постоянно всем платить.

И я такой, типа, ладно, окей. Надо что-то делать. И я обратился к тебе.

Что получилось, как мы познакомились. Не реклама. Нет, точно нет.

Я искал, хотя это лучшее, что вы можете сделать, инвестиции. Это ваша инвестиция, пойти и поучиться у Жени. Или взять его, как я взял, консультационное сопровождение.

Полное подключение. Если ты это еще делаешь. Сейчас на паузе, но, возможно, когда вернешься.

Но это лучшее решение, которое можно было сделать. Я понял, что мне нужно каким-то образом объяснить людям. То, что мы сейчас пытаемся сделать.

Я не знаю, сколько минут, 10-15 последние. Объяснить людям, чем я занимаюсь. Это очень тяжело.

Сложно объяснить, как навести порядок внутри бизнеса. Потому что каждый раз ты думаешь, что у меня есть порядок. Но при этом ты 24 на 7 занят, ты собственник, ты на всех телефонах.

Ты согласуешь скрепки, туалетную бумагу, часы. Я начал смотреть все видео в мире про личный бренд. Начал смотреть все видео в мире про маркетинг, про воронку продаж.

Хороший вообще способ. Во всем смотреть все, что есть. На второй скорости.

Я все смотрю всегда на второй скорости. У меня очень мало времени. Время у всех одинаковое, но я его стараюсь распаковывать.

Все на двойной скорости смотрю или 1,7 например. Не смотрите наш подкаст на второй скорости. Мне будет, наверное, песклявый голос.

В общем, мы с тобой начали взаимодействовать. Я понял, почему мне надо именно с тобой. Потому что, во-первых, то, что ты говорил в своих видео, мне сразу же откликнулось.

Что надо делать, чтобы вас люди узнали? Если у вас сложные экспертизы, сложные отошли. Вам нужно о себе рассказывать как-то долго и последовательно. Для этого нужен телеграм-канал.

Я такой, телеграм-канал, офигеть. Я раньше думал, что это только для развлечения, какие-то мемы смотреть. Новости читать.

Новости или мемы. А я такой, это же крутой способ взаимодействия. Поэтому я такой, телеграм-канал.

Мы с тобой его долго упаковывали. Почему долго? Три месяца у нас ушло на то, чтобы написать посты, сделать закреп. Потому что смысла раскрыть очень тяжело.

Мне с корпоративного языка переключиться на язык нормальный, человеческий, как мы сейчас разговариваем, очень сложно. Потому что в корпорациях ты по-другому говоришь. Ты по-другому думаешь.

И ты себя ассоциируешь с другим совсем. А сейчас я понимаю, как малый бизнес разговаривает. Я понимаю, как средний бизнес говорит.

Я понимаю, как предприниматели разговаривают. И вот это было очень сложно перестроиться. Это внутренняя моя перестановка.

Плюс можно было бы быстрее всё это запустить. Но у меня были клиенты, к счастью. У меня была работа, и я её делал.

Ты мне всё время говорил, Саша, непонятно. Ты пишешь какое-то... Никто не поймёт. Я тебя понимаю, потому что я в Газпроме работал.

А никто не поймёт тебя. Это будет хрень полная. Никто не будет это читать.

И я очень долго ломал в голове эти стереотипы. И я до сих пор, мне кажется, этим грешу. Но я стараюсь как-то всё-таки по-человечески разговаривать.

Вот это и происходило. То есть, продукт первый, собственно, сам продукт. Потом ты начал с Телеграм-канал.

Да. Я пытался понять... По сути, выстраивание личного бренда. Да.

И клиенты уже, которые тебя раньше не знали, тоже такие появились не только по серафам. У меня сейчас 80% заказов. У меня 8 действующих клиентов.

Из них 6, я не знаю... Я тот ещё финансист, считаю, я хорошо в уме. Я поэтому и не стал финансистом. То есть, 6 из 8 условно... Новые.

Абсолютно никогда в жизни обо мне не слышу. Они будут сидеть 8 часов, колотить табличку из одной Excel в другую. Но не подумают, как это автоматизировать.

Отвечая на вопрос про людей, которые мучаются с табличками, подумать, на кой чёрт ты её делаешь, как её делать быстрее, зачем ты её делаешь, куда она дальше пойдёт. Ну и насчёт всяческих автоматизаций. Я сейчас тоже вспоминаю историю.

Мы сводили эти, господи, таблички. Это моя любимая история. Рассказывай.

180 компаний, в каждой по 80 листов. А я тоже занимался обработкой данных. Мне это никто не заставлял делать.

И вот я там сделал этот макрос. И в чём прикол? А он там сводил эти все 180 табличек за 10 минут. Надо было ещё изобразить ручной ввод.

А это отдельная история. И я, представляешь, уволился. И проходит год, и годовой отчёт.

И мне звонят мои коллеги из «Газпрома». Говорят, слушай, мы пытаемся уже месяц, наши программисты, сделать, чтобы сводилось. Но никак не это самое.

Потому что служебка на служебку... 8 миллионов. Да-да-да. Другая служебка.

Говорят, слушай, сведи нам это. Я говорю, как ваше служеб безопасное. Они мне на флешке как-то дали, я им свёл.

Я говорю, молитесь, чтобы у меня остался в папочке этот макрос. Вот так вот. Всё, значит, сделай так.

И 100% это уже тебе, значит, тебя над остальными членами команды вот так вот вырастешь. Но тут важная история. Видишь, в корпорации, да и в малом бизнесе, ты должен стать заметным.

Вот ты можешь стать заметным, либо потому что ты ноешь ходишь, это плохая заметность. Потому что никто не любит нытиков. И я не люблю нытиков.

Но ты можешь стать заметным в другом. Ты говоришь, я сделал в 5 раз быстрее. Ты такой, что, охренел? На тебе ещё работает.

Ты такой, классно, но надо тогда придумать, как ещё сделать быстрее или не делать. Если видишь, что этим пользуются, то не надо тебе здесь работать. Да, отлично.

Если видишь, что ты сделал в 10 раз эффективнее. Это никто не оценил. Сегодня подвиг, завтра план.

Да, как ты комментарий поставил. И все его лайкают. Я категорически против этого.

И не всегда твой непосредственный руководитель. Я всегда переходил с позиции на позицию. И карьера нарос.

Потому что я упирался в определённый момент в потолок, в руководителя своего. И я понимал, что я его, если не могу заменить быстро, то я вижу, что он никуда не собирается. Ему хорошо, вообще комфортно.

Я найду, кому это надо. Мораль ещё. Если вы придумываете, как сделать тупую работу быстро и не своими силами, то это кто-то всегда заметит.

И появится не ваш руководитель. Кто-то из другого порекомендует, скажет. И вы начнёте делать какие-то другие вещи.

Короче, не боятся работы. И не боятся думать, как не делать. Александр, спасибо тебе огромное, что пришёл, поделился с супер-классной информацией.

Мне кажется, просто пошаговое руководство по построению карьеры. Всем спасибо за внимание. Пишите комментарии, какие мысли вы забираете себе обязательно в работу.

Что вы вынесли из этого видео, из этого интервью. Подписывайтесь обязательно на телеграм-канал «Шеф звонит». Там всё самое интересное про карьеру, работу, личный бренд и развитие вообще.

Всем спасибо за внимание. И до встречи.

Тема перенесена
 

Эта тема была перенесена из раздела Комната совещаний.

Перенес: Admin. Держитесь и всего вам доброго.