пломбируемые кнопки

[alex vojtyuk]

Кто подскажет, зачем пломбируют кнопки секций маршрутов, или зачем ставят счетчики ИР?

[masterscb]

В системах БМРЦ индивидуальные кнопки ИР секций пломбируют для исключения случайного нажатия из-за которого происходит перекрытие светофора (естественно если маршрут еще не использовался). В ЭЦ-12 в цепи включения реле искусственного размыкания контролируется выключенное состояние контрольно-секционного реле, соответственно от случайного нажатия ничего не произойдет, светофор не перекроется и индивидуальные кнопки пломбировать смысла не имеет.
Само по себе нажатие индивидуальной кнопки ИР не является ответственным действием, т.к. не запускает процесс размыкания.
Ответственным действием является нажатие групповой кнопки, которая запускает процесс размыкания. Именно поэтому групповая кнопка пломбируется или оборудуется счетчиком числа нажатий.

[ШНС СЦБ]

Сообщение от masterscb

В системах БМРЦ индивидуальные кнопки ИР секций пломбируют для исключения случайного нажатия из-за которого происходит перекрытие светофора (естественно если маршрут еще не использовался). В ЭЦ-12 в цепи включения реле искусственного размыкания контролируется выключенное состояние контрольно-секционного реле, соответственно от случайного нажатия ничего не произойдет, светофор не перекроется и индивидуальные кнопки пломбировать смысла не имеет.
Само по себе нажатие индивидуальной кнопки ИР не является ответственным действием, т.к. не запускает процесс размыкания.
Ответственным действием является нажатие групповой кнопки, которая запускает процесс размыкания. Именно поэтому групповая кнопка пломбируется или оборудуется счетчиком числа нажатий.

Откуда такая информация? А как же тот факт, что пломба-это возможность определить или доказать, что товарищ ДСП пользовался той или иной ответсвтвенной кнопкой В основном все пломбируемые кнопки-это кнопки которыми пользуются при повреждении нормального действия устройств СЦБ.

[Александр]

А как же тот факт, что пломба-это возможность определить или доказать, что товарищ ДСП пользовался той или иной ответсвтвенной кнопкой

В альбоме МРЦ-13 сказано, что инд кнопки не пломбируются, а пломбировочные устройства стоят только для исключения случайного нажатия. Потом вроде было (точно не помню) указание в МРЦ-13 опломбировать, тк нажатие перекрывает светофор. Но к системам, где при случайном нажатии светофор не перекрывается, это указание не относилось

[ШНС СЦБ]

Так все-таки кнопки ВК, например, секций пломбируются от несанкционированного к ним доступа, а точнее сокрытия этого доступа?

[led]

ВК пломбируются, как кнопка ответственного действия.
Индивидуальные кнопки ИР - как опасность перекрыть сигнал.

[Николай Николаевич]

Сообщение от led

Индивидуальные кнопки ИР - как опасность перекрыть сигнал.

Да нет конечно. "Перекрыть светофор" - это вторично... Пломба или счетчик - это необходимость оставить след от факта искусственной разделки в виде записи в ДУ-46. Поскольку при исправных устройствах СЦБ и при правильном пользовании ими искусственное размыкание не требуется.

[dvizhOK]

Правда что на участках с ДЦ все действия дежурного автоматически записываются, и если надо, то всегда можно "пробить" когда и какие кнопки нажимал ДСП?
хотя думаю что вопрос скорее к ИВЦшникам...

и еще: могут ли всесильные СЦБисты изменить показание счетчика в меньшую сторону?
так на всякий пожарный

[Николай Николаевич]

Сообщение от dvizhOK

Правда что на участках с ДЦ все действия дежурного автоматически записываются, и если надо, то всегда можно "пробить" когда и какие кнопки нажимал ДСП?
хотя думаю что вопрос скорее к ИВЦшникам...

и еще: могут ли всесильные СЦБисты изменить показание счетчика в меньшую сторону?
так на всякий пожарный

Действия ДСП (и ДНЦ естественно, там где управление станциями по ДЦ) автоматически записываются и хранятся в "черном ящике". Это пока реализовано не на 100 % станций, но уже много. Мы - здесь, в ОАО "РЖД" - такие архивы смотрим регулярно. Страна большая, и каждый день где-то что-то интересное случается. Пример - сегодня. Ночью - сход одной колесной пары у паровоза на Ю-Ур. ж.д. В буквальном смысле - не шутка - электровозом перемещали паровоз. Так вот - утром у меня в электронной почте уже "раскадровка" поездного положения при этом сходе. И там - все по секундам...
Про счетчики - электромеханический счетчик корректируется элементарно. Только табло надо вскрывать и пломбы со счетчика тоже. На некоторых ж.д. показания счетчиков в первый рабочий день нового года обнуляются, трижды нажимаются для проверки работоспособности - и делается запись в ДУ-46 - счетчики 0003. И далее в течение года все наглядно - сколько раз проверялись пригласительные при КМО, сколько раз переводились стрелки под ВК, сколько раз делали искусственное размыкание. И - почему.

[led]

Сообщение от Николай Николаевич

Да нет конечно. "Перекрыть светофор" - это вторично... Пломба или счетчик - это необходимость оставить след от факта искусственной разделки в виде записи в ДУ-46. Поскольку при исправных устройствах СЦБ и при правильном пользовании ими искусственное размыкание не требуется.

Только вот индивидуальные кнопки ИР всегда были с пломбировочным устройством, но не всегда пломбировались, как уже сказали выше.

[Николай Николаевич]

Сообщение от led

Только вот индивидуальные кнопки ИР всегда были с пломбировочным устройством, но не всегда пломбировались, как уже сказали выше.

Ну смотря в каких ЭЦ... В ЭЦ-4, ЭЦ-9 - изначально была групповая кнопка-счетчик. В "доблочных" ЭЦ - с групповым замыканием-размыканием - тоже все пломбировалось. По сути, недоразумение случилось с МРЦ-9/МРЦ-13 - не думаю, что это было сделано осмысленно. Скорее, небрежность была допущена. Задумавали, чтобы пломбировать, но четко и однозначно не прописали.

[Александр]

Сообщение от Николай Николаевич

МРЦ-13 - не думаю, что это было сделано осмысленно. Скорее, небрежность была допущена. Задумавали, чтобы пломбировать, но четко и однозначно не прописали.

Наоборот, чётко прописали не пломбировать

Извиняюсь, это в ЭЦ-9 чётко написано.
В МРЦ-13 формулировка расплывчата

[masterscb]

Сообщение от Николай Николаевич

Да нет конечно. "Перекрыть светофор" - это вторично... Пломба или счетчик - это необходимость оставить след от факта искусственной разделки в виде записи в ДУ-46.

И да и нет.
Счетчик - наиболее эффективный способ контроля действий, т.к. каждое нажатие фиксируется. Но на индивидуальные кнопки счетчики не ставятся.

Пломба - один раз сорвал, отписал, дальше жми сколько хочешь, никакого контроля.

[СУНДЕТОВ]

Сообщение от masterscb

Но на индивидуальные кнопки счетчики не ставятся.

Вопрос временами всплывает.
ЦШЦ-2 от 15.01.88г. Зам ЦШ Баженова


СУНДЕТОВ добавил 22.08.2018 в 15:35


СУНДЕТОВ добавил 22.08.2018 в 16:04

[Александр]

Сообщение от СУНДЕТОВ

Вопрос временами всплывает.

Альбом ЭЦ-9 (пункт 6)

А вот альбом МРЦ-13 (также пункт 6, последний абзац) рекомендует (только рекомендует) обратное: