СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ (https://scbist.com/diplomy-kursovye-lekcii-referaty-po-scb/)
-   -   =Ищу= ТОЭ, переходные процессы (https://scbist.com/diplomy-kursovye-lekcii-referaty-po-scb/12464-toe-perehodnye-processy.html)

Admin 12.12.2011 19:38

контакт то перекидывается мгновенно? (немаловажное условие)

Дядя Артур 12.12.2011 19:48

Да

Rafa 12.12.2011 20:14

Я так понял кондер в этой задачи втулили для провакации.
Ввиду того, что в цепи заряда кондера нету резистора и переключение происходит мгновенно, можно предположить что напряжение на кондере изменится мгновенно до Е1 так как постоянная времени в данном случае 0:raD:

Torquato Tasso 12.12.2011 21:17

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 72065)
Я так понял кондер в этой задачи втулили для провакации.
Ввиду того, что в цепи заряда кондера нету резистора и переключение происходит мгновенно, можно предположить что напряжение на кондере изменится мгновенно до Е1 так как постоянная времени в данном случае 0:raD:

Рафа, провокатор-это ты.:maniak::maniak: Прочти файл из моего последнего сообщения на предыдущей странице. :raD::raD:Золотое правило при расчете переходных процессов: напряжение на кондере не может измениться скачком, ток через индуктивность не может измениться скачком.:nono::nono:

Rafa 12.12.2011 22:26

Цитата:

Рафа, провокатор-это ты. Прочти файл из моего последнего сообщения на предыдущей странице. Золотое правило при расчете переходных процессов: напряжение на кондере не может измениться скачком, ток через индуктивность не может измениться скачком.

Законы коммутации все СЦБисты знают, но только в данной задачи кондер заряжается мгновенно так как он присоединен параллельно источнику ЕДС.
Даже если предположить что провода имеют какое-то небольшое сопротивление (около 0 в идеале), то и постоянная заряда будет тоже 0.
.................................................. .....................

Так что кондер в данной задачи можно не рассматривать, а рассматривать только катушку и резистор.
По условию надо найти закон изменения тока в резисторе.

Torquato Tasso 12.12.2011 22:33

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 72093)
Законы коммутации все СЦБисты знают, но только в данной задачи кондер заряжается мгновенно так как он присоединен параллельно источнику ЕДС.
Даже если предположить что провода имеют какое-то небольшое сопротивление (около 0 в идеале), то и постоянная заряда будет тоже 0.
.................................................. .....................

Так что кондер в данной задачи можно не рассматривать, а рассматривать только катушку и резистор.
По условию надо найти закон изменения тока в резисторе.

Нет Рафик, ты не прав. В условии не оговаривается, имееет источник ЭДС бесконечно большое или бесконечно малое внутреннее сопротивление. Так что кондер придется учитывать.

Rafa 12.12.2011 22:42

Блин причем тут источник.
Кондер заряжается через провода которые имеют нулевое сопротивление. При этом переходным процессом в кондере можно пренебречь (но при условии что переключение происходит мгновенно, так как иначе кондер будет разряжаться на резистор).

Не хватает время переключения переключателя.
Хотя для студентов в задачах всегда принимают переключение мгновенное.
.................................................. .....................

Torquato Tasso 12.12.2011 22:49

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 72099)
Блин причем тут источник.
Кондер заряжается через провода которые имеют нулевое сопротивление.

Рафик, давай не будем загрязнять эфир. Скачай Задачник по теории линейных .... цепей Шабес и Каблукова, прочтешь как там написано и тогда поговорим.

Admin 12.12.2011 23:01

емкость мгновенно не зарядить, это следует из физической сути процесса

Admin добавил 12.12.2011 в 23:01
q = C*U = C*E=i*t
t=C*E/i - это конечно упрощенно

а вообще читайте в учебнике метод расчета

Rafa 12.12.2011 23:30

Уважаемый Torquato Tasso, попробую вам доказать мои соображения с помощью операционного исчисления.

.................................................. ..............

Вот я составил уравнение по второму закону Кирхгофа в операторной форме.

Потом решаем уравнение относительно оператора I2.
Получаем неопределенность вида 99*С.
Но окончательный ответ запишем с помощью дельта-функции (приколы из ТАУ).
По свойству дельта функции
1. имеет бесконечно большое значение при t=0 (что характерно режиму КЗ. Тоесть кондер закорачивает источник.
Думаю знаете почему последовательно с кондером в устройствах СЦБ включается резистор).
2 принимает 0 при всех других t
Дельта ф. говорит о том что процесс мгновенный.
.................................................. .....

Так что моя версия подтверждается высокими науками!
Как сказал один преподаватель - Учите мат часть!













http://morepic.ru/images/fffffffffffffffffff_7452.png

Admin 12.12.2011 23:39

Цитата:

Думаю знаете почему последовательно с кондером в устройствах СЦБ включается резистор
в кондерах замедления сигнальных реле есть резисторы?

Torquato Tasso 12.12.2011 23:44

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 72118)
Уважаемый Torquato Tasso, попробую вам доказать мои соображения с помощью операционного исчисления.

.................................................. .............

По моему в условии нигде про оператоный метод не говорилось. Значит сначала нужно сделать классическим методом.

rjnjd-utyyflbq добавил 12.12.2011 в 23:44
Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 72126)
в кондерах замедления сигнальных реле есть резисторы?

Роль резистора играет внутреннее сопротивление самой обмотки реле

Rafa 12.12.2011 23:54

Цитата:

в кондерах замедления сигнальных реле есть резисторы?
кстати резистора нету. А по идеи быть должен. В момент замыкания цепи С кондер закорачивает источник.

Rafa добавил 12.12.2011 в 23:54
Цитата:

По моему в условии нигде про оператоный метод не говорилось. Значит сначала нужно сделать классическим методом.
Каждый решает задачи своим методом.
В классике надо возится с ДУ.
А в операторе только составить уравнение и посмотреть в таблицу Лапласа.

vetal 13.12.2011 01:23

Может сможем решить задачку по переходным процессам в цепи открытия входного светофора. Это актуально. На одной станции на входной светофор у меня утверждены предохранители 1А, а на другой 0,3А. Проблема: перегорают предохранители 0,3А. Я сделал измерения на обоих станциях по фактической нагрузке на предохранителях и получил одинаковые результаты:
1. При открытии сигнала на один желтый, ток в цепи прыгает до 0,16-0,18 А и затем устанавливается в приделах 0,12 А;
2. При открытии сигнала на два желтых, ток в цепи прыгает до 0,32-0,36 А и устанавливается в приделах 0,28А;
3. Измерять ток при открытии сигнала на два желтых верхний мигающий к сожалению не удалось!
Может сразу кто даст ответ??? Ведь фактический ток нагрузки на предохранителе не должен привышать 80% от его номинала, т.е. 0,24 А.

Rafa 13.12.2011 08:31

Цитата:

Может сможем решить задачку по переходным процессам в цепи открытия входного светофора. Это актуально. На одной станции на входной светофор у меня утверждены предохранители 1А, а на другой 0,3А. Проблема: перегорают предохранители 0,3А. Я сделал измерения на обоих станциях по фактической нагрузке на предохранителях и получил одинаковые результаты:
1. При открытии сигнала на один желтый, ток в цепи прыгает до 0,16-0,18 А и затем устанавливается в приделах 0,12 А;
2. При открытии сигнала на два желтых, ток в цепи прыгает до 0,32-0,36 А и устанавливается в приделах 0,28А;
3. Измерять ток при открытии сигнала на два желтых верхний мигающий к сожалению не удалось!
Может сразу кто даст ответ??? Ведь фактический ток нагрузки на предохранителе не должен привышать 80% от его номинала, т.е. 0,24 А.

Всему виной переходные процессы, а тоесть индуктивность сигнальных трансформаторов и фазовый сдвиг.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика