СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть - [Бизнес: успех или провал] Бизнес-секреты 3.0: Александр Мамут, управляющий акционер ГК «Рамблер»

Бизнес-секреты 3.0: Александр Мамут, управляющий акционер ГК «Рамблер»

Масштабно! Привет, Александр! Олег, привет! Мы приехали в Стрелку к Александру Мамуту в гости бар и не только бар, что это и как это еще называется? Это институт, прежде всего, институт. А скажи мне, гражданин Кейн, это Джейн, это к Кейну какое-то отношение имеет? Ну конечно. Это как-то оттуда? Да, это Битфилм фестиваль, вечером здесь будем смотреть кино.

Пойдем во двор, двор это главное место, да. Вот этот двор, потому что во дворе летом здесь происходят примерно 2-3 мероприятия в день. Это может быть какой-то воркшоп или какая-то лекция, которая будет днем, вечером это будет что-то более развлекательное.

Например, мы смотрим кино, иногда мы здесь смотрим футбол, а иногда и вечером, когда какой-то у нас очень клевый гость. Вот вчера был из гугла специалист, который рассказывал про искусственный интеллект. И здесь, собираясь много народу, здесь выступали практически все из видных архитекторов мира.

А рок какой-то там? Да, да, да. И концерты были, конечно, и Земфира здесь пела. А вот здесь аудитория, в которой учатся студенты.

Собственно говоря, 30 человек, которые учатся здесь весь год. Я это место помню по фильму про любовь. Да, здесь снимался фильм про любовь, первая часть, где Рената Литвинова читала лекцию.

Саша, вопрос к тебе такой. Немножко расскажешь про себя нашим видео телезрителям? Немножко расскажу. Бизнесмен, занимаюсь бизнесом давно, года с 1986 примерно.

Больше ничем не занимаюсь. В основном инвестирую в проекты, развиваю их. В тот момент, когда они какой-то зрелости достигают, продаю их, начинаю новые.

Стараюсь заниматься тем, что мне интересно. То есть, если сказать, что движет интерес, любопытство такое, может быть, слегка увеличенное, почему нормальный человек. За эти годы в разных проектах, в разных отраслях, это было и банковское дело, и страхование, и телеком, и ритейл, и металлургия.

Сейчас интернет, издательство, полиграфические услуги. А ты сказал бизнесмен. Я где-то читал ты в интервью, говорил, я не совсем бизнесмен, или как ты так себя обозначил.

Я вот всегда себя обозначаю так, когда мне говорят бизнесмен, я даже немножко оскорбляюсь, говорю нет, я предприниматель. Я тоже больше люблю это слово. Ты себя где больше видишь, бизнесмен или предприниматель? Нет, я больше предприниматель, конечно.

Причем, я знаю это интервью, о котором ты говоришь, там я как-то старался такой экскюз сделать, в том смысле, что как раз ни любой бизнес, ни любое предпринимательство мне неинтересно. То есть, у меня есть там одноклассники, откуда-то там на курсинке, с прошлого, с детства, они иногда меня видят, говорят, слушай, ты поскольку бизнесмен, тебе должно быть интересно, тут можно купить, продать. Я говорю, это мне не очень интересно.

То есть, не любой бизнес, не все, где можно заработать, мне интересно. Мне нужно, чтобы была обязательно такая сильная эмоциональная включенность, чтобы я прям вот это вот любил. Вот эта история с кином, которую я сейчас начинаю там с партнерами, я просто это люблю.

То есть, у меня был маленький кинотеатр, ну то есть, он и есть пионер. И сейчас это будет большая история, большая киносеть. Я понимаю, что там делать, что нужно.

А ты там такие же будешь фильмы, типа арт стараться продвигать или все-таки это не выжить на арте? Я так скажу. Или все-таки форсаж будет? Без форсажа никуда, но по крайней мере какая-то часть залов я бы хотел немножко по-другому спланировать там кинопоказ. Показывать не только вот то, что называется чисто коммерческое кино, но и кино клевое.

То есть, мы сейчас не очень говорим от артхауса, от этого термина уходим. Просто говорим хорошее кино, которое просто никто не видел. Для других аудиторий, например.

Потому что люди там чуть старше, чем 35, они в кино ходят реже, чем молодежь. Нужно что-то сделать для них. Вот может быть, есть там восьмизайский кинотеатр, может быть, какой-то зал будет посвящен другому кинопоказу немножко, чтобы привлечь других людей, которые еще хорошее кино не видели.

Будем тестировать, будем делать свою прокатную кампанию. То есть, там есть много инициатив. Какая-то будет, безусловно, комбинация с системой интернет, историями, которые там уже есть у нас.

=

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

Ну вот, тут я прям горю душой от реконструкции художественного. То есть, такой бизнес, которому есть какое-то эмоциональное влечение, приязнь. Даже можно сказать, в каком-то смысле страсть.

Моя формулировка, кстати, часто меня там спрашивают где-то в социальных сетях. Объясняют здесь, что ты имеешь в виду, когда ты говоришь предприниматель. Недавно был день предпринимателя, мы справляли.

Поздравляю всех предпринимателей, но не бизнесменов. И все говорят, как ты это, дай нам формулировку. Так вот, моя такая формулировка следующая, что предприниматель это человек, который что-то создал.

То есть, ничего не было, он креэйт, что называется. Рабочие места. Добавленная стоимость по сути своей.

То есть, он создал стоимость. А бизнесмен это человек, который наоборот, в большей части у нас в стране взял большую стоимость и уменьшил. Ну или в некоторых случаях даже создал, но все равно он сел на некий поток.

То есть, смотря на твои проекты, в частности, полуметалл, еще какие-то. То есть, у тебя и то, и то было. Правильно ли я понимаю, что ты бизнесмен, там где-то зарабатываешь деньги, а в остальном ты предприниматель и эти деньги используешь в более такие проекты для души.

Но поскольку на одних проектах для души не выжать, ты все-таки стараешься еще быть немножко бизнесменом. Вообще, я делю свои проекты так. Вот есть чисто филантропия, есть проекты предпринимательские, где я стараюсь компанию, если не создать с нуля, хотя такие случаи тоже были, или собранные из каких-то небольших фрагментов, то, во всяком случае, компанию развить, безусловно.

Это я называю предпринимательством. Я еще вот хотел бы, со своей стороны, добавить какой-то смысл в твое определение, что предприниматель, он относится к предпринимательству как к работе. Я очень часто слышу, в целом разговоры такие идут, ты где работаешь? Я работаю в институте.

Понятно, а бизнес в чем? А для меня предпринимательство, это как раз есть работа. Я хожу на нее как работаю. Не то, что вот эта работа, а там еще есть бизнес какой-то.

Это долго всегда, это всегда мучительно, это занимает все время. Нету никакой там какой-то специальной прекрасной личной жизни, каких-то увлечений, чего-то еще. На это остается только минимум.

Работа, когда это настоящее предпринимательство, она поглощает все тебя. А бизнес, мне кажется, это больше сделки, это когда ты что-то делаешь время от времени, или делаешь, как ты правильно абсолютно сказал, не создавая какой-то большой такой длинной истории. Но, когда занимаюсь филантропией, я хочу, чтобы она превратилась не просто в проект, что-то кому-то подарила, а чтобы она стала институтом, чтобы она стала важной и значительной для того, чтобы привлечь, например, еще других филантропов, других спонсоров.

Чтобы она актуализировалась, может быть, в какую-то коммерческую сторону, в какой-то бизнес. Вот, скажем условно, стрелка, которую мы создали в 2009 году, с 2014 года из нее родилось консалтинговое бюро, которое вполне себе коммерчески довольно успешная история. Бар, безусловно, приносит, конечно, но бар не может не приносить.

Но это история больше про место, и бар является частью этой всей истории. Когда во дворе проходит 150-200 мероприятий в течение лета, здесь красивая веранда, полно народу, и прибыль бара направляется, конечно, на финансированные деятельности института, потому что мы уже восьмой год учим профессиональных и пассионарных людей изучать город, изучать жизнь горожан, писать об этом книжки, помогать, принимать точные решения, проводим архитектурный конкурс и многое другое. Это вполне себе такая институция, которая выросла из казалось бы небольшого филантропического проекта, чтобы попытаться изменить городской ландшафт.

Ты говорил что-то про новую экономику. Что в твоем понимании новая экономика? Новая экономика это то, что сейчас переживает Россия, переживает мир. Просто разные страны с разной скоростью входят в новый тип экономики.

Постиндустриальная экономика, цифровая, информационная, сервисная, там есть много определений, каждая по-своему правильная, но смысл заключается в том, что индустрия производства, то производство, которое мы имели ввиду с большим количеством рабочей силы, с большим количеством ручного труда, с большими массами людей, которые перемещаются на какие-то заводы, эта эпоха уходит. Эта эпоха уходит, я бы даже сказал, она в каком-то смысле ушла. Вот был когда-то завод имени Ликачева, 120 тысяч человек вставало с утра, ехало на завод.

Был красный октябрь, сейчас новый. Они все более-более роботизируются, все более-более автоматизируются, рабочих требуется меньше. Те, кто работает на этих предприятиях, это уже больше инженеры, технические сотрудники высокой квалификации, они работают со сложными системами.

И новая экономика это экономика искусственного интеллекта, это роботы, это альтернативные источники энергии, это возобновляемые источники энергии, это батареи, это новые девайсы, это все беспроводное и без людей, которые этим управляют. Это новая фарма, это новое отношение к продлению жизни. То есть, вся эта экономика, и она вся городская.

Мы очень высокоурбанизированная страна в России, 75% живет в городах Северной Америки. Медицина понятна, а новая фарма, что ты имеешь ввиду? Ну, новая фарма, которая, то, что миниатюризация или нанотехнология, это когда внутри нас уже работают какие-то устройства. То есть, еще раз говорю, я не врач и не могу тебе точно сказать, но направление это гигантское, конечно.

Об этом, естественно, думает весь мир. Так вот, там, скажем, в Северной Америке 80% населения уже живет в городах, у нас 75%, в Европе чуть-чуть меньше, около 70%. То есть, жизнь сконцентрирована в городах.

И вот эти города, в которых концентрируется новая экономика, должны быть другие города, потому что это не город-порт, это не город-крепость, это не город-место для торговой ярмарки, это не город-завод уже. Это что за город? Вот эту новую миссию надо обязательно осмыслить. Эта новая миссия, как мне кажется, это прежде всего город-обучающий.

Это город-университет, город-лаборатория, город-науки, город-борющийся главным образом за человеческий капитал, за высокоинтеллектуальных людей, за пассионариев, за предпринимателей, за стартаперов, за тех, кто в этой новой экономике может добиться успеха. И вот это новое осмысление города, оно, соответственно, должно иметь другую, так сказать, пространственное архитектурное решение, потому что это уже все другое, другие люди, с другими навыками, с другими предпочтениями. Это очень сложные процессы, очень сложные процессы.

Мне вообще вот так вот, из того, с чем я сталкивался, мне кажется, что вот руководить мегаполисом, таким городом, как Токио, например, мэр Токио, 38 миллионов человек в одном городе, 38 миллионов человек, которые каждое утро встают и начинают куда-то двигаться. И там есть вопросы транспорта, вопросы безопасности, вопросы продовольственной безопасности, трудоустройства, экономизации, экологии, чистого воздуха, так сказать, энергетического обеспечения, борьбы со стихийным бедствием, как руководить таким городом. Сложнее этого, мне кажется, нет ничего.

Он живет, его остановить нельзя ни на секунду, они все разные, там нет ничего линейного, там есть масса сложных вопросов. Вот руководить мегаполисом, а там у китайцев там какое-то, сейчас не помню название, какой-то город в плане стоит 100 миллионов человек в городе, в плане. Ну, то есть это будет какая-то такая урбанистическая конструкция, они соединят существующие города, как-то свяжут их транспортом, они будут уплотнять городскую ткань, уплотнят эту ткань, будет 100 миллионов, Токио 40 миллионов, города в Нью-Йорк, Большой Лондон и так далее, Москва растет, Москва с Московской областью.

Вот, ну, то есть это требует вот довольно важных транспортных, архитектурных решений для жителей, которые должны быть направлены прежде всего для того, чтобы город мог реализовать свою новую миссию, удержать человеческий капитал, удержать лучших людей, а удержать их довольно сложно, потому что, ну, скажем, ни в одном футболе платят там десятки миллионов долларов за переход парня, который может хорошо забивать голы, но и такие компании, как Google, Apple и все остальные, они уже хантят людей с такими, бонус при подписании 10 миллионов долларов, 20, 30, это уже рутина, это вот гений какой-нибудь Data Science, они примерно вот такие бонусы получают за переход из одной компании в другую, поэтому, конечно, нам надо бороться, у нас очень талантливые люди, я по-прежнему считаю хорошее образование, но тоже мир не стоит на месте и нам нужно совершать вот такие шаги, превращая вот, мне кажется, города в города-университеты. Вот это главная миссия 21-го и последующих веков для того, чтобы вот эти люди были здесь, у нас, наши, и чтобы они эту новую экономику развивали. Вот примерно где связь между городом и новой экономикой.

Я не знаю, какой твой вклад в это дело, Ковков, ты там как-то тоже, по-моему, участвовал, и Лексутов, мне кажется, они с Москвой намного лучше сделали за последние несколько лет, лет 5, прогресс очевиден. Не знаю, вы участвовали, ты стрелка там как-то в этом. Как ты относишься к последним верениям московских властей? Или ты критикуешь их? Нет-нет-нет, я как раз, в отличие от многих, не критикую.

Другое дело, что мне нравится, стрелка участвует в благоустройстве московских улиц. Понятно, что это вызывает недовольство, потому что сезон очень короткий, с апреля по сентябрь, строить надо быстро, много, чтобы не растягивать это на долгие-долгие годы. Но что можно сказать, это пройдет.

В сентябре-октябре это будет другое благоустройство, другие улицы, другие скверы, другое пространство. А сейчас это такая боль, как укол в попу ребенку. Надо потерпеть чуть-чуть.

Но это будет благоустроенный современный город, в котором приятно будет гулять, ходить. А стрелка какое-то отношение к этому имеет? Благоустройство улиц, да. Мы делаем уже второй год программы благоустройства.

Мы что, мы являемся координатором этого проекта, мы привлекаем русский архитектурный бюро, иностранный архитектурный бюро. Сейчас Садовое кольцо, Новый Арбат, Тверская, Бульвар. Много наших проектов.

Сейчас, еще раз говорю, увидим готовое, когда снимут леса и когда это все пространство. Что касается реновации, которая сейчас обсуждается, то, конечно, с моей точки зрения надо делать проекты, делать проекты, делать показывать, выносить их на конкурсы и подходить к этому делу. Считается, что это русская народная поговорка «семь раз отмерь, один отрежь».

Но, к сожалению, наша практика «руби и все не меряй». Надо чуть-чуть удлинить стадии проектирования, сделать больше предпроектных стадий проектирования. Сделать антропологию, сделать точный дизайн проекта, сделать модель всей этой истории.

Потом уже переходить к обсуждению, документации и так далее. У нас часто бывает, я не говорю, что это делает Москва, они подходят к этой теме, к большой теме нового города. Но у нас часто бывает вот так вот.

Говорят, давай, брат, мы начнем там заглубляться пока, котлован копать, ты пока рисуй там какую-нибудь. Надо «семь раз отмерить». И вот в этом смысле Москва как столица русской цивилизации, это город с повышенной смысловой ответственностью за то, что в нем происходит.

У нас здесь очень клево делают апероль. Такой венецианский коктейль. Когда жарко, он прям прекрасен.

И вот на этой террасе, когда хорошая погода, здравствуйте, когда хорошая погода, вообще такая, как сегодня, здесь вот мы сидим и любуемся на Москву. Здравствуйте. Здравствуйте.

Здрасте. Выпиваем. Да, любуемся на Москву, разговариваем, обсуждаем, строим планы.

Здравствуйте. Вот она. В пятницу, наверное, здесь все занято.

Ну, здесь, как только хорошая погода, все занято и вот такая прекрасная Москва. Российский банкетный флот. А как часто мероприятия? Здесь мероприятия каждый день.

А, каждый день? Каждый день, да. Каждый день, каждый день что-то интересное. Каждый день.

А концерты как раз часто, раз в месяц или что? В пятницу. А, по пятницам что-то кто-то... Да, вечеринка, диджей, там все-то, народ танцует. Сколько закрываетесь? Сегодня до трех.

А, вот так, понял. Девушки красивые приходят? Придем смотреть. Вернемся к предпринимателям.

Ты родился в интеллигентной, насколько я помню, семье, по-моему, юристы? Да, да, да. В связи с этим вопрос предпринимательства, это врожденное качество или приобретенное? Вот мне вообще вот кажется, что таким врожденным, качеством все-таки является не в чистом виде предпринимательства, а вот как бы повышенное, немного гипертрофированное трудолюбие. Что главный враг предпринимателя для того, чтобы стать предпринимателем, если уж мы так для предпринимателя говорим, это лень.

Хуже лени, нет ничего. Человек ленивый, обречен на неудачу, к сожалению. Если человек не ленивый, человек работоспособный, я считаю, что он может развиться до предпринимателя высокого класса.

Хотя, конечно, природные таланты, понятное дело, что никто не отменял. И дело тут даже, может быть, скажем, не в интеллигентном или неинтеллигентном происхождении, потому что я знаю полно людей, которые из достаточно простой семьи, но голова работает так, что просто не успеваешь за ним все это дело осмыслять. Поэтому мне кажется, самое главное – быть не ленивым.

С другой стороны, есть мнение, что лень двигать прогресс. Человек ленивый, он вставать условно ленит, он что-то изобрел, какой-то гаджет, что-то к нему приехало. Я считаю, что ему изобретать лень тоже, ему изобретать лень.

Лень не может вставать лень, а изобретать ему не лень. Это страшный порог, и предпринимателям, обдумывающим свою жизнь, прежде всего нужно с ним как-то привыкнуть. А кто у тебя любимые предприниматели или ролевые модели? Я не очень люблю в третьем лице, но думаю, что сильно не погрешу, что Андрей Милиниченко, который взял меня на работу в 1998 году, я ему бесконечно благодарен за то время, которое он посвятил воспитывая меня и объясняя мне, как мир устроен.

Он младше меня, но это не означает, что он гений медицинский. Он реально один из немногих, один из умнейших бизнесменов. Я с ним провел чуть больше трех лет и это мне очень многое дало.

Роман Аркадьевич, конечно, который воспитывал меня собственным примером, нежели разговорами. Говорил со мной мало, но я так смотрел, что он делает и как. Так что народ-то я знаю много, но еще раз говорю.

Похоже, я же не знаю, это комплименты или нет, мне кажется, в манере общения похоже. Как все евреи, мне кажется. Нет, именно у тебя и у Романа общения я наблюдаю.

Я стараюсь. Хотя, может, он тебя уже копирует. Я звонил, поздравлял с Челси, вот как-то прямо с ним разговаривал.

Спасибо тебе большое. Нет, это чересчур для меня. Слишком большой комплимент.

Все смеялись. Человек купил за 400 миллионов. А сейчас компания, я прочитал, 200 миллионов фунтов заработала, чистой прибыли в год.

И поскольку арсенал сейчас бедуется за 2 миллиарда, я подозреваю, что Челси стоит дороже. Из увлечения получился неплохой еще и бизнес-проект. Иногда из увлечения бизнес-проекты получается.

Я вообще считаю, что это интересная история. То ли это его прозорливость, думаю, интуиция такая. Футбол, футбольная экономика становится огромной.

Связано это с тем, что футбол – это одно из немногих планетарных увлечений, которое интересно смотреть лайв, которое невозможно смотреть в записи. Поэтому права на зрелище такого качества, как футбол, особенно такого качества, как футбол в английской премьер-лиге – это бесценный продукт. И в этом смысле последний рекламный контракт, который сделали Бритиш Телеком Sky с невероятной кассой за показ, он сделал футбол гигантской экономикой.

В этот момент тот, кто чемпион, тот побеждает. Это очень интересно. Это общепланетарный интерес к футболу растет, и он двигает эту экономику.

Потому что болельщики английских команд и испанских команд, они же не только в Испании и Венгрии, они по всему миру. И в этом смысле Китай, который начал вдруг такую экспансию, он тоже разогрел эту мысль. Хорошо, что так получилось.

Осталось, чтобы у нас что-то разогрелось, потому что у нас пока единственное полумесяце, где не очень разогрелось. Хотя прогресс мы видим, безусловно, но в общем и целом, насколько я знаю, этот разогрелся, потому что у нас нет футбольной экономики. Говоря про Лондон и про Там, там один, мне кажется, из ингредиентов этого успеха, этого рецепта, то, что все-таки это находится там, а там это рынок другой, там нет макро-санкций, антисанкций и прочего, чего мы тут имеем.

Ты когда купил LiveJournal и Rambler, оба эти проекта, они были на своем пике, и сейчас они с нисходящим трендом находятся. Как ты по этому поводу переживаешь? Потому что вообще ты суперуспешный предприниматель, я не льщу тебе, я так искренне считаю, твои сделки с Евросетью, что перечислять. Но в общем и целом, какое-то ощущение, что эти два проекта у тебя находятся в нисходящем тренде, и ты немножко не угадал.

Я так скажу, эти проекты, которые входят в группу Rambler, туда входит не только LiveJournal и, собственно, сам портал Rambler.ru, туда входит довольно много еще историй. Это газета, лента, афиша и ряд других проектов, которые не так на слуху, но, тем не менее, есть. Самый большой продавец билетов в кино это Rambler Casa, это компания UCS, которая делает софт для ресторанов, Premiere, UCS для всех кинотеатров, Shelter для гостиниц.

Туда входит проекты в области Marketplace, Price.ru и Price Comparison. Это большая история, она вообще не быстрая. Есть медиа, есть сервисы, есть классифайды, есть e-commerce.

Довольно большой такой конгломерат. Почему мне он интересен? Тут я позволю себе рассуждение, оно займет минуты три. В тот момент, когда интернет стал интернетом, а интернет стал интернетом тогда, когда сеть стала LTE, когда она стала 4G LTE, когда она покрыла все, когда она могла нести высокие нагрузки.

Когда все оснастились смартфонами, то есть фактически не телефонами, а уже компьютерами такими, которые быстро работают, теми, которыми мы с тобой пользуемся. И когда появился софт, который позволяет делать быстрый расчет, тогда стал интернет интернетом. Мне кажется, это 7-8 год.

Примерно тогда iPhone первый появился, 7-й год. И вот этот интернет, вот эти практики, они стали, где-то раньше, где-то позже, но они стали преобразовывать собою традиционные отрасли экономики. Как в твоем классическом примере, они стали проникать в финтек.

Как в моем примере, они стали проникать в медиа. Причем они стали проникать в медии. Они становились соц.

сетями. Участники соц. сетей становились сами медиами.

Они стали проникать в Retail. И возник Amazon, и другие. Потом они предлагать сервисы платформенные, типа облачных, потом они стали проникать в отели, в такси, в авиабилеты, в огромное количество индустрий.

Сейчас в индустрии интернета-вещей самым крупным потребителем является oil and gas, нефтегазовая промышленность, крупнейший потребитель. То есть все между собой общаются. И не участвовать в этом огромном процессе, когда интернет преобразует традиционную экономику, я посчитал это для себя невозможным.

Какая-то платформа нужна была для того, чтобы в этом процессе иметь возможность принимать участие. Я рассчитываю, что в течение года, двух, трех какие-то отдельные истории я покажу, что я имел в виду, для чего я инвестировал в этот сектор. Но это действительно не быстрая история.

Да и вообще, откровенно скажу, вот в этой индустрии, если кто-то скажет, вот вы знаете, у нас есть вот такой стартап, он вот так вот взлетел, да, таких историй может быть есть 10, 20, 30, но количество проектов, которые в интернете начинаются, ну потому что порог входа очень низкий, очень легкая история, раз, и сайт работает. Но таких вот историй, их очень мало. Но в то же время, если мы посмотрим, что происходит в Америке, в Силиконовой долине, ну там есть какая-нибудь компания, ну типа там, типа Фейсбук или там, ну например, 10% ее акций принадлежит сотрудникам.

10%. Ну это опционы, вы выплачивали бонусы, ну то есть они когда-то изначально были акциями, например, 10% это вот ставка. У нас тоже скоро 10, у нас сейчас 6, ну моя сверхзадача, чтобы 10% тиньков сотрудникам принадлежали, сейчас 6. Прекрасно.

Ты как Цукерберг будешь, 10% принадлежит сотрудникам, что такое 10% в деньгах? 45 миллиардов долларов. Кстати, ты знаешь, что тоже нисходящий тренд у Фейсбука, уже говорят, что это не модно, уже снапчат, все там. Ну пока эти 10% сотрудников, вот стоимость их акционерного пакета 45 миллиардов долларов, время от времени.

Человек 100, 200, 300, они говорят, да хватит, уже устали, поработали на… и уходят со своими… и выходит, допустим, 300 человек в какому-нибудь Фейсбуку, у каждого там по 7 миллионов долларов, и они начинают сеять, там же не уезжая никуда, начинают новые… и это уже люди, которые имеют опыт работы в большой корпорации, и такие же уходят из ЭПЛА, такие же уходят из Амазона, такие же уходят из Гугл, и в результате вот кипящая вот такая вот среда, и все это вокруг университетов, естественно, которые дают молодых студентов, которые там и Беркли, и Стэнфорд, и другие университеты. Вот такая среда, она, конечно, питает эту индустрию. И в этом смысле, конечно, я вижу, что та интенсивность, с которой интернет проникает в традиционные отрасли экономики, образуя новые индустриальные модели, она, конечно, дико впечатляет и Китай, Америка и Китай.

Европа в этом смысле чрезвычайно… – А тебя реально Китай впечатляет? Меня просто не очень. Я не верю в Китай вообще, извини. – Я вообще не настаиваю ни разу, я вообще вот здесь, и мне хотелось бы, чтобы это было здесь, чтобы университеты, инвесторы, стартапы… – А что это вы без карты с кэшбэком, а? – Интересно, ЖЖ зарабатывает деньги? – ЖЖ зарабатывает деньги.

– Секрет. – Ну, мне кажется, у нее трафик по России, в журналистике сопоставим с фейсбучным. Ну, просто по размеру.

– Да? До сих пор? – Да, я думаю, там и там где-нибудь по 15-16 миллионов уникальных пользователей в месяц. Примерно. Ну, понятно, что фейсбучная публика, она там, ее слышней, она помодней, но ничего.

– А насколько я понимаю, твой любимый проект – это кино, да? У тебя много проектов? Или какой у тебя самый любимый? – Ну, самый любимый проект – дети. Нет, ну, я не знаю, я сейчас больше всего времени провожу, конечно, в «Рамблере», и он мне нравится больше всего. Ну, кино тоже занимаюсь, ну, просто это начало истории только.

– Про детей. Сказал, у тебя, по-моему, пятеро детей. У тебя какой подход? Я знаю, ты с Потанином дружишь, вот там, и оставить, не оставить наследство.

– Мне кажется, что детям надо оставить не деньги, а детям надо оставить возможность себя реализовать. Ну, только тогда жизнь интересная, когда человеку дает что-то создать, себя преодолеть в каком-то смысле. Ну, и не то, что он должен быть выброшен на улицу, какой-то вот минимальный прожиточный такой, который его не испортит, но в то же время даст ему возможность.

– А остальное куда? – Остальное, мне кажется, надо оставлять вот хорошим, устойчивым, работающим филантропическим институциям, таким фондам, которые долгосрочно работали бы на страну, собственно, где ты все взял. – А на что тебе не хватает времени, вот если бы у тебя еще там вторую жизнь прожить? – Получиться бы, да. – Где? – Ну, я бы, честно говоря, хотел бы получиться каким-то таким современным, ну, я бы получился как-то вот тому, как будет жизнь устроена в будущем.

Это важно, такая вот футурология, чтобы в будущем не бояться, а как-то понимать, какое оно будет, это сложно. – Какое у тебя самое большое достижение в жизни на сегодня? Или еще нет пока? – Потому что я жив еще, если честно. – А ошибка большая самая? – Ну, я вот так, знаешь, вот без трагизма отношусь ко всей своей жизни, но вот у меня в какой-то момент, вот когда мне было лет 30, я как-то разочаровался в профессии, в БАСовой, я же юрист по образованию, я вот в какой-то момент понял, что я вот всю жизнь занимаюсь чужим, чем-то чужим.

– О, мы про это говорили. – Да, и вот это вот меня сильно, а уже инженерам становиться было поздно, чтобы как-то понимать, как работают системы в целом. Вот это не то, что ошибка, ну то есть я так не жалею то, что называется.

– Что молодежи ты бы посоветовал, на какие сектора обратить внимание? Ну интернет, понятно, так все-таки такая достаточно общая вещь, понятно, что интернет-вещея, интернет-экономика. – Ну, мне кажется, что все-таки сначала же надо думать про образование. – Получательно.

– Да, да, я вот большой поклонник вот такого инженера, там в широком смысле инженерного образования, честно говоря, там инженер чего, потому что важно понимать, как работают системы и дальше можно найти себя и в проектах как гуманитарных, так и весьма технологически сложных коммерческих проектов. Это первое. Второе, это очень важно, как уже было, мы с тобой обсуждали чуть раньше, это не лениться, потому что это крест вообще на всем.

И третье, это нужно очень много думать, нужно все время находить время и обдумывать происходящее, то есть не жить по какой-то такой инерции. Еще из советов, я бы рекомендовал следить за успешными людьми. То есть если у вас есть, допустим, у предпринимателя есть какой-то друг, у которого что-то получается, надо стараться как-то последить, порасспрашивать его, как он это делает, почему у него это получается.

Говорят, учиться на чужих ошибках. Я вот в своей жизни на чужой ошибке ничего не мог научиться. А вот на чужом успехе, на чужом успехе, когда, ну ты понимаешь, как он это сделал, это не то, чтобы повторить, но это, по крайней мере, понять, как он мыслил, как он думал, как он устроил этот план, как он это придумал, как он собрал команду, как он их мотивировал, как он этому посвящал время, как это у него развивалось.

Ну то есть следить за этим. Ну вот такие вот, это может немножко тупо, такие вот советы, но это вот то, что надо обязательно молодым людям, когда они начинают вот это делать. И верить, верить, надо все время верить и совершенно не останавливаясь верить.

Я же помню, что это 87-й год. Это даже не кооперативы еще были, а какие-то пра-кооперативы, это какие-то страны по примерному уставу кооперативов, существовавшие такие организации. Мне мама сказала, вас всех посадят.

Ну просто вас всех посадят. Но она была невелико нарративственная. Еще раз говорю, но главное, что это была перцепция, которая в обществе существовала, там 99% людей так считали.

Они говорят, ну предприниматели того поколения, они говорят, ну уж лучше посадят, чем так жить. Они не могли не выпрыгнуть из той, так сказать, жизни. Настолько она насточертела тогда, вот это разваливающееся СССР.

Ну то есть вот такие вот советы. А вот ты про менторство. Мне часто пишут, стань моим ментором.

Они меня в ступор просто. Я такой, Катя, то есть это как? Ты институт менторства, ты к нему как относишься? Для меня это такая странная штука. Формат, во-первых, я не понимаю.

Ты что со мной будешь рядом ходить что ли? Я тебе скажу честно, если бы ты меня не позвал на этот разговор. Вообще у меня в голове такого не может быть, пойти там учить кого-то чему-то. Иногда кто-то спрашивает что-то, я говорю, ну могу высказать свою точку зрения.

Ну так, чтобы прийти и сказать, вот как я знаю, там какие-то бизнес-школы есть, там приходят какие-то люди, я не знаю. И вот они там всех учат, учат, учат. Я не знаю.

Я просто не знаю. Меня никогда никуда не звали в этом смысле. Слава богу, есть люди, которые умеют это учить.

Вот это менторство, для предпринимателя я это не очень понимаю. Я понимаю, как устроен какой-нибудь экзекутив MBA. Там садятся люди с каким-то опытом предпринимательской деятельности на полгода, и показывают кейсы, разбирают кейс за кейсом.

Вот такая была сделка, вот такая была сделка, такая успешная история. И вот они понимают, как это все устроено, извлекают из себя какую-то пользу. Вот так вот, чтобы сказать, научите бизнесу, я не представляю себя, если честно.

Можно стать очень хорошим инженером, выучить математику, физику, программирование, оставаться при этом гуманитарно развитым человеком, интересующимся, и создавать бизнес, идти работать в большую компанию, там набираться опыта, потом делать свою собственную историю. Разный путь возможен, но очень хотелось бы, чтобы как-то вот это новое поколение прекрасное, этих миллениалов, как они называются, это поколение, чтобы оно дало какой-то новый импульс, новый толчок российской экономике, российской жизни. Потому что все-таки люди в условиях свободы, в условиях открытого информационного пространства живут, развиваются, пользуются всеми благами открытого информационного общества.

Это важно. Спасибо большое, Саша. Я был в гостях у самого опытного предпринимателя России.

Скажу честно, я еще ни разу не был в гостях и не разговаривал с человеком, который с 1986 года бизнесом занимается. Там что-то с 1989 было. Он с 1989-го там билеты продавал.

86-го. Михаил Морозович моложе меня просто. Поэтому спасибо тебе большое.

Спасибо.