[Бизнес: успех или провал] Бизнес-Секреты 2.0: Дмитрий Костыгин

[Admin]

Бизнес-Секреты 2.0: Дмитрий Костыгин

С Новым Годом, уважаемые зрители Бизнес Секретов. Сегодня, 3 января, к нам в гости с похмелья пришел большой предприниматель Дмитрий Костыгин к дедушке Морозу. Прошу любить и жаловать, Дмитрий.

Здравствуйте. Олег, как банкир, привык кредитовать, в том числе комплиментами, поэтому, надеюсь, отдам сторицей. На этом будем считать.

Новогодняя тематика здесь будет. Дима, ты у нас, с одной стороны, очень известен в узких кругах, как и я, питерец, поэтому я-то про тебя знаю. А вот в широкой публике, все-таки, ты не очень много давал интервью.

Я так считал, некоторые твои секрет-фирмы и так далее. Можешь рассказать нашим зрителям вкратце о себе все-таки? Коротко, как это сейчас говорят. Интернет-евангелист, e-commerce-акселератор, наверное, уже 20-28-го года я в бизнесе.

Собственно, начинал на рижском рынке, здесь, в Москве, в 88-м году, под мелодией тогда «Ласкового мая». И удалось мне с товарищами построить несколько и малых, и средних, и, в общем, достаточно больших уже компаний. Надеюсь, построить уже и глобальную, так сказать, наша общепитерская мечта – построить глобальную компанию.

А почему из Питера попал в рижский рынок, а не, например, на местную? А я из-под Нижнего Новгорода, поэтому я как-то ездил через Москву в Питер, там у меня были дальние родственники. Потому что на опрашки, мы же все на опрашки начинали. А я на некрасовском, кстати, больше проводил время.

На перстничники, помню. Там была промтоварка небольшая, поэтому я как-то там пошивал. А если мы уже заговорили про то поколение сразу быка за рога, в чем, на твой взгляд, основное отличие сегодняшнего молодого предпринимателя, который нас, скорее всего, смотрит, и нас вот там из 90-х? Ну, мы-то были, я-то был в школе, в общем, достаточно, так сказать, с четкими марксистскими убеждениями, во-первых.

Во-вторых, если помнишь, разрешил, когда Горбачев индивидуальную трудовую деятельность в 86-й год, по-моему, был. Как-то я не мыслил в бизнесе, я, скорее, мыслил, что чего-то поделать. Я не понимал ни бухучет, не понимал какие-то оборотные капиталы.

У меня все началось с того, что у меня после смерти матери остались какие-то вещи, которые я ненавидел, но она мне их, так сказать, навязывала. И я поехал их распродавать потихоньку. И чего-то продавал там какие-то кроссовки, брюки и так далее.

И, в общем, втянулся в эту продажу сначала, а потом увидел некий диспаритет цен на некоторых рынках между Нижним Новгородом, Москвой и Питером. В общем, начал, как сейчас говорят, арбитражом заниматься. Поэтому сейчас возможность... Сейчас молодежь, не знаю, мне кажется, как-то более такая.

Она и развитая, и мыслит гибче, и видит больше. Поэтому в наше время, наверное, надо было чуть побольше какой-то смелости и поменьше знания. А сейчас надо побольше знаний и еще больше смелости.

А почему ты в основном ритейл? Поправь меня, если я не прав. Мое наблюдение, ты инвестируешь в основном в ритейл. Ты считаешь, что ритейл, он более розничная торговля, это более стабильное звено в торговле или вообще это самое стабильное звено вообще в экономике? То есть ты как-то не смотришь особенно, на мой взгляд, не на производство, не на другие финансовые, и так далее.

Почему ты считаешь, что розничная торговля это так круто? Здесь никакой нет философии, скорее так сложилось. Чем дольше в какой-то индустрии находишь, тем больше знакомых, связей у тебя в твоей сфере. Хотя если пробежаться по прошлому, я начинал, как я говорил, с торговли, а потом я ушел в финансовые практически услуги, а потом мы практически с тобой параллельно производством продуктов питания занимались.

Мы делали тоже немножко и пельмени, и майонез, и кетчуп, и кондитерские изделия. Кстати, до сих пор у меня производство есть с партнером, это производство пряников и овсяного печенья. И плюс есть производство у нас, допустим, нижнего белья под Смоленском.

Додика Орхидея, в частности. Поэтому производство мы знаем и любим. Оно достаточно сложное, и сейчас оно стало еще поинтереснее, с ослаблением курса нашей валюты.

А розничная торговля в силу того, что, наверное, кажется, что мы в ней чего-то понимаем, и были неплохие предложения. Кроме того, мы искали инвестиции в банковский сектор, и в 2007, и в 2008 году начинали покупать небольшие пакеты в двух банках, в частности, в Питере, в Энергомашбанке и еще в одном. И вот как-то это не развилось.

То есть пара-тройка инвестиций в других секторах как-то не загорелась. Ты же мне написал тогда имейл вложить в Тинькофф в 2007 году. Технохимбанк был? Химмашбанк.

Вот я от тебя не получил имейла, если бы я это не вложил, получил бы имейл, глядишь бы, миллионов 10, так сказать, разместили бы. О, это бы круто заработали. За 10 мы бы получили где-то 300-400.

Наша доходность. Сопоставимо с лентой было бы. Наша доходность.

А скажи мне, вот из всех этих проектов, там, Дикая Орхидея ты упомянул, Рит Гош и так далее, они все более или менее сейчас, ну, ты их покупал в каком-то, в некотором смысле, в кризисном состоянии. Улыбка и так далее. Ну, Дикая Орхидея точно была в кризисном состоянии.

Она была, там, дико убыточной и так далее. Они сейчас там на Брэкивенсе вышли, вы их как-то реструктуризировали. Рит Гош был в отличной форме, а сейчас он стал прям в прекрасной форме.

Это, в общем, был рекордный год. Улыбка и Радуги тоже был рекордный год. В этом году.

Да, 15-й год прошел и тут, фу, прям очень порадовали. Хотя мы, конечно, много работаем и много всего приходится делать. А Орхидея? Орхидея мы формально не покупали компанию.

Мы уже в аукционах покупали отдельное имущество, то есть в виде фабрик, брендов, какой-то недвижимости. То есть мы формально строили с нуля компанию, которая основана на некоторых, так сказать, остатках былой активности. В частности, у Александра Федорова.

И сейчас, ну, выглядит неплохо. Да, то есть там какая-то там легкая прибыль. И это, конечно, сильно связано с собственным производством.

Собственное производство у нас почти половину сегодня занимает. Ну и, конечно, главный твой сегодня актив «Елмарт». Как там? Я помню, вы по итогам года предыдущего не то первое место заняли, не то второе.

Там что-то Связной вас оспаривал. Связной оспаривал? Ну, там что-то было. Как-то Тач не очень согласился, что вы первый.

Он сказал, как-то не так считали. Ну, я как-то читал где-то, что он сказал, если посчитать на сайте, есть Связной чего-то еще. Он там больше.

Ну, неважно. Вы были там первые, вторые на российском рынке онлайн-торговли. Вот.

Как по итогам 2015 вы выглядите? Потому что онлайн-рынок неинтересен. Мы в нем находимся все. Тоже.

Ну, по поводу там первые, вторые, мы-то, конечно, безусловно, первые. По оборотам. Надо просто немножко хотя бы в этом разбираться.

Второе, что, с другой стороны, это не очень важно, потому что надо быть как раз в 10 побольше от сегодняшнего. То есть надо торговать там где-то миллиардов на 500 рублей в сегодняшних ценах, для того, чтобы сказать, что да, это вот типа ты там серьезный онлайн-ретейлер, а там типа 100 или 200, это в общем не тот масштаб. А вы меньше 100 где-то, да, по итогам? Ну, мы были, ну, по итогам 2015 еще поменьше, но в 2016 уже видим, что будем прям вот где-то в районе 100 миллиардов.

Но опять это все, в общем, не суть, поскольку надо быть в разы, в разы побольше, для того, чтобы быть там и поустойчивее, и поинтереснее для наших клиентов. То есть вот эта Omnichannel-модель, она все-таки себя зарекомендовала в России, да? Смешанная. Ну, я идейный противник Omnichannel как термина в целом.

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

А как ты бы это назвал? Назови свой термин. Не, у нас онлайн-торговля второго поколения, мы ее так называем. То есть у нас как бы один ченнел – это дистанционная торговля.

Да, только дистанционная торговля, она как бы начинается с чего-то. Ну, есть там курьерская доставка до дверей, есть курьерская доставка до пунктов выдачи, и есть, собственно, возможность самовывоза с наших пунктов исполнения заказов. То есть в этом плане она как бы для нас, так сказать, моноченнел.

А Omnichannel подразумевает, что у тебя есть и магазины, и дистанционная торговля, или еще какая-то. Ну, скорее, это NVIDIA. Да, соответственно, и я считаю, что это, конечно, ошибка.

То есть красивый термин, но... Понял. А за счет чего вы так здорово вырвались на рынок? Ну, я понимаю, за счет питерских мы всегда такие. Мы пришли, увидели, победили.

Это первый фактор. Потому что мы с Китчем знаем, что квартирный вопрос испортил и прочие вещи. А за счет чего все-таки юмор так впечатляющий? Мне то интересно.

Я за вами так особо не наблюдаю. Потом бах-бах-бах с твоим директором. Мы здесь, кстати, сделали бизнес-секреты два года назад.

Но он тоже что-то рассказывал, что мы будем расти. Но сейчас действительно я вижу, что рост колоссальный. Нет, еще не видите.

Почему? В следующем году будет прорыв. За счет чего? Ну, во-первых, я был, конечно, впечатлен. То есть я пришел в юмор, когда там был только первый ЦИЗ, Центр исполнения заказов.

Десятый год был. Я, в общем, впечатлился. И, конечно, я увидел какие-то перспективы.

Но сегодня эти перспективы в разы больше, кажется. И мы, в общем, активно, так сказать, стали очень активно двигаться, исходя из того, что либо ты первый, либо ЦИЗ, либо никто. И второе, что мы, конечно, много думаем над продуктом.

То есть мы его так же, как и вы, допиливаем. Все и мобильные версии, и архитектуру, и юзер-экспириенсы. И, в общем, следующий год будет совсем... Ваш головной офис и мозги в основном в Питере или в Москве? В Питере, да.

На улице был благодатный. Знаем такие. Да, там хорошо с кадрами.

Дешево. В Москве это, блин... Поэффективнее, да. И у нас отличный коллектив.

И, к сожалению, у нас вывод был один, еще два года назад сделан, о том, что нам придется самим строить определенную недвижимость для того, чтобы эффективно торговать. И вот приходится самим строить, в том числе. То есть то, что большинство интернет-бизнесов удается избегать, нам пришлось строить.

И это, в общем, задача нас, как предпринимателей, оценить уникальность ситуации. Всегда. А нас, ты говоришь, это кто? Ты, Август Мейер, еще кто? Ты.

Нет, ну в вашей компании кто строит? Каждый человек предприниматель, на мой взгляд. Поэтому задача нашей предпринимательской части с одной стороны понять повторяющиеся, а с другой стороны оценить уникальность ситуации. То есть в России ситуация уникальна чем? В интернет, в частности, ритейле.

Тем, что до сих пор, если брать, Амазон отпраздновал 20-летие. И eBay практически 20-летие. То есть они с 95-го года появились.

И в России их стали копировать где-то с 98-ых. То есть буквально через 3-4 года начали их копировать. Даже называли практически одинаково.

Называли одинаково. Вот Азон.ру, наш, так сказать, достойный участник. И были там Молоток.ру, был там вот Энтер.

Остается, наверное, до сих пор. В общем, был забег из десятков компаний, из десятков предпринимателей. И до сих пор по факту в России нет такого мощного интернет-ритейлера.

Юлмарт, это, конечно, яркий участник. И мы надеемся, собственно, очевидно, единственный. Но время покажет.

И нет национального маркетплейса. То есть а-ля eBay и а-ля Alie. Это доска объявлений.

То есть это мы как бы разделяем. Доска объявлений – это просто объявление с какими-то возможностями. А Яндекс.Маркет, типа, что сделали? Тоже доска объявлений.

То есть они немножко идут в сторону маркетплейса. Маркетплейс номер один – это, в переводе, это биржа, как бы, маркетплейс. И номер один функция – это клиринг между сторонами.

То есть кто-то кликнул, что-то купил, а расчеты обеспечивает другая сторона. И в некотором смысле гарантирует, что одна сторона получит что-то, а вторая получит деньги. Пользуясь случаем, что сегодня начало года, и у меня такой великий, хороший предприниматель в гостях, я тоже анонсирую эксклюзив, потому что мы с этого года запускаем, буквально через пару месяцев уже будет, ну даже через месяц увидите, в бета-версии будет Тинькофф.ру, наш сайт.

И мы как раз-таки решились, потому что Яндекс сбросил эту идею, сделать маркетплейс финансовый. То есть эту вертикаль хотим забрать полностью под себя и как раз там клиринг делать. То есть вот если у человека возникает любого рода финансовые нужды, он должен финансовый строить.

Вот человек думает про деньги и финансы, он идет в Тинькофф.ру и там все получает. Наш бан там собственно будет, я не знаю, 20% наверное от истории. Ну понимаешь, мы хотим именно сделать такой маркетплейс, мы вообще называем финансовый супермаркет.

Так что эксклюзив в передаче «Бизнес-секреты». То есть вы будете делать вертикаль, так сказать, забирать торговли, а вот мы хотим финансы. Кстати говоря, ты сказал про люди, команда.

Вот я тоже пользуюсь случаем, потому что у меня мои пиар-менеджеры все время просят упоминать, что это «Бизнес-секреты 2» идет при поддержке Тинькофф Бизнес. И мы тоже его запустили с 1 января. Что это такое? То есть мы же всегда были для частных лиц, у нас там 5 миллионов с лишним уже клиентов, а сейчас мы с 1 января запустили SME, малый и средний бизнес.

То есть бизнес для предпринимателей. То есть с телефончика, так сказать, там платишь, 20 часов мы реализовали, что нужно будет деньги платить, не траншами, как сейчас, а вот 20 часов практически онлайн добились. То есть 24 часа в сутки ты можешь деньги переводить, получать и так далее.

Ну там много-много технологических фишек, мы год, у нас тут 300 человек, год это работало, а вот запускаем. Так вот я тоже, как и у вас, это мне напомнил, почему я понимаю, что мы победим, и у нас по сути нет никого конкурентов. Ну там Альфа, наверное, будет чуть-чуть нам мешаться, потому что у нас команда, потому что у нас банда, потому что тут собраны лучшие люди, самые умные.

Поэтому очень важно в бизнесе, как-то юмор или теньков бизнес, иметь правильную команду, собирать самых умных и правильных людей, которые мотивированы не только деньгами, и не всегда только деньгами, но и идеей, и технологиями, и чем-то тем, чтобы сделать клиенту жизнь лучше. А именно это я помню, когда мы разговаривали, Сергей, да, его зовут, с директором Сергеем, я увидел, что там есть идеология, есть какая-то идея. Он не просто про деньги, а он про какое-то улучшение жизни или удовлетворение клиента.

Вот это важно. У нас, к сожалению, часто люди просто прозывают, они начинают думать про деньги, а не про клиента. Я так понимаю, юмор думает про клиента.

Ну надо, чтобы было красиво, да. Вот сейчас вопрос зададим, несмотря на то, что 3 января, люди не спят, уже проснулись, задают вопросы. Как раз-таки про юмор спрашивают.

А зачем вы стали продавать в юморте гречку и еще чего-то? У нас, безусловно, у нас много всяких экспериментов идет, и, надеюсь, будет еще больше. Если говорить сейчас про гречку, то это, конечно, одна из многочисленных маркетинговых идей, да, то есть это не системная, так сказать, купля-продажа, а маркетинговая история. Но со следующего года, надеюсь, с марта или с апреля, мы уже полноценно продукты питания начнем хотя бы в режим B2B предлагать, то есть масштабно, интересно, профессионально.

Гречку и тушенку, вот как вопрос стоял. Ты был первым, насколько я прочел, кто перевел и привез Эйн Райт, Атланта расправил, Загорелся. Ашкин, ты прочел сам или как, в чем идея этой истории? Там пара-тройка составляющих.

Я, во-первых, поскольку, так сказать... Я знаю двух Апологетов. Ты и Чичваркин. Чичваркин второй носится с этой книгой.

Я никогда, честно, не решился, когда мне принесли вот такие три тома, я говорю, нет, я даже не могу это начинать. Мои взгляды изменились несколько лет назад, поэтому я уже, так сказать, не Апологет, к счастью или к сожалению. Она из Петербурга, кстати, тетушка.

Да, ну вот, собственно, это был один из факторов, почему она подорвался, что поскольку общались мы, так сказать, с иностранцами по молодости, и один из них мне подарил профессора по экономике из Гонолулу, подарил эту книжку. Первую, именно оттуда расправил плеч, я так прочитал, приятно удивился, и он мне прислал потом Мы живые, и она оказалась про Питер и такой, в принципе, классический сюжет а-ля доктор Живаго. А тогда книжный бум был, не знаю, ты помнишь или не помнишь, это, соответственно, 1991-1992 года.

Я так загорелся, простенькая книжка, поскольку сама Алиса Розенбаум не знала английского языка и выезжала уже в зрелом возрасте, то есть она писала достаточно примитивно с точки зрения английского читателя. И я, в общем, понял, что с моей спецшколой английской я вполне в состоянии это достаточно быстро перевести, достаточно быстро напечатать, и через знакомых получил права на издание, и, собственно, вот как-то ее в 1993 году издал, и как-то эта идея загорелась, источник в 1995-м издал, и Атлант в 1997-м. Потом лет 10, так сказать, это аккуратно двигал, а потом, проведя некоторое время в Швейцарии, взгляды мои поменялись, и теперь я стал осторожнее со взглядами.

То есть считаешь, что не расправил, а встряхнул все-таки? Твоя английская спецшкола почему-то тебе расправил, сказал, а я бы сказал встряхнул плечами. Шраг, да? Шраг, да. Ну это типа встряхнуть, нет? По тексту это вопрос того, как правильно все переводить, это всегда такой большой вопрос, допустим, переходы ты-вы в английском, по-русски это важно, познакомились на вы, потом на ты переходят, когда перешли, и лексика должна меняться несколько.

И таких нюансов их там много, просто по тексту там есть, чтобы посоветовали Атланту, если он держит мир, они его там пинают, кусают, по тексту типа вот Хорошо, а если говоря про книги, твои поменялись мнения, какие бы три книги ты порекомендовал прочесть обязательно? Тем, кто интересуется бизнесом, занимается бизнесом. Ну номер один, Древопознание, безусловно, фундаментальная речь. Я даже не слышал про такую книгу, а это кто написал? Это написали биологи, Иварелла и Матурана, они из Чили.

Она 70-х годов, еще книжка. Фундаментальные вещи, у меня поскольку медицинское образование, она мне далась как бы легко, и как все так поставила на место, большинство, кому я ее рекомендовал, говорят, типа вообще непонятно, что это такое. Там аксоны, дендриты, она не очень сложная, Вторая? Но ее стоит перечитывать, я перечитывал раз, наверное, пять, прежде чем вот так она прямо у меня легла.

Вторая, наверное, типа Кропоткина, вот эти самые, это принцип взаимопомощи, эволюция как фактор взаимопомощи. Кропоткина нашего. Третья? Третья, ну точно, это Макарин, это педагогическая поэма.

Ну да, предприниматель бизнесмен, это действительно педагог в большом смысле. Он ничего строил, и строил с малолетними преступниками, поэтому когда там жалуются на персонал, я говорю, почитайте, вот Макарин, так сказать, работал с малолетними преступниками, и ничего. Завод фотоаппаратов построил вполне приличный, и, собственно, тогда единственный в России.

И вот, наверное, таких топ-три. А какой самый продаваемый товар в Елмарте, как из Киева, вот номер один? Меняется все время, вот типа была там год назад была пароварка, да, пароварка, как вот... Я у Рогачева как-то спрашивал, когда он еще был владелец пятерочек, он меня очень удивил, он сказал, сгущенка. Я говорю, да ладно, и там какие-то вагоны просто.

Меня вот очень удивило, что сгущенка самая. Теперь пароварка меня не меньше удивила. Чего они парят-то? Ну, в какой-то момент вспыхивают какие-то речи, то есть нам в этом плане попроще, поскольку у нас весь товар виден покупателям по всему, так сказать, пространству.

И... И... Вот сейчас по итогам пятнадцатого года не скажу, какая прям вот одна конкретная... У тебя партнер американец Август Мейер, я его имел честь один раз в клубе, в начале Петербурга его встретил, уже русский. Гражданин Российской Федерации. Тогда он говорил со мной по-русски, по-английски.

От американского гражданства отказался восемь лет назад. Правильно я бы сказал. Российская получила в прошлом году.

Я бы сказал, мудро. Тем более с учетом его доходов. Я доверяю его питью.

С учетом его доходов он правильно сделал. Вот. А можешь сказать пару слов о нем, как у вас там отношения развиваются, как познакомились, может быть? Потому что все равно есть такое некое ощущение, ну, в... Мироощущение, что знакомство с ним именно тебе как бы, ну, сделало еще более значимым предпринимателем.

Может, или ошибается, так сказать, общественное мнение. Время покажет. Кто кого? Чтобы познакомиться, как раз в связке с Айн Рент.

То есть, он когда приехал в Питер, он позвонил в институт Айн Рент и сказал, что хотел бы здесь что-то в Питере сделать. Там музей мы хотели сделать тоже. Поскольку она жила на Московском проспекте рядом с технологской.

Там аптека до сих пор, собственно, где у нее отца была аптека. Они жили над ней. А училась она действительно в питерском универе.

И мы нашли ее файл, соответственно. 21-26 годов. На историческом факультете.

Ну и так далее. В общем, он позвонил институту Айн Рент в Лос-Анджелесе. И они ему дали мой контакт.

Сказали, вот есть Дмитрий. И он тоже некоторые вещи в Питере делает. Мы созвонились.

И он меня спросил, а чего ты делаешь? А мы в тот момент как раз строили. Собственно, это был 2000 год. Мы строили тогда производство.

Хотели с австрияками джемов уже. То есть, уже работала кондитерка. И работали вот там эти все кетчупы, майонезы.

И мы хотели строить джемы. Я ему начал показывать, что мы делаем. А он говорит, а я тоже хотел куда-то поинвестировать.

И мы с ним купили фабрику под производство джемов в Шлиссельбурге. И с австрияками в итоге не договорились. И фабрику в итоге мы через пару лет продали достаточно удачно.

И стали искать дальше инвестиции. Посмотрели там клинику эту самопироговскую на Ваське. Посмотрели кабельное телевидение.

И вот пришли в какой-то момент к Олегу Жирипцову. Когда у него была на энергетиков тогда первая лента еще называлась кэш энд кэри. Она была не первая, а четвертая.

И он говорит, я ищу капитал. Веду переговоры с ЕБРР. Ну я сказал, что если не договоришься, мы готовы рассмотреть.

Он не договорился. И мы осенью поздно уже договорились. И после этого все время с августом вместе.

Что сейчас вы делаете? Вы вообще всегда вместе? Ну почти. У августа есть какие-то свои идейки. У меня какие-то есть свои.

По основным проектам. Я исторически был с партнерами. Более-менее равноправные партнеры? Или он какой-то старший партнер? Бизнес секреты передач.

Ну да, равноправные. Хорошо. А ты упомянул Олега Жирипцова.

Олег, ты знаешь, не знаешь. Мы с ним в одном общежитии жили. Более того, в одной комнате.

Основатель компании «Лента». Более того, даже в каком-то моменте, пока нас сгруппировали. Помню, мы стояли на двухспальной кровати.

Ну как в армии. Было смешно на Шкиперском протоке. Потом я как-то с ним... Он у меня, кстати, один из людей, кто меня к бизнесу приобщил, если честно уж так говорить.

Потому что он, помню, начал торговать. Что-то с Нальчика, откуда он возил. Он такой всегда был очень предпринимательский.

Не Нальчик, Тер. Тернаус. И потом мы, значит, там немножко разошли с ним пути.

Сейчас мы с ним общаемся потихоньку. Я все-таки никогда не понял, опять же, бизнес секреты. Расскажи мне, дело прошлое, в чем была все-таки его ошибка-то? Или почему вы с ним... Потому что не договорились.

Ошибка, почему я считаю ошибкой? Потому что очевидно, что он вышел из компании не по самой лучшей оценке. Мне даже его жалко очень сильно, потому что это действительно мой однокашник и так далее. Мы там, может, не являемся великими друзьями, но как так.

Все-таки начинали в одной песочнице. Что же у вас там случилось-то? Ну, нам так же все прискорбно, поскольку когда говорят, вот вы так удачно там продали, я говорю, не, должно было быть... То есть магнит должен был быть старым. Ну, по факту он неудачен, а вы удачны.

Значит, он сделал где-то ошибку. Да нет, тоже я бы сказал, что в принципе, я, может, рассуждаю упрощенно, что все живы-здоровы с какими-то деньгами и, в общем, есть возможность дальше развиваться. И это, может быть, даже не самый большой, так сказать, вызов стяжательства.

Ну, Олег, безусловно, выдающийся человек. Он в какой-то момент просто начал перерабатывать. Какая-то сложилась, так сказать, вот эта спираль бывает у предпринимателя, что начинаешь перерабатывать, как-то повышенно реагировать на окружающих, соответственно, разгоняешь народ, в итоге еще больше перерабатываешь, и как-то начинаешь так загружаться, загружаться, загружаться, и по итогу это привело к тому, что к нему приблизился один человек, который его не в том направлении стал настраивать, а он был перегружен, и, в общем, он как-то ему доверял, видимо.

То есть важно для предпринимателя в какой-то момент все-таки немножко отойти, посмотреть на свой бизнес немножко сверху, а не зарыться в операционке. То есть вот такое, да, можно сделать. Ну, в частности, то есть предпринимательство, особенно там на каком-то уже крупном уровне, когда там десятки тысяч людей работают, это такой сложный процесс становится, да, и все то, что было важно, если там для нас была важна там конкретная какая-то там, да, вот упаковка, бренд, дарья там, да, в нашем смысле это были там стрелецкие пельмени и так далее, все это делаешь сам, то потом становится важно другое.

Да, там, в частности, не знаю, там, а все ли здания там противопожарно соответствуют требованиям, да, а все ли там регулирующие органы, там, аудиторы, биржи и прочее, все ли довольны, все ли понимают и так далее, да, то есть как бы смещаться начинает акцент, там, к счастью или к сожалению. И важно держать все, чтобы на всех в некотором смысле фронтах были... Можно ли Олега назвать основателем продуктового ритейла России? Ну, одним из основателей точно, поскольку, ну, если брать питерскую нашу школу, она несколько опережала, наверное, московскую, и Питер была столицей ритейла, да, в некотором смысле, то есть у нас и Дикси, и Лента, и Океи, и Пятерочки начинались в Питере, да, то есть из шести федеральных ритейлеров четыре были там. Ну, если помнишь, открылся Мегамаркт, он открылся еще в 97 году.

Леонов открыл. Леонов его открывал в Купчино. Слишком рано было.

Ну, он был немножко неформатный, может быть, чуть-чуть рано, и у меня до сих пор висит статья Леонова из делового Петербурга, что в 97 году, в 98 он это объявлял, что мы откроем 500 кэш-энд-кэрри по всей России. И потом был кризис. Вместо него это сделал Галецкий.

Да, он улетел, и вот в 99 Олег открыл в 99 году первый вот этот энергетик. А мы пришли в 2000, 2001. Ну, сейчас у него медицинский бизнес, и я думаю, у него там все получится.

Во всяком случае, я ему желал успехов, талантливый человек. Мне кажется, правильная ниша медицинский бизнес, нет? Да любой бизнес хороший. Там надо все время, это всегда в микронах, в нюансах, как упаковать, переупаковать.

Так не продается, а так продается. Поэтому мы когда-то пряники продавали в пластиковых ведрах, потому что люди в рассаду их потом сажали. Поэтому это всегда вопрос деталей.

Вопрос деталей решится. Я помню, я в Америке там проживал какое-то время, в Сан-Франциско. В 96 году я купил карточку Акостка, пошел туда покупать продукты.

Я ходил, думал, блин, надо это в Питере построить. Я ходил, мы мерили шаги, сколько у меня был такой там Серджио, местный директор. Мы с ним все промерили шаги, я все записал.

И, честно говоря, мне так модель понравилась, я понял, что только абонентская или как правильно сказать, мембершип, вот эта плата, она будет чистой прибыли, а остальное все, так сказать, в ноль. Все мы так просчитали. Но я никогда не решился.

Акостка – это крутая вещь. Господь услышал молитву и в сентябре отказался. Так бы мы бы с вами порубились.

Вот ряды, расскажи мне про ряды. Это понимаю, это Акостка. Как в России? Сделал ли я правильно в 96-м, не открыв его, и вообще это модель мембершип клубов? Или у вас это не мембер ряды? Как правильно по-русски мембершип, я не знаю.

Мы назвали оптоклуб. То есть нужно платить деньги. Формат оптоклуба, да.

Как это, идет эта идея, русские? Потому что мне потом еще отговорил Серджио, он сказал, Олег, русские не будут платить за годовалую вот эту историю. Потому что, по-моему, Акостка стоит там 150 долларов или что-то, не помню, сколько там было. Знаете, это как вопрос большинства покупателей, здравые люди, поэтому годовые подписки есть во многих бизнесах в России.

И вполне они работают. Мы только начали, поэтому, на мой взгляд, разумно обсуждать будет где-то в апреле. То есть хотя бы полгодика, чтобы мы поработали.

Но пока, фу-тфу, я очень доволен и считаю, что мы там сделаем эту самую куськину мать, так сказать. Модель-то хорошая, по идее. То есть она с дискаунтерами напрямую конкурирует? Мы ее называем лоукостером, скорее.

И здесь важный момент какой, что в России мысль ритейловая, она доминируется очень сильно европейским взглядом. У нас большинство менеджеров, они либо, соответственно, русские, либо французы, немцы, англичане, крайне мало американцев. И поэтому мысль, она европейская.

А развивается страна, де-факто, по американскому пути. И вот это очень такой любопытный момент. Поэтому, что Леонов, что Лента, они начинались с термина кэш-энд-кэри, который кривоватый термин, поскольку сейчас все магазины кэш-энд-кэри стали.

Если помнишь, сто лет назад, еще когда были маленькие лавочки, отдельно там был мясник, отдельно была бахалея, отдельно была булочная. А машин не было, то все жили в своем микрорайоне, всем записывали в кредит и мальчики рассыльные несли до дома покупки. А потом сказали, что нет, вы платите сразу и несите сами.

Стало кэш-энд-кэри, поэтому любой на сегодня супермаркет есть в этом смысле кэш-энд-кэри. А термин европейский его стали здесь применять и берут за образец, как правило, метро кэш-энд-кэри. И, собственно, Лента в этом плане была условно гибридом.

Олег сам заявлял, что он ее делает по образцу самсклабов конкурента, Костка в Америке. А назвал он ее все-таки кэш-энд-кэри. И потом она вообще ушла в сегмент гипермаркетов.

И там себя вполне прилично чувствуют, что радуют. А мы все-таки решили, что вот эта ниша лоукостеров, она свободна и стали ее делать, но именно в большом формате, вот а-ля Костковский, то есть коробка 14 тысяч квадратных метров. В то же время компания ОК, тоже в этом же году, в 2015 открыла уже в мелком формате проект Да, они назвали его.

И вот в Москве, в Подмосковье вполне неплохо себя чувствуют. То есть страна дозрела до этой ниши. Это не то, что там мы, что-то такое.

А вот она дозрела и дозрела практически вот в одном году, до двух. И даже плюс, немецкий тоже заявлялся в этом году. В 2015 году.

Но вот они пока приостановились. Поэтому в 96 году не знаю, я ритейл люблю, поэтому Я прошел... Хорошо, что ты не открыл в 96 году. Наверное, да.

Зарубились бы. Если бы я открыл, мы бы как-то... Я не люблю просто так. Мы любим побороться.

Мы бы уже не открыли. Приятно. А ты мне скажи, я читал твое интервью, и у меня в каком-то смысле наши мысли совпадают, что называется, синхронизируются.

Про Россию. Ты там очень хорошо сказал, все же в каких-то чемоданных настроениях, что все будет плохо, не в 20, все уезжают. А ты вот как-то где-то я прочел недавно, ты говорил, что у нее все хорошо, наоборот, супер растет.

Что я тоже считаю. То есть, например, у нас банк, конечно, не покажет, там, условно, рекордную прибыль по этому году, но мы все равно и выросли по всей. Вот запустили два новых бизнеса по итогам 15-16.

Растем хорошо. Ты тоже вот, я вижу, большой оптимист. Почему? Про Россию.

Ну, во-первых, мы не первый раз это видим. И кризис 89-92 годов, по-моему, это было, так сказать, посильнее. То есть тогда это, во-первых, была гиперинфляция, это развал был страны, это переход с одного социального строя в другой.

То, чего, в общем, бывает, наверное, раз в сотни лет какие-то. И мы это пережили, вполне неплохо. И кризис 98-го года, это был государственный дефолт, это такое падение валюты в 4 раза.

Тоже мы видели и, в общем, вполне, так сказать, выживали. То есть сейчас оснований сказать, что вот что-то такое экстраординарное произошло, ну, по крайней мере, с моей точки зрения, нет. Второе, что такие встряски, да, они как бы расставляют все на свои места.

А что тебя мотивирует в бизнесе именно? Любовь. К чему-то или к кому-то? Вот такая, да, вселенская. У тебя семья большая? Да, 4 сына.

О, круто. Дочку хочешь, да, наверное? Хотим, да. Какое у тебя любимое хобби? Еще кто-то спрашивает.

Я книжку пытаюсь написать, наверное, такое основное хобби. Вот про менеджмент. Да, я видел.

Видел, я вот свою пока допиливаю. В какой бы ты сейчас бизнес вложился сегодня, в текущую ситуацию? Ты молодой предприниматель, начинающий. Сейчас бы ты куда пошел? Есть несколько книг про легендарных инвесторов.

Я когда-то прочитал про такой был Дориот, который инвестировал еще в 50-е, 60-е годы. Тогда тоже были легендарные компании, а-ля Google и прочие. Дек тогда была одна из таких больших историй.

Дюпон? Того времени. Каждые 10-20 лет есть свои взлеты. И фраза вот таких венчурных инвесторов, что я как бы больше за людей и не про идеи.

Поэтому я так для себя не ставлю философско- индустриальных ограничений, куда можно было бы вкладывать или куда нет. Я в этом плане смотрел инвестиции и в Вьетнаме, и в Панаме, и в Америке, и в Швейцарии, и в общем по всему миру. Сегодня Россия в этом плане стала глобальной страной, что здесь требуются навыки.

И ты как никто это видит, что здесь навыки требуются точно такие же, как требуются в Бразилии или в Америке, или в Японии, или в Сингапуре. А кто, на твой взгляд, в России впечатляющие самые предприниматели? Именно предприниматели. Бизнесменов-то мы знаем, о Форбсе про них пишут.

Но именно человек, который действительно что-то создал, придумал. Для меня предприниматель это человек, который увидел нишу, вытащил, никто в нее не верил, наверное, большинство, но создал и сделал что-то для людей полезное. А не как там некоторые, ну, все там наши олигархи, заводы просто приватизировали и все.

Не то, что не так просто. Ну, не просто, согласен, но для меня они не есть великие люди. Например, увидеть там, тот же Олег, там, ритейл, да, и на него поставить, это круто.

Знаешь, если вспоминать, я вот помню там в том же Питере, если брать, то есть приватизация, не факт, что приводила к чему-то. То есть, вот, допустим, взять там Елисеевский в Питере, хороший бренд, было, по-моему, у них 14 филиалов по городу, и приватизировали это все так же, как и там большинство предприятий, или Скороход, вот, Баскина, если помнишь, там, да, приватизировал. Но, вот, у них не получилось, да, а кто-то приватизировал что-то другое, и там, вполне получилось, поэтому это тоже вопрос такой, что приватизация, это была, так сказать, одна из, как бы, да, одна из ступенек.

Сейчас я много талантливых вижу, ребят, вот мы запускаем наверное, в этом году точно два проекта, типа вот тоже электронную доску объявлений, вот так, постараемся нового поколения сделать, и еще, типа, агрегатов программ лояльности мы хотим сделать, там, со всякими детальками, вот тоже пришли две команды, говорят, вот у нас такие-то идеи, и я, в общем, загорелся. Сейчас пойдем, поговорим, у нас утром сейчас заканчиваем, идейка еще одна есть. А вот с Рукиным, с нашим, в общем, товарищем, Серегой, что-то в обувной, как эта тема пошла? Нормально? Обувь России, наверное, называется, как она там? Обувком.

Обувком. Да, ну, вот один из предпринимателей, Рукин, сейчас строит теплицы, мега-теплицы, ездил... Ему позвать, Рукин, приходи. Да.

Теплицы там. Да, привет, Сережа. Мы ездили недавно, смотрели здесь в Голуховице.

Ничего нормального? Голуховице, отлично. Огурец растет, там, типа, рассады, все такое технологичное, ну, Сергей, аккуратно все строит. Приятно расскажешь.

Да, и вот это показатель в плане того, что вот, типа, чуть-чуть рынок качнулся в сторону, да, сразу наш брат-предприниматель бросается, так сказать, стеклить поверхность планеты и ловить там солнечные лучи и концентрировать... На фоне закрытых огурцов из Турции. Там томатов и огурцов, ну, в частности, да, и это радует. Ну, и, пожалуй, последний вопрос, все-таки, в этом смысле.

Новый год, пожелай что-нибудь нашим зрителям, предпринимателям. У меня родилась фраза, что давайте называть все-таки экспорт-капитал экспортом капитала, а отток нефти оттоком нефти, и станет жизни легче. Всех с новым 2016 годом! Спасибо! Спасибо, людям!

[СЦБот]

Эта тема была перенесена из раздела Комната совещаний.

Перенес: Admin. Держитесь и всего вам доброго.