СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть - [Бизнес: успех или провал] Бизнес-Секреты 2.0: Дмитрий Гришин

Бизнес-Секреты 2.0: Дмитрий Гришин — основатель Mail

Здравствуйте, дорогие друзья, наконец-то, о, свершилось чудо, пришел. Привет, Дима. Да, привет.

Гришин, которого вы знаете, я звал много-много передач. Теперь остался последний, кто не пришел, кого я вдоволь звал-то, Мильнер. Прошу вас позвонить всем, написать на имейлы его и так далее, по всем доступным и недоступным, к Юрию Мильнеру и сказать, что вы его ждете на «Бизнес-секретах».

А вот вам, Дима Гришин, глава президент мэйл.ру, май.ком. Так тоже можно, да. Да, вот расскажи, у тебя какая должность? Мы тут были, твоя была бывшая сотрудница Алена Владимировская на «Медни» в передаче, и мы тут начали что-то спорить, кто ты есть. Она говорит, вот он там владелец, я говорю, ну, может, он и не владелец, или ты владелец, или сам владелец.

Расскажи про себя. С какого момента начинать? Со старта. Родился в Саратове? Нет, родился я не в Саратове, на самом деле, родился я в очень необычном месте, город называется Капустин-Яр.

Там ракеты летают. Да, это место, которое было, я так понимаю, полигоном, у меня там дедушка служил, и у меня в паспорте это именно написано. В общем, а я там никогда не был, я как родился, меня сразу оттуда увезли.

На Слаханской области. Да, Слаханская область, причем, на самом деле, достаточно долго вообще на картах не было, поэтому даже не можно, нельзя было найти, и иностранцы всегда очень с трудом выговаривают. Но да, в общем, я так родина считаю Саратов, я там вырос, и в общем, это самое такое у меня, очень добрые и нежные чувства.

Мне, наверное, где-то, если вспоминать историю, у меня из детства два больших воспоминания, первое воспоминание – дзюдо, я учился в секции дзюдо, и в Саратове, в принципе, это было очень полезно. Как Путин, то есть ты? Не знаю, как насчет Путина, но в общем, в Саратов, да, у нас такие дворы были веселые, все как, я до сих пор помню, было такое место, даже оно сейчас есть, называется заводской район, в общем, туда лучше было вечером не ездить, так все было достаточно то самое. Ну, как у всех у нас, у нас в Ленинск-Кузнецком таких тоже пару было.

А потом, на самом деле, появились компьютеры, самые первые, был компьютер Синклер. Atari? Синклер, и БК 1001. У меня родители, как бы, оба инженеры, и поэтому, в общем, у меня появился один из первых, наверное, компьютер, и, в общем, это поменяло сильно всю мою, как бы, дальнейшую историю, кто теперь понял.

То есть, программировать начал буквально, не знаю, там, пятый-шестой класс, сколько это было лет. А родители тоже умели программировать? Нет, нет. Просто, в общем, слышали, что есть такие штучки, ну, а вот попробуй, там, пособирай, что-то с ними поделай, вот, и, в общем, это объективно поменяло сильно, как бы, всю мою дальнейшую историю.

Плюс мне очень нравилась математика, и, наверное, такая основноблагающая точка была, когда я поступил в физико-математическую гимназию, и для тех времен не очень стандартное решение было. Я, фактически, через весь город на троллейбусе, троллейбус пятерочка, помню, минут сорок ездил в школу, в девятом классе, в общем. И там уже было, прям, совсем-совсем интересно.

И мне ужасно нравилась математика, программирование, а вот с русским у меня совсем были беда. То есть, я еле-еле, мне кажется, на тройку натягивал, с большим таким трудом. Вот, и, в общем, все крутилось вокруг этого, олимпиады по программированию, по математике.

А потом поехал в Москву, в Бауманку учиться, в общагу. Это был девяносто пятый год. А почему не решился на более престижные УЗы? Ну, во-первых, я считаю, что это один из самых престижных УЗов технических.

Плюс, меня привезли родители и сказали, меня привезли в МГУ и в Бауманку, посмотреть, как оно, чего. И я вот посмотрел, мне кажется, в фестивале, я не помню, на какой факультет меня привезли, Наверное, Мехмат. Наверное, Мехмат это был.

Все очень мне не понравилось, какие-то странные люди. А там, в Бауманке, у компьютеров люди выходили, читали книжки по программированию. И я говорю, вот, я хочу сюда.

Поступил, и началась у меня жизнь в общаге, суровая, веселая. Девяносто пятый, девяносто шестой, девяносто седьмой год, девяносто восьмой. В общем, было очень весело.

И одна из первых работ у меня была, это, я начал работать на американскую компанию программистом. То есть, днем учился, а по вечерам сидел в общаге и программировал на американскую компанию, которая находилась в штате Флорида. За доллары программировал.

За доллары программировал. И, в общем, был безумно счастлив. А потом я почувствовал, что, в принципе, что-то как-то я могу еще что-то успеть.

Я устроился еще на одну работу, еще на одну. И, в общем, я доходил до момента, наверное, на пятом курсе, когда я работал на четырех работах одновременно. Везде программистом что-то подрабатывал.

Вот так я быстро программировал и много успевал сделать. В общем, получалось все очень-очень весело. Но как-то ощущение было такое, я все-таки тогда попал в такие, знаешь, конторы, околосовковый гидропроект.

Вот такое здание там стояло. То есть, я застал то время, когда они проектировали гидроэлектростанция. И мы помогали там софт писать для того, чтобы проектировать станцию.

И вот, в общем, в таких вот околоносударственных компаниях я работал. Мне, конечно, стало ясно, что, слушайте, там вот можно сидеть, программировать за доллары. И я еще оказал, что я там самый умный.

Все очень радуются, что я есть как бы там и все больше и больше дают задач. Вот так у меня началась, наверное, там рабочая карьера. Это был 3-4 курс.

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

До этого я тоже, конечно, работал. Это нормальный студент. У меня, наверное, первый заработок, это мы пианино на Арбате затаскивали.

На первом курсе. То есть, шел чувак по общаге и кричал, эй, ребята, кто хочет подработать? Там 100 рублей, я не помню, какая там сумма была. Давайте.

И вот мы там вчетвером-пятером тащим какое-то пианино. В Арбате это маленькие такие, наверное, первые самые воспоминания. Первые деньги.

На самом деле, нет, первые деньги у меня были еще в Саратове. Я написал компьютерную игру. Называлась она Альфа Ромео.

Почему она так называлась? Потому что тогда была популярна жвачка турбо. Не знаю, помнишь? И я никогда в жизни эту машину не видел. Но вот у меня был как бы фладдерш с машинкой Альфа Ромео.

И поэтому я тогда программировал игрушку. Такая машинка ездит. И у нас был, я не знаю, до сих пор есть в Саратове или нет, был центральный магазин, назывался Руслан и Людмила.

И там сидел такой товарищ, у него сидел компьютер и два магнитофона. Его бизнес был в том, что он втыкал в одну кассету и записывал игру на другую. И вот, в общем, я ему принес эту игрушку и сказал, классная, давай я ее буду продавать.

И что-то он мне там заплатил какие-то денежки. Я помню, что я на них дисковод купил. Это у меня были, наверное, такие совсем первые деньги.

Но это в Саратове, не в Москве. В Москве первое это было вот пианино. Это у меня такое яркое воспоминание.

А потом как-то к Mail.ru подобрался? Вот. А дальше, соответственно, я работал и одновременно учился. где-то на пятом курсе мой друг в запчаге говорит, слушай, там вот есть компания.

Только-только организовалась. Типа, нужны айтишники. Типа, приходи, посмотри.

Компания называлась NetBridge. Она никак не называлась там, Mail.ru никакого не было. Это была компания NetBridge.

Вот. И я пришел буквально в компанию. Я так помню, что только-только они сняли офис и там столы расставили и начали что-то делать.

Вот. И компанию тогда сделал Юрий Миллер. Основал.

Идея была, давайте копировать... Какой год? 2000-й. Конец 1999, начало 2000-го. Прямо с самого начала.

Как раз я с ним познакомился. В Италии. Вот.

Деньги на это дал Грег Гриффингер. В принципе, можно сказать, что они вдвоем это начали делать. И идея у них была такая, там это все развивается, давайте в России попробуем повторить.

Что повторить? То, что там популярно. Yahoo, Ebay. Вот такие вещи.

Вот. И, в общем, только мы начали работать... Но Rambler уже был... Да, Rambler был вообще лидером. Rambler это был уже такой, прям вот, лидеры.

Вот. И только-только все это начало как-то развиваться. Как грянул американский кризис .com. Я понимаю, что первые деньги, которые в финансировании были, в общем, стал сильно более сложным.

В компании в тот момент работало 200 человек. Вот. И потом, в общем, была попытка вообще придумать, что делать.

Потому что, в принципе, все закрывались. На тот момент я не знаю, помнишь или не помнишь, там практически 95%... Но я как раз жил в Калифорнии, поэтому я не знаю, что здесь было, 95% компаний... Дома в Сан-Франциско подешевели. В общем, все там закрывалось.

И здесь тоже все закрывалось. То есть там было плохо, а здесь это была такая, как бы там, экстрим. И, в общем, в какой-то момент решили, что выживать лучше в сообща, поэтому решили объединиться с другой компанией, которую он тогда называл Sport.ru. И ее делали несколько ребят, Женя Голланд.

И, в общем, у них была мысль такая, что тоже давайте делать много всяких разных интернет-проектов. И у них было, не хочу сейчас обманывать, мне кажется, там проектов 20. Торк.ру, Мейл.ру, Ньюс.ру, там что-то и Порт.ру. Вот очень-очень много проектов было.

Каждый понемножку делали. Ну, как Rocket.internet, копия всего. То есть это была копия Hotmail, копия там чего-то.

Правильно я понимаю? У них была тоже идея, давайте много проектов делать. Они выросли из компании DataArt, которая делала проекты для американцев и решили, что надо делать интернетом заниматься. В общем, после объединения двух компаний NetBridge и Порт.ру в каждой компании в тот момент работало по 200 человек.

После объединения осталось человек 30. И, в общем, вот где-то в этот момент мне сказали, слушай, есть такая штука, есть груда всего. Есть желание всем этим заниматься? Есть.

А я молодой парень, глаза горят, все очень интересно. в какой-то момент, наверное, это был 2001 год, я начал всем этим заниматься. И тогда же, на свое день рождения, 15 октября 2001 года, фактически с тех пор это день рождения компании, мы все-все-все вместе объединили и решили выбрать то, что, в общем, росло быстрее всего.

Росло быстрее всего Mail.ru, больше всего юзеров росло. Денег это ничего не зарабатывало. Вообще.

И решили все это объединить и назвали порталом Mail.ru. Все объединили в один проект. В каком году еще раз объединили? В 2001. До 15 октября.

И с тех пор началась такая борьба за выживание. А как ты до президента... Ты президент, правильно? Ну, там гендиректор. А как ты дошел до гендиректора? Во-первых, народ-то был 30 человек.

До него доходить было не надо, потому что я в тот момент уже был главным айтишником. И, в принципе, учитывая, что времена были тяжелые, кому все это интересно. Вот, соответственно, в 2001 году я и стал этим всем заниматься.

А Миллер, он просто был инвестор с Фингером, да? Ну, Миллер, он как бы продолжал за этим всем присматривать. Но да, он, в общем, больше так стратегически... Он в тот момент стал, если я не ошибаюсь, президентом среди директоров. А куда он еще инвестировал параллельно? Ты знаешь, я... Лучше у него спросить.

Я знаю, что происходило чуть позже, но до этого история выглядела так. И дальше началась борьба за выживание, прям реальное за выживание. Денег было очень мало.

И там просто был вопрос, закроемся мы или не закроемся. И, фактически, жили на голом энтузиазме. Я помню, я покупал сам в Америке на eBay бэушные циски, которые от обокротившихся интернет-компаний были локал-директора, такие железки, которые стоили 100 тысяч долларов, а мы их покупали за тысячу.

И главная была проблема их притащить и растаможить. И придумали кучу всяких решений, как вообще выжить. Потому что вопрос был только в выживании.

А что стало ключевым? Почему вы стали вдруг расти и потом зарабатывать в итоге деньги? Ты знаешь, мы на самом деле почта продолжала расти. Но монетизации не было. Денег не было никаких.

А, вот там игры появились. Нет, это все было позже, сейчас расскажу. И, в принципе, на самом деле все было очень грустно, потому что денег никто не платил.

Юзеры были. Вы какие-то баннеры показывали? Показывали, но никто не покупал. Был бартер, но денег никто вообще не нес.

И, на самом деле, я считаю, что главное в тот момент именно на энтузиазме. Просто на энтузиазме молодых ребят, которым все это было интересно. На всяких нестандартных решениях.

Покупали очень дешевые железки. Все, что можно было дешево, линекс, все, что можно было сэкономить, придумать. Пытались это сделать.

Если бы не эти решения, мы бы, скорее всего, не выжили. Потому что у остальных все было дорого, они тратили много денег. А мы держались.

Да, из-за этого были проблемы. Сайт падал, что-то глючило. Для нас вопрос был выжить.

Я думаю, что это была основополагающая точка. Потому что логически понятно было всем, что все это сдохнет. И не выживет.

Но вот мы сидели запрограммировали и пытались выжить. И, наверное, вот такая переломная точка случилась в 2003 год, когда пошли первые деньги. То есть, тогда первые деньги, я помню, Microsoft, Intel, первая надпись была.

Работают на серверах. Те, кто ITшники, тоже. Но такие западные, у которых чуть-чуть с деньгами получше.

Это была переходная точка. Я еще тогда был очень глупенький, молодой, не знал, что такое акции, опционы, как вообще с этими все готовят. Только потом постекало.

Но тогда просто на драйве, на энтузиазме фактически выжили. А дальше начался за 2004 год экстремальный рост. Пошли первые деньги, начали развивать новые проекты запускать.

Запустили Instant Messenger, другие проекты. Много вертикалей. Начался мега рост и мега расцвет.

Вспоминая все те времена, как мы все это держали на зубах, я старался очень аккуратно относиться к деньгам. Потому что я помнил, что для меня такая школа была. Понимание, что каждая копейка продлевает тебе жизнь.

И никто тебе не поможет. Ты либо что-то придумаешь И с тех пор, мне кажется, она заложила ДНК. Может быть, в чем-то я был более консервативен и аккуратен.

Можно об этом спорить. Но у меня с тех пор заложилась такая культура, что три раза подумай, прежде чем тратить деньги. Ну и дальше начали расти.

И потом параллельно я сам очень играл в игрушки. Очень любил в них играть. И появилось две идеи.

Я твоя полная противоположность. Я ни разу в жизни не играл. Я играл очень много в игрушки.

Какую надо сыграть хотя бы? Чтобы понять, что это такое. Я в Angry Birds два раза кинул, потом подумал. И этим они занимаются, сумасшедшие люди.

И на самом деле появилась тогда новая идея. Кстати, очень революционная для интернета. Что деньги можно зарабатывать не только на баннерах, но еще когда юзеры что-то платят.

И поэтому появилось две идеи. А это в России родилась идея? Или она была западная? Она была не западная. Китайская.

Не китайская. Как я потом уже для себя сформулировал. За счет того, что у нас было тотальное пиратство.

И в принципе никто не готов был ни за что платить. Такая идея, что ты что-то покупаешь и сразу за это платишь 50 долларов. Она просто отвергалась на корню.

Поэтому у тебя были два пути. Либо твоей индустрии вообще бы не было. Либо надо было что-то придумать такое эдакое.

И удивительно, что не сговариваясь, потому что я думаю не китайцы не смотрели на русских, не русские на китайцев. Появилась такая модель, что давайте все отдадим бесплатно. А потом как-нибудь придумаем.

Продадим меч, что-нибудь такое сделаем. И вот появилось в тот момент две идеи. Первая это игры и вторая это знакомство.

Мы тогда же где-то в том году проинвестировали в Мамбу. И с ними сделали партнерство. Потому что поняли, что есть такая интересная штука.

Баннеры была основная наша реклама. Но играми началось развиваться новое направление. Наша сложилась судьба, что нам все время приходилось за свое выживание бороться.

Не было какой-то одной модели. Ты придумал поиск и его монетизация. Нам постоянно приходилось придумывать что-то новое.

Нашли зарабатывать на баннерах теперь давать на что-то еще. Мне кажется, что если говорить про нас, то это в том числе изложило некоторое ДНК нашей компании. Мы понимаем, что никакая бизнес модель она не вечна.

Постоянно надо что-то изучать новое, что-то искать новое. Сейчас наверное с этим столкнулись все мировые IT-компании. Поняли, что мир IT очень быстрый.

Все очень быстро меняется. Сначала люди долго и мучительно надеются, чтобы прийти в IT технологии, а когда они в них пришли, они понимают, что здесь все очень быстро. И тебе кажется, что ты как бы лидер, а завтра кто-то другой что-то придумывает.

А как ты думаешь, как быстро зачелленжится такой несгибаемый лидер, как Фейсбук? Google, я считаю, что не зачелленжится, потому что фундаментально... Знаешь, хватит. Давай сейчас закончим историю и потом я тебе вернусь. Очень на самом деле хороший вопрос.

Я об этом очень долго думаю. Спасибо. И дальше появилась еще идея, что а давайте не только делать почту, но в принципе стоит еще и запускать какие-то новые проекты и вообще что-то новое покупать.

И в тот момент эта идея была Юрия Миллера, что надо еще не просто строить, но и покупать. И соответственно в 2005 году мы с ним основали компанию, которая называлась DST. Вот.

И начали активно покупать игровые компании. То есть ты акционер в DST был? Да. Да.

А потом к моменту IPO фактически то, что было Миллеру и то, что было DST, в принципе объединили. Поэтому то, что сейчас называется как бы Миллеру Групп, наверное официально у этой компании дата старта 2005 года, в которой я являюсь один из основателей. А вот именно у бренда Миллеру ни я, ни Юрий Миллер не основывали его.

Это ребята, которые начинали еще тогда Port.Ru. Они его зарегистрировали до нас. Поэтому имя как бы с нами. Идея была в том, что давайте строить проекты и давайте инвестировать в новые.

Поэтому Юрий Борисович инвестировал. Потом вы купили игровую знаменитую большую какую-то компанию. А я этим всем управлял.

Как называлась компания? Astrum. А еще какая-то? На самом деле мы много компаний купили. Мы практически тогда проинвестировали.

Она по-моему такая одна из основных была. У него еще акции были, потом он что-то там... Наверное про Astrum имеешь в виду? Как фамилия парни? Маценюк? А у них что-то получается? Вот они с супругой в Литве сейчас где-то живут. Она пишет, что у них очень круто все.

Действительно? Ты знаешь, я думаю, что у них правильно спросить. Вроде там дежурка какая-то идет активная. Надо позвать их в передачу.

Поэтому обязательно спроси, как у них дела. Передаю им привет. Алиса.

Поэтому в 2010 году дальше был IPO. Это был офигенный experience. На самом деле у меня два воспоминания про IPO.

Первое воспоминание то, что мы огромнейшее количество одинаковых встреч. Ты просто как обезьяна. Нон-стоп.

Я вошел потом в эту реку после вас. А во-вторых, я на самом деле помню, я готовился к очень сложным вопросам. Как у вас технологии, бизнес, работа.

Половина вопросов были а что в России? Есть интернет? Не правда ли, что русская мафия контролирует всю нефть? Очень много было достаточно странных вопросов. И я в принципе понял, что на самом деле есть разные инвесторы. Есть те, кто очень глубоко разбирается.

Есть те, кто просто макро покупает. Я верю в Россию. Вижу хорошую компанию.

Давай куплю Мэл и Яндекс. Все хорошо. Вот у меня такое яркое впечатление.

И компания активно росла. Я бы так сказал. Наверное, меня вполне можно называть основателем этой конструкции.

Но у него был очень непростой путь. И я могу сказать, что все было очень непросто. И очень многому всему мы походу учились.

Мне сложилось впечатление. Извини меня за это. Что тебя в какой-то момент просто наняли на зарплату.

Почему мы даже немножко с Аленой начали спорить. А, потому что она ушла. Вот где был спор.

Я говорю, может быть, Дмитрий не успел, не смог тебя убедить. Потому что иногда генеральный директор не столь убедителен, как собственник. Потому что он более какие-то аргументы приводит.

Там был разговор, почему уходят хорошие кадры. Она говорит, нет он собственника. Я говорю, я вроде помню, он генеральный директор.

Вставим на свои места. То есть у меня были акции, были опционы. Комбинированная модель.

А сейчас это же публичная компания. Это же открытая. Сколько у тебя? У меня около двух процентов.

Размывалось, размывалось. Там инвесторов было куча. Покупали много.

Два процента в такой огромной компании. Кстати, если кто не знает, Дмитрий представляет самую крупную интернет-компанию в России сегодня. Публично.

Которая торгуется на биржах. Я помню, вы обогнали Яндекс. С чем я вас поздравляю.

Так им и надо. Потому что Волош ко мне не приходит. В передачу тоже все время динамит.

Я вообще считаю, что... Ты на меня намекаешь что-то. Нет, ты пришел. А он тоже так обещает.

Ну он такой великий, что я пойду. Вот это неправильно. Мы же для молодежи сидим что-то рассказываем.

Что тут рокет-сайенс какой-то? Ну неужели нельзя прийти на 40 минут? Поэтому правильно, что вы их обогнали. Кстати, поэтому и обогнали, потому что Волош не приходит на передачу «Бизнес-секрет». Придет, может быть догонит.

Сделай свой банк удобнее. С мобильным приложением Тинькофф. Вот, и поэтому на самом деле я могу сказать, что если говорить про историю, то мне кажется, несколько важных... Вех.

Вех и в том числе уроков, которые для меня были бы важны. Первое. IT-бизнес не стоит на месте.

Нужно постоянно искать что-то новое. И постоянно двигаться. И вообще, в принципе, это очень-очень беспокойный бизнес.

И я в общем нахожусь, без пафоса, можно сказать, в состоянии того, что в тревоге. Что делать новое? Куда бежать? Как разбираться? И вот это умение находить какие-то новые направления и главное на них выходить, это очень сложно. На самом деле все про это говорят.

Все умничают. Я завтра запустил то направление, то. На самом деле это очень сложно.

А чем больше у тебя становится компания, тем тяжелее это становится. На самом деле, я помню, у меня был одно из решений, которое мне, кстати, очень много за него критиковали внутри. Я в какой-то момент решил, что я прямо жестко компанию из горизонтальной структуры, что есть единый технический директор, единый селлс, единый маркетинг, я все это разделил на бизнес-юниты.

И каждому бизнес-юниту дал очень большую свободу. Потому что я понимал, что это единственный способ вообще постоянно развиваться в очень высококонкурентной среде, когда очень много направлений. Как-то конкурировать и бежать.

Поэтому я думаю, что это было, наверное, одно из таких тоже крайне непопулярных решений. Но вот я это сделал. Я считаю, что это было очень правильно.

Я вижу, что, в принципе, сейчас потихоньку тот же Facebook, тот же Google это делает. И вторая важная вещь. Я помню, нас все время очень критиковали.

Слушай, что вы какой-то зоопарк брендов? То у вас там Mail, то у вас Одноклассники, ВКонтакте, Игры. Как так можно? Вот есть вот понятная компания Google. У нее все вот Google и все.

Но у них монопродукты. Я всем пытался объяснять, что на самом деле если ты хочешь постоянно что-то делать новое, ну по-другому как бы нельзя. Потому что у бренда есть разное время жизни, есть там разные фазы.

И сейчас удивительно, я помню мне этот вопрос задавали 4-5 год назад, но нам все прикалывались. Даже треш-холдинг некоторые называли. Если ты сейчас посмотришь, что из себя представляет Фейсбук.

Фейсбук это Инстаграм, Ватсап, Фейсбук совершенно разные бренды, тоже набор и в принципе все больше и больше к этому компании приходят, они понимают, что если ты постоянно хочешь двигаться, ты знаешь, что у Google есть YouTube, я считаю, что они сейчас стали делать, они покупают Nest и они превратились в Alphabet. Тоже с идеей, что каждые кусочки будут теперь более независимы. И мне кажется, что фактически вот это тоже такое, это было очень непростое решение, очень тяжелое, но я думаю, что если ты хочешь двигаться в нескольких направлениях, не в одном, если ты монокомпанист, у тебя один проект, конечно ни в коем случае это делать нельзя, даже я бы сказал, что это противопоказано.

Но если ты хочешь, чтобы у тебя было несколько направлений бизнеса, и ты постоянно в них бежал, нужно конечно делать бизнес-юниты, и это позволяет более сильных ребят удерживать. А скажи мне такой вопрос, вы чемпионы, безусловно, на мой взгляд, ну я же на рынке, у вас много покупаемых чемпионов в бигдате, вы очень хорошо работаете с датой, и мы с вами сотрудничаем, и вы действительно делаете многие вещи с разными игроками, вы в играх безусловный лидер, там никого рядом нету, выжженная земля, вы в мейлах, в почте молодцы, опять же там очень хорошо вы там дату используете, а почему у вас такая, на мой взгляд, слабая выручка в ВКонтакте, потому что если сравнить там на юзера и так далее с фейсбуком, даже не через доллар, а вот в принципе, на мой взгляд, ВКонтакте дико недомонетизирован, вот посади меня сейчас туда, я бы выручку удесетерил бы завтра, то есть это какая-то стратегия, потому что ВКонтакте везде, я только что был в городе Ленинск-Кузнецком, там вот летал, с родственниками открыл школу, пошел в бараке, мы сидим, барак вообще покосившийся, город сто тысяч жителей, они все ВКонтакте включили, музыку оттуда подтягивают, частушки, мы пели, они поставили частушки, то есть ВКонтакте там это просто как первый канал везде, то есть при таком проникновении ВКонтакта, что такая херовая монетизация? Дима, тут можно конечно спорить, давай поспорим, я считаю херовая монетизация, убежден в этом, ну это копейки какие-то, которые они там продают, там может быть гендиректор не тот, я не знаю кто. Смотри, там несколько моментов, во-первых, надо понимать, что... Придурая правда хуже была.

Слушай, ну сейчас если посмотришь там выручку ВКонтакте, она в принципе достаточно сильно растет. Ну сравнить с Фейсбуком это смешно. Слушай, ну... И странно надо сравнивать тоже в размерах.

Я же не в долларах сравниваю. Не, а там если смотреть там Арпу или прочее, то я думаю, что вполне достижимые цифры, у Фейсбука Арпу на не Америке, там 0.85 доллара на юзера, кажется, если не ошибаюсь. Во-первых, у них очень разная Арпу в Америке.

А сколько у нас рублей на человека? 0.85 рубля есть? Я не помню, мы делали этот эксерсайз. Я сомневаюсь. ВК же номер 1 сейчас в России, обогнали всех по-моему.

Да, да. Ну это самый большой сайт в России. Сайт некрасиво сказать.

Слушай, ты знаешь, сейчас вопрос происходит с мобильными приложениями. Но он, наверное, похож на первый канал. Знаешь, еще важная штука какая, что на самом деле важная вещь, которая параллельно со всем этим происходит, сейчас происходит очень большое, тебе, наверное, про это известно, изменение, что реклама уходит в мобильники.

80% у Фейсбука с мобильными, а ВКонтакте сколько? На самом деле самое интересное, мне кажется, и важное для нас то, что мы абсолютно лидеры в мобильной рекламе. У нас очень сильное мобильное приложение, если ты посмотришь, там Почта Мелру, там номер 1. Кстати, это пример, когда проект Тинькофф Диджитал к вам от нас вышла. Хороших ребят.

Это на самом деле важно, потому что очень непросто, когда у тебя есть уже какой-то большой продукт, переходить на новый. Одноклассники, ВКонтакте, очень много мобильной аудитории, и мы построили очень классную штуку рекламную MyTarget, которая фактически все это как аукцион строит. И, ты знаешь, его рост, мы отдельно цифры не рассказываем, но он просто феноменальный.

Фейсбук раскрыл, что у них 80% выручки в первом квартале с мобильных. У нас мобильная реклама растет просто дикими темпами. 10%, 20%.

Мы цифры просто не говорим. Мне не жалко сказать, просто есть какой-то формат отчетности. То есть, я здесь это сам.

И, наверное, еще важный момент в том, что в общем, у меня таких еще два больших истории с точки зрения делок. Мы решили, что мы хотим попробовать запускать проекты не только в России, но и за рубежом. И поэтому я купил доменное имя, которое называется my.com. Расскажи про американские свои проекты.

Да, решили выходить на Европу и в Америку. Поэтому мы открыли офис в Маунтинвью и в Амстердаме. Я слышал, что растет хорошо.

Да, в общем, было несколько идей. Первое, запустить игрушки наши. И второе, запустить наш почтовый клиент, который называется MyMail, тоже за традицией.

Казалось бы, кому он нужен, там все есть. В общем, для меня это безумно амбициозный, непростой проект, но я очень сильно в это верю. А у кого забираете? У Hotmail? Там так получилось, что было очень много стартапов, почтовых клиентов, но они все поумирали, либо их покупали.

И фактически остались только крупные игроки. Это Microsoft с Outlook мобильным, Gmail, Yahoo. И мы их очень хорошо растем.

У нас мобильный клиент MyMail просто себя чувствует великолепно. У него только 3% русская аудитория, все остальное это Америка, Европа, другие страны. Я это слышал, и очень странно.

Казалось бы, там у них все есть, плюс мессенджеры сейчас, так сказать. А как ты смотришь на тенденцию, что вообще имейлы умирают, якобы, и все будет в мессенджерах? Ты знаешь, я думаю, что сейчас однозначно рост самых больших в социальных сетях мессенджеров, но количество людей, которые на почте пользуются имейлами, все равно огромный. И, в общем, они пока никуда не деваются.

Если посмотреть на Gmail, один из первых приложений, которое миллиард пользователей набрал. Поэтому это в топ-5 самых популярных приложений точно. А у вас сколько? Это, наверное, можно увидеть все равно, если пойти.

Смотри, тут как бы вопрос читать. Приложения или тесты, я понял. И еще, из важных вещей, первая идея попробовать выйти на зарубежные рынки, что я искренне верю, что у нас очень сильные айтишники.

И, конечно, ни в коем случае не надо нанимать программистов за границей. Это, в общем, глупо их там не удержать. Но вот им использовать талант, попробовать выходить на зарубежные рынки, это такая достаточно амбициозная, очень сложная и непростая задача.

Поэтому мы это делаем, с одной стороны, очень аккуратно, но, с другой стороны, мы уже начали зарабатывать выручку на игрушках в Америке. Я даже не могу похвастаться цифрой, потому что мы публичная компания. А прибыли нет? Пока продаж нет? Есть и то, и то.

Пошли продажи на американских юзерах и на европейских, мы запустили несколько игрушек, в общем, пошла выручка. То есть не так страшен черт, как его малюет. Ты знаешь, на самом деле, там очень важно понимать, в какую нишу ты выходишь, и что ты можешь предложить.

У меня была простая идея, что в Америке все покупают игрушки за дорого, за 50 долларов, и, в общем, либо есть очень дешевые и плохие игры бесплатные, либо за 50 долларов. И мне было вполне очевидно, что давайте возьмем наши игрушки, которые мы делаем и так для российского рынка, их адаптируем и зайдем с бесплатной моделью для Америки. То есть игры будут бесплатные, но очень качественные.

А что ты думаешь, вот такая модель, как наш онлайн банк без офиса, или это слишком сложно, там в Америке может это летать? Мы, кстати, ты находишься в самом большом онлайн банке в мире, это мало кто понимает и знает. У нас 5 миллионов клиентов из этого одного офиса. То есть мы по факту, потому что у нас же нет пророков, которые говорят, о, там какой Hotmail, условно, а мало кто понимает, что Тинькофф это самый большой онлайн банк в мире.

Вот ты думаешь, вот эта модель, она в Америке, я просто думаю, там не было уже, она в моменте имеет, или это все-таки там? Там огромное количество, там сейчас вообще эта модель разбивается на очень много подмоделей. Платежные. Есть модели инвестирования цены бумаг в API, есть модели депозитные.

На самом деле, конечно, она возможна. Даже невозможно, она там активно развивается в разных полгибридных вариантах. Ну нету ни одного как сказать, виннера там, никто вот реально там, вот Simple как-то заявился, его сразу купили и все, а так вот какого-то большого игрока внятного там нету.

Я не буду обманывать, я точно не знаю, я знаю, что сейчас Fintech очень сильно развивается, очень много всего интересного происходит, причем из необычных мест, и в общем банки используют огромнейшее прэша. С одной стороны, с другой стороны ни у кого ничего не случилось. Ни одной success story нет.

Мне кажется, что в Америке ее очень сильно хвалят, но там вот, например, есть точно два рынка, которые ну просто отстали, мне кажется, там на пятилетку. Это сотовая связь и банковские услуги просто там реально отстали от того, что мы здесь видим. То есть там мобильные связи там тоже в половину места не ловят.

Я в Хохмэнбэй пришел, это место на океане, недалеко от Силиконды, просто мобильник не ловит. Или там до сих пор чеки там используются, то есть они пытаются это изменить, и там очень сложный регуляйшн. Но в общем, объективно, то, что у нас есть там в реалтайме в аппе посмотреть, то есть мы в этом плане достаточно инновационная страна, но во всем остальном, конечно, много интересных идей.

И в связи с этим есть еще одно у меня начинание. Я в 2012 году основал еще одну компанию, которая называется Grishin Robotics. Идея ее это в том, что был как бы большая революция, которая случилась в интернете, в компьютерах, но есть следующее направление, когда эта интернет революция выйдет в физический мир.

То есть фактически... Конвергенция с инженерией. Да, то есть фактически, в двух словах поясню, в чем идея. Идея в следующем.

Раньше, допустим, ты хочешь построить дорогого робота, у тебя был куча проблем. Первое, он стоил там 50 тысяч долларов один. Почему? Потому что компоненты были очень дорогие.

Сейчас за счет того, что очень сильно подешевели компоненты для смартфонов, камеры, батареи, процессоры. Сейчас, например, я не знаю, сейчас тебе покажу. Вот такая вот камера, которая вот здесь торчит, она стоит 4 доллара.

Ее там 10 лет назад она стоила, я не знаю, сколько там, 5 тысяч долларов, ее невозможно было купить. То же самое происходит с батареями, с сенсорами. То есть фактически все компоненты, которые нужны для роботов и для того, что в Америке называется Internet of Things, очень сильно подешевели.

Это первое. Второе, раньше, если ты решил, например, построить какое-нибудь устройство, как это происходило? Люди делают устройство, тратят на это год-два, потом понимают, что, блин, что-то не так. Показали какому-то пользователю, он не нравится.

Они еще год-два его переделывают. То есть прототипирование было очень-очень долгим. А сейчас за счет того, что появились 3D принтеры, получилось возможным, что люди, очень нетерпеливые, типа меня, могут намного быстрее делать прототипирование, намного быстрее понимать, что происходит.

Поэтому очень много людей, которые раньше занимались интернет-бизнесами, стали переходить и разрабатывать железо. И третья тенденция, очень важная, появились Kickstarter. Это проект, где можно выставить свой продукт и пользователю собирать деньги заранее, пока его еще нет.

То есть идея такая, я хочу сделать вот такое устройство, спикерфон. Ты про него рассказываешь, показываешь его в интернете, у тебя его нет. Краудфандинг.

Ребята, дайте мне на него деньги. И эта модель позволила собирать очень много денег стартапам, которые раньше не могли получить инвестиции. У меня была такая мысль, что это будет следующая революция.

В начале 80-х появился рынок компьютеров, дешевых. Который фактически открыл огромный новый рынок. Так и сейчас рынок робототехники следующий рынок размером триллион долларов.

Это будет самый большой рынок из всего, что только может представить. И робототехника интернет-офис будет вообще повсюду. Кто будет доминировать? Японцы, китайцы или американцы? Сейчас расскажу.

Идея у меня была такая, что я накопил очень много опыта. И мне очень хотелось это делать лучше и самое интересное. Идея была в том, что я не буду выбирать территорию, куда инвестировать.

Я буду выбирать самые интересные компании и в них инвестировать. И второе, я решил себе попробовать на поприще инвестора. На самом деле очень много людей говорят о том, что я либо инвестор, либо предприниматель.

Это я так говорю. Я на самом деле могу сказать следующим образом. Для меня инвестиционный опыт был крайне полезен и для предпринимателя в том числе.

Потому что чем больше ты инвестируешь и смотришь на разные бизнесы, тем больше ты учишься, тем больше кругозор. Я заметил интересную вещь. Если ты постоянно управляешь бизнесом, у тебя есть огромное преимущество.

Ты в нем очень понимаешь. Мне кажется, с 2001 года по 2010 до IPO из офиса практически не выходил. Просто сидел и фигачил.

И это очень здорово, потому что сфокусирован, ты очень много понимаешь, разбираешься в деталях. Но у тебя начинает страдать кругозор. Начинаешь не понимать, что вообще в мире происходит, что страдает.

Поэтому я могу сказать так, что я долго об этом думал, но мне очень это помогло. И начиная инвестировать в робототехнику, я увидел огромное количество идей. И я сделал первый фонд, который был полностью на мои деньги, 25 миллионов долларов.

С идеей, что давай инвестировать в робототехнику. Объявил его. И мне начали крутить у виска.

Мне сказали, что я реально сумасшедший. А сейчас ты уже поднимаешь с рынка фонд? Я уже поднял еще один, 100 миллионов. Более крупный.

Проинвестировал в более чем 13 интересных роботических компаний. Я сыну купил робота на Крисмас в этом году. А ты мне прислал скидку, и я тебя уже поднял.

Сколько он там, 70 долларов? Другая компания, которая занимается доставкой. Я именно робота купил. Другая компания делает... Интересная компания называется Swivel.

Два классных парня стоят, они пытаются автоматизировать операторов. Они стоят и ничего не делают. Ты ставишь сюда датчик специальный, который с микрофоном сразу.

И ходишь, перемещаешься, камера за тобой двигается. Например, для учителей классная штука. Пример такой.

Или другая компания, которая занимается доставкой дронами на дальнее расстояние. То есть 75 км туда-обратно взлетает дрон, летит. Могу потом подробнее сказать.

Проинвестировал в 13 компаний. И что случилось? Через год после меня в это начал инвестировать Google. И так оказалось, что я стал крупнейшим фондом робототехники в мире.

В эти же компании или в другие? В другие. Не самые лучшие. Оказалось, что я чуть раньше всего хайпа.

У тебя в моменте все там хорошо? Да, все отлично. А кто в итоге это будет скупать? Это все-таки будет к японцам, к американцам ближе, ты не ответил. Или к китайцам все это? На удивление все думают про роботов японцев.

Оказалось, что есть два типа робототехники. Есть такая прикольная. Роботы ходят, разговаривают, но бизнеса с ними нет.

А есть очень прагматичная робототехника, которая решает конкретные задачи. Робот-пылесос, например. Или робот-пример, который делает запись через видео.

В этих роботах намного лучше себя чувствуют американцы. Сейчас начали европейцы подтягивать. И, конечно, китайцы штампуют как ни в себе копии.

Поэтому в основном все самые успешные робототехнические компании, у которых есть хорошая железка, но у которых есть очень много софта. Заводы автомобильные, например, тоже можно назвать роботами. Но это японцы все-таки доминируют? Да.

На самом деле есть три компании. Фанук японская, немецкая Кука. Немцы и японцы.

Но это индастриал роботы. А вот то, что сейчас новое поколение робототехники. Разрели кухи уже.

Entertainment robots. У этого термина есть очень много разных названий. Кто-то называет его connected devices, кто-то называет его Internet of things, кто-то его называет Internet of everything, кто-то называет это робототехникой.

В общем, идея в том, что ты начинаешь просто втыкать сенсоры и устройства вокруг нас, которые могут делать все что угодно. Они, например, могут понимать, вот ты засунешь в этот диван датчик, он будет говорить, сидишь ли ты на нем, не сидишь, твою массу, температуру твоего тела, и передавать. По всему твоему офису можно было бы понимать, где кто сидит за стулом.

Фактически это робот. И вообще на самом деле человечество так устроено, очень интересно, что мы называем... Датчик это робот? Да, однозначно. На самом деле мы очень часто называем роботами... А камера это тоже робот? Да, однозначно.

Есть простой эксерсайз, упражнение. Перемещаешься на 50 лет назад и описываешь кому-то устройство. 50 лет назад ты говоришь человеку, есть такое устройство, ты к нему подходишь, нажимаешь кнопочки, и он тебе деньги выдает.

Ух ты, робот-кассир. Мы сейчас это называем банкоматами. Никто не называет их роботами.

Но это классический робот. Или другой пример, опять же, 50 лет назад, говоришь человеку, представь, ты едешь в машине, и тебе кто-то подсказывает, куда ехать, куда повернуть, где пробки. Ух ты, нифига себе, робот-указатель.

Мы сейчас называем это просто навигационной системой. На самом деле, человеческий мозг устроен так, что мы очень быстро адаптируемся. Для моей дочки не будет других роботов-пылесосов, кроме Румба, для нее это просто пылесос.

Она не видела другого пылесоса в своей жизни. Поэтому в этом плане тем более робот-метлу. Поэтому это огромный рынок.

Я думаю, что на самом деле сейчас потихоньку все крупные IT-компании понимают, что у тебя есть... Данные это самое ценное, как ты правильно сказал. Вопрос, где ты эти данные собираешь. И откуда у тебя источники данных.

И конечно, роботы это просто огроменный источник данных. И те, у кого эти данные будут, те, кто их понимает, те будут в будущем контролировать огромное количество информации. Вернувшись к вопросу, а то мы его забудем.

Кто зачелленжит Фейсбук? Google, мне кажется, фундаментально трудно, потому что с количеством серверов, которые они накупили. Ну и там, мне кажется, технология конечна. Они сейчас научатся отвечать на вопросы.

Мне кажется, я могу ошибаться, трудно зачелленджить Google. Или там Яндекс. А вот Фейсбук, скорее всего, можно.

Ты думаешь, что будет the next big thing? Потому что мы знаем, что в силиконовом долине все равно через каждые 15 лет что-то новое. После очень долгого размышления на этом вопросе, я на самом деле очень много об этом постоянно думаю, как вообще выживают эти компании с представительной историей. И там очень смешно получается, какую книжку не читаешь, как пример хорошей выживающей компании, через 3 года она там оказывается ушла из бизнеса.

Знаешь, есть классический пример, какая классная компания в макрософтах, она победила в войне браузеров Netscape и стала Dead Explorer. Это классический пример, их в бизнес-школах преподают. Но потом она проиграла браузер Chrome.

И это очень смешно, но мне кажется, что в компании ее выживаемость это не только функция того, какие у них сейчас продукты есть, а и то, какой она внутри себя ДНК создала. Мне кажется, что есть только у этой компании 2 важных слова. Первое, постоянно что-то покупать или запускать у себя внутри новое, и то, и то надо делать.

Очень важно, что надо делать и то, и то, потому что ты все сам сделать не сможешь. Нужно покупать. И вот если эта ДНК есть, то на самом деле, потому что, конечно, Макрософт должен был купить Facebook, к тому же он маленькую долю проинвестировал, он должен был купить Google, но они не купили.

То есть они могли даже заплатить дорого, но они не купили. И это была огромнейшая ошибка. И мне кажется, вот сейчас во главе компании Facebook, в том числе и Google, стоят люди, которые совсем недавно выросли.

Они помнят, как сами они выросли из ничего очень быстро. И у них уровень паранойи, мне кажется, более высокий. Поэтому они покупают Инстаграмы на всякий случай и Ватсапы.

И на самом деле это очень правильная стратегия. Поэтому мне кажется, пока во главе этих компаний люди, у которых повышенный уровень паранойи, пока это есть, и пока они внутри себя культивируют запуск новых проектов, потому что на самом деле у большой компании уже куча недостатков. Ей нужно постоянно показывать какие-то текущие результаты.

У нее работает огромное количество людей, а чем больше людей, тем хуже управляемость. Ты, в принципе, менее конкурентоспособен, чем маленький какой-нибудь банк. Просто потому, что у тебя есть разные уровни менеджмента.

Как бы ты их не организовывал, они у тебя есть. Есть маленький банк, правда, но ничего. Я тебе просто пример привожу, что с точки зрения гибкости, пока договорятся, пока принят решение.

И в принципе, к сожалению, это проблема большого количества руководителей. Вообще, не только в России, во всем мире. Менеджеры очень любят хвастаться, как много у них подчиненных.

Это у них такая мечта. У меня 10, типа там, для меня это... А еще хуже, когда программистами и разработчиками хвалятся. Это вообще тупо.

Получается, что на всех уровнях большой компании всегда мотивация вырастать в размерах. А вырастая в размерах, получается, что ты очень теряешь управляемость. Если посмотреть на Google, они, в принципе, применяли очень много интересных идей в области управления.

Уровень управляемости у них понизился. Поэтому, мне кажется, с одной стороны задача держать достаточно гибкий формат, запускать что-то новое не очень часто. На самом деле ошибка в том, что большие компании бросают сразу 50 проектов новых запускать.

Тебе это тоже неправильное дело, потому что ты не угонишься за миллионом стартапов. Тебе нужно, с одной стороны, вовремя выходить на новые рынки, когда ты видишь потенциал, быть достаточно большим паранойем, покупать что-то новое и постоянно изучать новые модели и понимать, что все, что у тебя было, это временное явление. Например, ты построил модель на скоринге банка.

Но сейчас появляются абсолютно новые модели скоринга, которые построены вообще не на том, где человек работает. Или не на том, какая у него зарплата. О том, что сейчас появилось еще много фундаментальных... Геолокация.

Или, например, сейчас Uber-драйверы. Сейчас, например, новые финтеки в Америке, они понимают, что у тебя есть оценка в Uber, как драйвера. Если ты хорошо водишь, улыбаешься клиентам, твой скоринг выше.

Или, например, ты сдаешь квартиру в Airbnb. Твой рейтинг как хоста в Airbnb является твоей скоринг-моделью. И были старые банки, устаревшие уже, которые используют старую скоринговую модель, но уже идет поколение новых, и тебе, с одной стороны, не надо туда бросаться, потому что это может быть слишком рано, но, с другой стороны, когда это начнет уже более-менее вырастать... А что ты посоветуешь? Потому что, естественно, к нам приходит куча финтек-стартапов, например.

Я, пользуясь случаем, буду немножко корыстную миссию выполнить с тобой. Ну, наш менеджмент, как правило, они говорят, ну, там нам предложение приходит продавать, еще же говорят, слушай, Олег, ну мы все это сами сделаем за, условно говоря, за два месяца, за 100 тысяч долларов. Зачем ты им хочешь 5 миллионов платить? А у нас же, как в России, ты сам знаешь, у них 5, 10 и 100, у них три цены.

Ты знаешь, Олег, я тебе отвечу так. Зачем? И в итоге мы ничего вообще не купили. Твои менеджеры сто раз будут правы и два раза ошибутся.

Статистика даже есть. И вот эти два раза, когда они ошибутся, если ты их прозеваешь, тебе будет очень плохо. Поэтому, на самом деле, мне кажется... То есть нужно 100 купить? Нет, нужно на самом деле выработать какие-то критерии для себя, что, например, вдруг, если ты увидишь, появляется какой-то новый банк, очень похожий по ДНК на тебя, который, например, растет со скоростью 100% в год и уже достиг, например, 10% твоей выручки, это, например, для тебя сигнал, что это большое и надолго, например.

То есть каждый решает это для себя сам. И второе, я очень всем рекомендую учиться учить. Звучит как стандартный лозунг, но я вот трачу огромнейшее количество времени на изучение всего нового.

В прошлом году поехал учиться в Стэнфорд, например, набираться огромным количеством идей и мыслей. Я скажу так, просто маньякально постоянно изучать. Если ты сейчас не можешь назвать топ-5 самых быстростущих финансовых моделей стартапов в мире, у тебя что-то уже не так.

Причем они, может быть, все фейковые, но ты их должен понимать, изучать, знать и постоянно учиться. Просто маньякально. Что происходит? Окей, вот сейчас в Starbucks уже можно оплатить через Application, как работает система и так далее.

Я трачу до половины своего времени на то, чтобы постоянно изучать какие-то новые бизнес-модели, тенденции и, главное, для себя реально в них разобраться. Я понял, согласен полностью. А тогда про тенденции.

Что ты думаешь, мессенджеры против социал-сети? Ты как владелец и управляющий двумя самыми крупными социальными сетями России и одной самой крупной социальной сетью Евразии, наверное, на фоне роста WhatsApp и так далее. Как ты видишь челлендж? Опять же, я могу тебе говорить только на то, как я сейчас понимаю. Моя модель того, я помню, приведу тебе просто пример.

Ребятам будет, наверное, интересно. В 2007 год огромный хайп, все считали, что все уйдут в блоги. Все просто с утра до вечера говорят.

И вообще IT очень поддержан хайповости. Огромное количество появляется таких идей и все завтра уйдет туда. И на самом деле, опять же, 90% из 10 они не случаются.

Я помню 2012 год. Все ходят, говорят, 3D телевизоры, очки, у всех будет, это будущее. Каждая выставка, просто человек ходит, вот коллега качает головой, этот знак, наверное, согласен, я так понимаю.

Камеры тоже начали дороги. То есть все приходят и говорят, надо купить не такую камеру, а в 3 раза дороже, потому что она там, не знаю, 3D. Огромнейший хайп и так далее.

И на самом деле, 90% это ошибка, но 10% они правы. Меня волнует. Я считаю, что следующий огромный рывок, он уже начинается, это будут звонки и видео в мессенджерах.

Люди не перестанут, то есть печатать будут, как и будут писать емейлы, но это будет все меньше и меньше. Видеозвонки, аудиозвонки, это то, что на самом деле... Вот подумай логически, в принципе, зачем нам буквы и вообще писать? Почему? Потому что в свое время не было другого способа передать информацию. Ты же не мог, например, дереву наговорить что-то, да? Ты должен был начертить.

Может в глаза не хочешь смотреть иногда, что-нибудь такое лучше написать, чтобы не смотреть на человека. 100-200 лет назад, если ты хотел мне передать что-то на расстоянии, или сохранить информацию, у тебя не было другого решения. Правильно? Ты должен был написать.

Сейчас, в принципе, человек пишет в три раза медленнее, просто под диктовку самая быстрая, чем говорит. Поэтому это более эффективный способ. С большой вероятностью, я думаю, весь мессенджинг, не весь, но там будет уходить видео-аудиообщение.

Слушай, мы с тобой сейчас не переписываемся, но ты же мог в принципе сказать, Дима, что ты сюда приезжаешь, едешь вот там, что мы с тобой не устроили, просто переписку. Ты должен быть быстрее, комфортней. Когда у всех разные карты, отправить деньги родным в другой город или перевезти друга за кофе становится проблемой.

Откройте дебетовую карту Тинькофф Блэк и забудьте о комиссии за переводы на карту любых, абсолютно любых банков. Оставьте заявку на тинькофф.ру и получите карту уже завтра. Как бы будет следующая модель от социал-медиа, от Фейсбука и так далее, от ВКонтакте, что люди начнут общаться именно внутри мессенджеров, вот о чем речь.

Это то, что ты сказал совершенно очевидно, относительно очевидно, а вот тут что было? Ты знаешь, Олег, я сказал, что это вообще не очевидно, потому что есть... Очевидно, извини, ты не понял, очевидно, что все уйдет на голос и на видео, это очевидно, а вот тут мне не очевидно, что вместо того, чтобы постить какие-то истории типа там, народ будет там, плюс это бот этот, хайп с ботами, хайп тоже, да, и так далее. Ты знаешь, я тебе скажу так, я помню, была огромная дискуссия в свое время, что вообще правильнее, иметь один бренд и миллион, например, иметь Тинькофф там, проект А, Тинькофф проект Б, Тинькофф проект С. Зонтичный бренд. Или, например, отдельный бренд.

Ответ такой, нет правильного ответа на самом деле. Есть периодические эволюции, что работает и то, и то. Вот я могу сказать так, что на самом деле работает как модель общения и внутри социальной сети, так и отдельная.

И больше вопрос того, кто сделает более хорошие, комфортные фичи и более удобные. И мне как раз кажется, что люди не понимают, насколько голос и видео поменяют вообще мессенджер. У тебя даже вот формат общения, у тебя может быть не будет, понимаете, контакт-листа в том понимании, в котором ты о нем сейчас думаешь.

У тебя, возможно, вообще ньюсфида не будет понять ньюсфид. Зачем тебе ньюсфид? У тебя потому что ньюсфид, это как бы текстовый... То есть, ну, все-таки народ общаться, групповое общение будет в соцсетях, скорее всего, да? Ты знаешь, скорее всего, будет и там, и там, но будет в основном зависеть не от того, где правильно, а от того, какой новый продукт. Скажи мне, а вот еще такой вопрос.

Я понимаю, что вконтакте это самый большой по факту мессенджер в России. И это мало кто понимает. Сейчас многие люди послушают и думают, что он гонит? Тинькофф сумасшедший.

Есть ватсап, сразу, конечно, все говорят про телеграм, который на самом деле очень маленький. А почему вы не пытаетесь каким-то образом опять же, ну я все за свое, как-то это продвигать и как-то... Потому что это не очевидно. Вот сейчас нас просмотрит, я думаю, где-то 100 тысяч человек за ближайшие несколько недель.

И из них, я думаю, процентов 90 с удивлением узнали, что вконтакте самый большой мессенджер. Ну, слушай, будем стараться, значит, больше продвигать эту идею. На самом деле, ты абсолютно прав.

И, в общем... Все уверены, что ватсап самый большой мессенджер. Ну, в мире... В мире понятно, но в России-то нет. Раза в два, в три больше его, да, вконтакте.

Мне кажется, вам нужно это отдельно. А что думаешь про вот этот хайп боты телеграм? Ты знаешь, я могу сказать следующим образом, что очень много хайпа происходит, знаешь, имеет циклы. И я думаю, что некоторые сервисы таким образом сделать удобно.

Но опять же, я смотрю мой предыдущий тезис, мне кажется, что сейчас люди достаточно сильно фокусируются на текстовом общении. То есть ты не веришь, что это какая-то революция, прям революция? Что-то next big thing, как говорят в Stanford. Слушай, я думаю, что интерфейс, основанный на естественном общении, это будет next big thing.

Но будут ли они текстовые, будут ли они, там, графические, там, не знаю, голосовые, это еще очень большой вопрос. А вообще в боты веришь? Типа, там, бот переведи мне, условно, я свое... Каждый о своем, пьяный, что называется, о водке, там, переведи мне деньги туда-сюда-сюда, пятая, десятая, наговорил уж, там, послал, и бот все это разослал. Ты вот в эту идею веришь? Ты знаешь... Вот, кстати, робот.

Да, да. Вот, опять же, еще одного робота нашли. Смотри, ты знаешь, вполне может быть, но это не обязательно будет контактом внутри мессенджера.

Это может вообще отдельное приложение, которое, в принципе, делает, отвечает, решает за все задачи. То есть дуров вас обманывают. Что думаешь про дурова, расскажи, ты же с ним общался, и у вас там были отношения.

Я передашь их несколько раз. У тебя какие мысли? Очень талантливый парень. Ты думаешь, у него получится с Телеграмом в том смысле, как он себе это замыслил, или нет? Я думаю, что правильно у него спросить все-таки.

А, не приходит тоже. Слушай, я думаю, что... Смотри, тема мессенджеров действительно сейчас очень горячая, очень перспективная, это точно. При этом их стало очень много, и у людей начинается даже такая проблема в том, что у них, я не знаю, социальный граф расползается по 5-6 мессенджерам.

Это все дефрагментировано. И мне, опять же, кажется, что следующее поколение вещей будет связано с звонками, с голосом, потому что это фундаментально более удобно. И вот там будет происходить настоящая большая революция.

А кто, на твой взгляд, победит? Ты знаешь, мне очень нравится, что делает Snapchat. Его очень много взрослых людей не понимает, что это такое, как им пользоваться. Но они объективно молодцы.

Они как раз сказали, слушай, все текстовое общение это все прошлое, вот давай не будем все это вообще трогать. Давай попробуем вообще сделать продукт исходя из того, чтобы понимать, что люди, которые этим пользуются, они сначала делают на телефоне, им удобнее говорить, удобнее записывать. Ну смотри, мы в Америке с тобой жили, тема восьмейлов это чисто американская история.

В России люди к восьмейлам не привыкли. Помню, у меня автоответчик Panasonic стоял, я первый купил в девяносто третьем году. И там люди бросали сразу трубку.

А в Америке все восьмейлы оставляют. Совершенно разные парадигмы. Слушай, ты знаешь, история технологическая очень интересная.

Ты знаешь, что первыми машинами были электрокары. Но потом очень быстро бензиновые моторы победили. Иногда бывает технология не очень готова.

Но в принципе, еще раз, я фундаментально верю, что говорить и записывать видео и общаться вживую, в реал-тайм общении, это более естественно для человека процедура. Вопрос, какие будут интерфейсы, как это сделать, это очень хороший большой вопрос. У меня нет на него ответа.

Это будет скорее как лайв? Или как восьмейлы? Это то и то. Не будет, как сейчас, например, реал-тайм на трансляцию. Ты можешь сделать реал-тайм, кому надо.

А кому не надо, записываешь. Вполне может быть, ты, я не знаю, садишься в машину, ты транслируешь своим друзьям. Перископы.

Мы, кстати, на перископ послали. А кто, ты думаешь, успешнее? Дмитрий Гришин предприниматель или Дмитрий Гришин инвестор? Пока у меня есть понимание, что одно очень сильно помогает другому. Мне очень сильно помогает.

Я вижу, что у меня очень сильно расширился кругозор. С другой стороны, если бы я занимался только инвестициями, то это, конечно, не имел бы операционного опыта управления. Я бы, скорее всего, как инвестор тоже был бы хуже.

Поэтому, мне кажется, эта комбинация очень правильная, и я в ней очень сильно верю. Кстати, достаточно распространенная в той же Силиконовой долине как же, например, директор Амазона инвестирует в различные истории. А вот про второй фонд ты не рассказал, потому что мы перескочили.

Его кем наполнилось? Ты там или еще кто? Какие инвесторы? Какой тип инвесторов? Новый фонд 100 миллионов, мы уже его подняли, анонсировали. На самом деле, все та же идея. А инвесторы кто? Смотри, мы не то, что это скрываем, просто сейчас пока по документам не разглашаем про это.

Просто, если мир не реинвестировал, значит, круто. А если нет, значит, может, не очень круто, потому что этот хитрый, этот всегда инвестирует туда, куда нужно. И, в общем, ты знаешь, сейчас приинвестировали уже в две очень классных компании, и, в общем, все очень нравится.

А там вот в этих проинвестированных компаниях из первого фонда? Кстати, в одной из них, недавно, которую я инвестировал, Ричард Брэдсон тоже инвестор. Компания Ring называется, очень классная. А там есть прибыльные среди них компании? Да, есть.

Из первого фонда уже есть компании, которые прибыльные. Круто. Нет, робототехника, видишь, роботы, боты, это как-то все прям.

А вернуться к мейлу на завершение. Сколько сейчас людей в мейл работает? Порядка четырех тысяч. Четырех тысяч.

Круто. Ты знаешь, я говорю, я считаю, что одно из важных вещей это очень аккуратно относиться к росту компании, учиться этим всем управлять. То есть, кто бы что ни говорил, там люди ходят, у меня, не знаю, пять тысяч, у меня десять.

Это очень сложно, и я считаю, что надо очень много думать о том, какой вообще постой. То есть, у тебя сколько, кстати, уже народу? У нас, смотри, у нас, видишь, бизнес немножко другой. У нас всего здесь пятьсот пятьдесят человек, и вот пятьсот.

Я считаю, мы маленькая компания. И чем я занимаюсь лично, с Олей Романовым там сидит напротив, я ему с утра до вечера вбиваю, что мы маленькая компания, менталитет. А мы реально маленькие.

Во-первых, мы реально маленькие. Ну, что мы там отчитались сегодня за первый квартал, два миллиарда заработали. Ну, то есть, мы маленькая компания, с нас сравнить там с Асбером, с Альфой, там и так далее.

А второе, что я делаю, я категорически режу людей. Была бы у меня возможность, я вообще один тут бы был, да, потому что для меня это больная вещь. Ну, поскольку у нас двести тысяч исходящих звонков в день и сто восемьдесят тысяч входящих, то есть полмиллиона звонков в день, подумай, да, об этом.

То есть, естественно, у нас два огромных колл-центра, там десятки тысяч квадратных метров, и сидит, по-моему, на линии сразу четыре тысячи операторов. Поэтому у меня, к сожалению, вот это вот, если бы я мог это аутсорсить, я бы куда-нибудь это аутсорсил. То есть, у нас много людей формально, но я считаю, что у нас мало, потому что вот, как бы, на самом деле, пять миллионов, это все отсюда, это вот.

Я не люблю людей, и когда вот эти цифры растут, я дико раздражаюсь, ругаюсь с нашим менеджментом, потому что я считаю, что это действительно глупо хвалиться количеством людей, потому что нужно хороших людей нанимать, качественных людей, умных людей, а не просто там какие-то, ну, или как банкиры тебя встречают, а сколько у тебя разработчиков там? Я говорю, не знаю, но у нас, я говорю, в офисе, там, в штате триста, наверное, там, еще какой-то аутсорс есть у нас, там, какие-то там компании у нас хорошие есть, люксофт и так далее. О, ну, а мне будут называть банк, что он крупнее нас, он такой, а у меня пятьсот! Я так думаю, зачем ему пятьсот разработчиков в этом банке, там, треш-банк какой-то, понимаешь? Ну, то есть, это неправильно нанимать, я с тобой полностью согласен. Нет, тут, понимаешь, тут вопрос не в том, что неправильно нанимать и нанимать, как бы, может быть, иногда это для бизнеса очень важно и нужно нанимать.

Вопрос заключается в том, что очень часто происходит рост, как бы, ради роста, в том смысле, что люди просто, вот, очень сильно замотивированы на том, что у них было под ним много подчиненных, чтобы себя где-нибудь, там, в анкете написать, у меня, там, в подчинении сто человек, или с друзьями пойти выпить и сказать, а у тебя сколько подчинений? Тридцать? А, слушай, а у меня пятьдесят. Ну, понятно, ты молодец, как бы там, да? Вот, и вот, мне кажется, что на самом деле хвалиться надо только каким количеством юзеров у тебя там пользуется проект, только какой бизнес у тебя построен, вот этим хвалиться стоит. И вообще за плоскую систему.

За, так сказать, горизонтальную, чтобы вообще в подчинении никого не было. Ты знаешь, на самом деле было очень много попыток, то есть я стараюсь сделать ее как можно более плоской, насколько это возможно, это все равно делать крайне тяжело, и пока успешных моделей на сто процентов, что можно сказать, что прям четко работает. Как оно, холократия-то это? Там, слушай, компания запас пыталась это сделать, но там... Холократия вон там целая сейчас, ты слышал про эту холократию? Ну как ты к этому относишься? Слушай, я считаю, что, давай так, никогда не говори нет, но я пока не видел как хорошо работающую модель, но то, что компанию нужно делать как можно более плоской, и особенно надо стараться делать так, чтобы у тебя, у человека была ответственность целиком за весь бизнес-блок, чтобы он не мог сказать, слушай, а вот это, это типа не я, это вот другой департамент.

Вот как только человек начинает такое говорить, ты начинаешь бегать и разбираться, а в чем же как бы, то есть у тебя, я очень стараюсь, чтобы угла в бизнес-юнит, у меня бы чувство собственности было, вот это мой бизнес, я за него отвечаю, и это очень сложно, но это очень важно. Мы сейчас пошли пути, мы сейчас на юниты, мы сквозные делаем, потому что вот это, тут у нас разработчики все время ругаются на технологов, господи, технологи на разработчиков, то есть поэтому их лучше в юнит лепить. При этом знаешь, с этим надо быть очень аккуратным, потому что налепить тоже можно, как бы, это очень непростой процесс, но я считаю, что это единственный способ, если у тебя особенно, вот пока ты монокомпания с одним продуктом, тебе не надо это делать, но как только у тебя начинается несколько лайнсов бизнеса, комплексность усложняется, это еще позволяет тебе в том числе понимать, потому что часто неэффективность внутри прячется, людям кажется, что они для кого-то что-то полезное делают, а ты разобраться в этом как бы не можешь.

И в этом комплексе, то есть я вообще считаю, что все вещи, которые нельзя разобраться, и тебе не могут их объяснить, как она функционирует, значит что-то здесь не так. Во всем разобраться можно, но обычно достаточно просто. Как только тебе начинают говорить, ооо, здесь суперсложно, там туда, туда, что-то тебя прячут, короче.

Я сейчас с телекомами общаюсь, так случилось, МТС, Мегафон и так далее, B-Line народом, и они мне все доказывают, что нет ни одного человека в большой этой тройке, или она уже четверка большая, который точно понимает, как устроен оператор. Говорят, тут никто не знает. Вот они звонки идут, смс-ки, биллинг, а нет ни одного человека, кто знает, как это устроено.

Вот это смешно. Мы стараемся, насколько возможно, я много ездил по миру, в Тужамере посмотрел, я постарался в офисе кучу крутых вещей сделать. Я не хочу тебя обижать, у нас самый-самый крутой офис.

Я не обижаю, у меня такой задачи не было. Мы в прошлом году сделали уникальный проект, мы открыли каток в офисе, для всех сотрудников, для гостей, семей, я постоянно пытаюсь придумать такие интересные штуки. У нас спортзал есть большой, а в Новом будет еще больше спортзал.

Но у нас самый большой. Наверное. И мне кажется, что если сделать так, чтобы нанимать самых талантливых и умных ребят, давать им реально очень классную культуру для работы.

У меня концепция такая, сотрудник должен приходить, у него должно быть в офисе все. У нас есть парикмахерская в офисе, Starbucks я сделал. Постараться сделать так, чтобы кабинет... Питание бесплатное? Нет, платное.

Я давно больше хочу бесплатное делать, эксклюзив. Окей, круто. Мы делаем очень большие скидки на все услуги, но мы все-таки стараемся, чтобы была хоть какая-то внутренняя... Почему? Такая философия, так считаем.

Попробуем бесплатно. Через год скажу, был ли я прав или нет, может верну, как и ты, какую-то платность. А я как-то к людям лучше отношусь.

У нас фрукты бесплатные, какие-то соки. Сначала были какие-то перебои, потом люди привыкли, что не унесут, значит хватали, а потом вроде лежат, но и перестали хватать. Так и это.

У нас 26 этажей, на каждом этаже кухни с постоянно фруктами, бутербродами, куча всего бесплатного. Мы очень большую сделали скидку, потому что тот, кто у нас внутри обслуживает ресторан, мы ему фактически сказали, не надо зарабатывать, давай опускай цены. Но некоторые услуги вставили платные.

То есть кимчистка у нас тоже есть, например. Там тоже большая скидка, парикмахерская большая скидка. Но она что-то стоит.

Парковка бесплатная. Расскажи мне про Теслу. Один из последних вопросов уже.

Может даже последний. Как машина тебе нравится? Все-таки это хайп, это какая-то надуманная история или это хорошая машина? Ты знаешь, хорошая машина Это один из первопроходцев Теслы. Слушай, хорошая машина и объективно особенно можешь сейчас сказать, что в 2014 году я ее привез.

Уже какое-то время прошло. Но это супер машина однозначно. Ни разу нигде не остановился? Не заряжен? Слушай, меня постоянно останавливали в первое время ГАИ.

Причем просто посмотрел, что это такое, покажи. А не было так, что я поехал куда-нибудь в деревню и бух, электричество. Нет, потому что на самом деле люди не понимают, что в принципе Тесла, у меня нет понятия поехать на заправку.

У меня машина заправляется в офисе. Мы, кстати, всем сотрудникам, у кого есть на выходных, например. А, не хватает на выходных зарядки.

То есть надо, чтобы у тебя была зарядка там, где машина. До Твери обратно сможете ездить? Я езжу в Тверь, по Москве. Нет, наверное, по России можно, конечно, попросить ребятам просто розетку, но все-таки на самом деле машина, каждый день кататься по городу и ставить ее на зарядку вечером или в офисе.

Как айфон. Ты пришел, подсоединил и утром она у тебя заряжена. В Москве, кстати, кто не знает, я с удивлением обнаружил, что для экскар парковки бесплатные.

То есть я везде паркуюсь бесплатно. А почему во всяком случае так массово BMW, Mercedes, это мне не очень понятно. Там что-то есть, казалось бы, они должны туда прыгнуть.

Уже начали. Они сделали BMW i3 и на самом деле сейчас началось более массовое производство машин в Калифорнии. Apple вроде начал делать машину.

То есть у нее есть свои минусы, бесспорно, но будущее за ними. Ускорение просто. Она проще, она меньше ломается.

Если мы обо всем поговорили, на твой взгляд мы обо всем поговорили или что-то мы упустили? Я не знаю. Ну ты вообще подробно рассказал. Получилась интересная, на мой взгляд, насыщенная передача.

И у нас такая есть рубрика. Ребята, кто студенты, на самом деле мы очень активно занимаемся работой с вузами. Мы копируем как бы это делать в Бауманке.

У нас очень классная система. Мы внутри МГТУ имени Баумана сделали технопарк, где наши же сотрудники, важно, обучают ребят. И у нас в прошлом году был конкурс 10 человек на место среди студентов Бауманки.

То есть очень успешная программа. Я вообще считаю, что сейчас очень много ребят заявляют о том, что давайте улучшать образование. Мы стараемся сами это делать.

Я просто понял, что единственный способ что-то сделать, это делать самим. Поэтому мы сделали так, чтобы ребятам было удобней, чтобы им не надо было никуда ездить. Мы делаем прямо это в ВУЗах.

Недавно запустили, два года назад запустили МГУ, физтех. И в общем сейчас эту программу стараемся масштабировать. И мы считаем это очень правильно, потому что фактически что происходит? Студент сейчас учится чему-то, чему ему рынок не востребован.

Мы стараемся этот гэп сократить. У нас даже уже внутри появился мини группа ребят, кто вместе учились в технопарке. Они фактически дополнительный уровень лояльности.

И мне кажется это очень здорово и классно. Отлично. Последняя наша рубрика это ты говоришь в камеру напрямую обращаясь к студентам, молодежи, про которых ты только что рассказал.

И что ты им советуешь? Вспомни себя в двадцатилетнем. Ребята, я считаю на дворе 2016 вы должны... Говори вот с ними в камере. Первое.

Учите и разбирайтесь в технологиях. Если вы сейчас уже программируете, вы молодцы. Если вы еще этими занимаетесь, начинайте это изучать, потому что в принципе IT и программирование это не будет отдельной профессией.

Это будет то, чем должны обладать все профессии в будущем. Второе. Учите английский язык.

Не для того, чтобы туда убегать, а для того, чтобы просто понимать, что происходит в мире. И изучать это две важные вещи. Третье.

Выбирай компанию, в которую уйти работать. Я думаю, что самое правильное выбирать то, что не очень связано с государством. Сейчас очень популярна стала тема быть чиновником.

Я считаю, что если ты хочешь стать конкурентоспособным на будущее, лучше идти в коммерческий бизнес. Вот, например, можно коллегу пойти на работу. Я не буду сам рекламировать, чтобы это не звучало как самый пиар.

Но, в общем, технологии, технологии. И учиться, и учиться. Мы отличная компания.

Как и Яндекс, как и мы, как и Касперский, как и Acronis. Там нужно работать и развивать российскую мысль. Спасибо, Дмитрий.

В гостях был IT-гуру и хороший парень Дима Гришин. Спасибо.