СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Интересное в блогах > Бизнес.Блоги
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.08.2020, 16:39   #1 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 30,157
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 6009 раз(а)
Фотоальбомы: 2607 фото
Записей в дневнике: 839
Репутация: 126146

Тема: Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым: Даниил Медведев, теннисист


Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым: Даниил Медведев, теннисист

а сколько тренер стоит? от 6 до может быть 15 тысяч евро в месяц. мы два раза пытались подключить, подписать контракт с Машей Шараповой. один раз мы дошли уже настолько далеко, что у нас даже фотосессия с ней есть, она карточку держит.

а деньги решает, если просто жестко инвестировать своего ребенка. никогда неизвестно, когда вот этот талант прорастет и прорастет ли он. естественно, если говорить в процентах, то шанс очень маленький, что ты станешь миллионером и крутым теннисистом.

добрый день, уважаемые дамы и господа, бизнес секреты с вами через zoom. у нас интересный гость. привет, Даниил, Даниил Медведев, вторая ракетка мира.

давно тебя не видел, рад видеть. выглядишь хорошо, вроде бы худой. да, с каждым днем все худее и худее.

мне кажется, ренессанс сейчас русского тенниса тоже происходит. Рублев появился, вот Карацаев или как правильно сказал фамилия? Карацев. извини.

Карацев есть. я не знаю, Зверева насколько считать в нашем, вряд ли, он немец скорее. но тем не менее.

ты считаешь, что вторая волна в коронавирусе пошла после Марата и Кафельникова? то, что сейчас происходит, это просто сумасшедшее. мы как раз в этом году в Австралии наконец-то выиграли командный турнир. мы давно с юных лет играем вместе.

в полуфинале вы были вдвоем? да-да-да, вдвоем с Асланом. но именно командный турнир, то есть мы с ранних лет с Андреем Рублевым и Карайным Хачановым играли все эти разные турниры. и уже лет, когда нам было по 21 году, уже все начали говорить, что они сейчас будут выигрывать кубок Дэвиса, выигрывать все командные соревнования.

вот в этом году мы взяли наконец-то титул. это было нереально круто. сейчас действительно мы единственная страна, у кого два человека в десятке.

у нас 4 человека в топ-30. это просто что-то неимоверное. и на самом деле это радует.

мы надеемся, что просто даем людям надежду и желание отдавать детей в теннис, играть в теннис и воспитывать следующее поколение русских теннисистов. а возможно ли стать первой ракеткой мира, не выиграв большой шлем? чисто очками можно брать? или это как-то нереально? да, такое было. есть даже, по-моему, если не ошибаюсь, двое, которые были первыми ракетками мира и так и не выиграли шлем за свою карьеру.

одного точно помню Риоса. мне кажется, кто-то был второй. сейчас так сильно быстро не вспомнил.

это возможно, но это не так. в каком-то смысле считается не так престижно. хотя, конечно, этого никто все равно отнять не может.

ты был первой ракеткой мира, ты был на данный момент лучшим игроком мира, но как бы так негласно считается, что это не очень круто. придется просто все подряд турниры брать и за каждое очко бороться. да, и при этом не выиграть шлем.

тяжело-тяжело. давай с самого начала расскажем всем, что там с тобой. где ты родился, вырос и как ты вообще в теннис вырулился? родился и вырос в москве.

до 18 лет жил в москве. в теннис попал, наверное, случайно в каком-то смысле. то есть мама водила на разные секции, будь то даже рисование.

еще старался сделать такого разностороннего ребенка. и я не помню, то ли она увидела, то ли я. по-моему, если честно, объявление, что проводится набор в секцию по теннису. и я туда пошел.

после этого моя жизнь всегда была связана с теннисом в каком-то смысле. то есть, наверное, это была случайность. потому что, конечно, если спросить многих теннисистов, то их намеренно отдавали теннис, чтобы они потом стали профессионалами.

у меня такого не было. теннис отвела под влиянием вот этой эпохи, что Ельцин, его любимый вид спорта, все выигрывали, там все эти, Кашельников и так далее. на этой волне или случайно? ну, теннис был популярный.

то есть, это, я думаю, тоже сыграло свою роль. у нас как бы это было не на этой волне. я говорю, просто увидели объявление и пошли.

мне кажется, неважно, в какой момент это было бы. другой вопрос, что теннис был в этот момент популярен в России. то есть, это, мне кажется, помогло, может, даже меня заинтересовало за счет этого.

когда об этом говорят по телевизору, когда ты видишь, как Марат Сафин выигрывает большие шлемы, то, естественно, это помогает. ну да, это была большая реклама. кстати, несколько моих друзей в Питере отвели своих детей, помню, бедные мучились, там своих дочек возили с утра до вечера, не играли в футбол, там с нами мы тогда играли, не пили пиво, а везли дочек на тренировку с мечтой о том, что их дочка будет миллионершей.

вот, конечно, ну, я таких знаю человека 3-4, двое близких моих друзей. ни у кого из них дочки и сыновья не стали теннисистами-миллионерами, но родители угробили немало времени, возя их в спортсекцию на Крестовский остров. если нас сейчас смотрят родители, когда нужно завязать, тратить время, я им предлагал, не будучи большим провидцем, я говорю, слышите, талант, дело такое, он сам прорастет, перестаньте их возить.

а они там даже платили за какие-то соревнования, когда нужно перестать это делать? это никогда неизвестно. маленький пример Аслан Карацев, он всегда хорошо играл, всегда был талантливый, но получается в 27 лет дебютировал на шлеме сейчас в Австралии и установил рекорд, вошел в историю. он первый в истории теннисист, который будучи дебютантом большого шлема, то есть он первый раз был в основной сетке, вышел в полуфинал, хотя тоже у него были травмы, то есть он мог бы наверняка год назад сказать, ладно, все, теннис уже хватит уже, и травмы, и то, и все, но боролся, старался, сейчас как бы 27-ая ракетка мира, начинал год в 110-м.

понятное дело, что мы говорим все равно о другом уровне, потому что он все равно был все время и в 200 лучших игроков мира, и в 300. никогда неизвестно, когда вот этот талант прорастет и прорастет ли он. естественно, если говорить в процентах, то шанс очень маленький, что ты станешь миллионером и крутым теннисистом, это тоже.

то есть нельзя строить иллюзии, что там каждый второй ребенок, которого отдают в теннис, становится профессионалом. а ты учился в физмат-школе, насколько я знаю, и привык общаться, у нас Тинькофф с физиками, математиками, они вообще другие чуть люди, на тебя не похожи скорее, а как это в тебе совместилось? или как тебе сейчас это помогает, будучи такой серьезной подготовкой? никогда неизвестно, точно помогает ли мне это на корте, потому что все-таки сложение, умножение, интеграл вычислить, не факт, что помогает играть слева или справа, но, как мне кажется, фанаты считают, что у меня довольно умный теннис. я не знаю, связано это с этим или нет, но это опять же шло, скажем, в какой-то момент в нашей семье была такая, не то, что война, но было противостояние, то есть папа был за то, чтобы уже полностью меня отдавать в теннис, чтобы я тренировался там с утра до вечера, ни на что не отвлекался, а мама, получается, считала, что нужно иметь, можно сказать, план b, и поэтому продолжала меня давать на всякие, водить к репетиторам, и также вот поступить в физмат-лицей, ему я даже отучился на вечернем один год.

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!


то есть не знаю, помогает ли мне это в теннисе, но мне это было очень интересно, и это было крутое время. в каком-то смысле, может быть, в отличие от некоторых других теннисистов, я пожил обычной жизнью. а вот на предыдущий вопрос, а деньги решают, если просто жестко инвестировать в своего ребенка? не только времени, но и деньгами.

возить его на самые лучшие турниры, лучшие тренера и так далее, или все-таки талант нужен? они могут решить, должно быть все вместе, потому что сколько наверняка было талантливых ребят, детей, которые, может быть, могли стать в десятке, в пятерке, кто знает, может, первая кетка мира, у кого или у родителей не было денег, или не было возможности из маленького города, не было хороших тренеров. тут и в одну, и в другую сторону может быть, но только за счет денег ты не можешь, естественно, воспитать, я считаю, игрока десятки, то есть это должно все вместе сложиться. но деньги помогают, это тоже нужно признать.

когда ты рос, на кого смотрел, кто твои кумиры были или сейчас являются? когда был маленький, это был Марат Сафин, то есть кафельнику я не застал игру, слишком маленький еще был, не начал играть теннис. Марат Сафин и Коля Давиденко, когда Марат закончил, то есть они действительно вдохновляли в каком-то смысле идти тренироваться и там бить слева, как Марат в какой-то момент это в России вообще просто на всех детей, если было посмотреть, все слева старались бить в прыжке, как Марата, все хотели быть, как Марат, то есть они, естественно, оказали большое влияние на, можно сказать, любовь к теннису. да, он крутой чел, я с ним лично знаком, вот пиво Тинькофф у меня выпивали несколько раз, он смешной.

это неудивительно. да, и ну про него некоторые считают, что это самый растерянный талант в теннисе, я не знаю, ты согласишься, нет, потому что типа он должен был бы там все подряд выиграть и быть надалем, но он чуть-чуть как-то такой. мне кажется, это больше вопрос к нему все равно, потому что тяжело за других людей как бы решать, то есть у кого какие цели, почему, зачем там он делал какие-то вещи, может быть, меньше уделал внимание теннису, тоже никогда неизвестно, то есть кому-то же это, наоборот, может помогать, вот так более расслабленно относиться за счет этого, выходить на корт и всех обыгрывать, но, конечно, существует мнение, что если бы он больше был сфокусирован на теннисе, то мог бы добиться большего, но я, опять же, никогда никого за это не критикую и не сужу людей, поэтому это вопрос к ним самим.

а ты приехал в Монако, это все-таки была инвестиция или ты уже подписал какой-то контракт с АМГ, с этим великим агентством, у тебя контракт, я знаю, во всяком случае, через них мы с тобой знакомы. как твоя трансформация от москвича, хорошо играющего и, наверное, ты какой-то чемпион был, хамовников каких-нибудь или чего-нибудь? как в Монако ты попал? сначала я переехал во Францию, то есть это до какого-то момента все мои решения в каком-то смысле моей карьеры и за мою карьеру принимали родители, то есть они выбирали, где я буду тренироваться, как я буду тренироваться, с кем, по какой программе, ну, по какой программе это, естественно, тренера больше решали, но они как бы участвовали в моей карьере и, скажем так, решали все за меня, и то есть это было их решение, то есть мне было 18 лет, мне было супер в Москве, 18-летний молодой парень, Москва город возможностей в каком-то смысле, но в плане тенниса это было совершенно правильное решение поехать во Францию, поэтому за это я им благодарен. потому что сезон длиннее, да? да, погода, тренеры другие, то есть мне немножко, я бы сказал, поменяли мое отношение к теннису.

оно было такое очень легкое, поверхностное, как бы ну вышел, постучал мячик и все, а тут пошла действительно серьезная работа, я как бы начал немного в это вливаться, хотя, конечно, поначалу было очень сложно, новая страна, новый язык и в Москве было намного круче. и потом, то есть я жил, можно сказать, в часе езды от Монако, а Монако, естественно, если говорить про бизнес, тут и город крутой, и налогов нету для спортсменов, это очень часто имеет значение, потому что мы ездим по всему миру, то есть, естественно, и так по всему миру платишь налоги и хочется хотя бы от этого уйти дома, поэтому где-то четыре года назад переехал в Монако. а первый тренер, он был проинвестирован, проспонсирован родителями? да, родители, то есть у меня никогда не было ни спонсора, никого.

в какой-то момент начала помогать федерация, но получается лет шести, понятное дело, какое-то время это совсем небольшие траты, но до, наверное, 25 лет, когда я начал зарабатывать, если я не ошибаюсь в возрасте, то это все делали родители. ну, как найти спонсора новичку? да, это, на самом деле, интересная тема, потому что, естественно, в основном, когда такие контракты заключаются, а это часто бывают контракты, то есть редко это бывает, да, меценат, который просто решил кому-то помочь стать профессиональным тренером, поскольку дети все несовершеннолетние, соответственно, контракты заключают родители. потом, естественно, в контракте будет указано, что, окей, я даю столько денег, может быть, в год на тренировке, это очень круто, это крутая помощь.

ребенок, когда начинает зарабатывать деньги, он-то этот контракт не подписывал, и он начинает думать, а почему я со своей, да, заработанных денег, из которых, как я и говорю, ты платишь налоги, платишь команды, и ты еще должен кому-то платить. ребенок это очень часто потом не понимает, потому что он-то это решение не принимал. соответственно, очень много, естественно, бывает разных и проблем, и судов, и ссор различных, т.е. в теннисе это просто сплошь и рядом, а как найти, конечно, это должны быть у родителей знакомые, т.е. партнеры, бизнес, связи с какими-то компаниями, и человек в каком-то смысле часто спонсор выступает, опять же, как вложение в стартап, потому что потом он в контракте вписывает, что там на протяжении каких-то лет или всей карьеры он будет получать какие-то проценты с призовых спортсменов.

смотри, какая-то инвестиция целая, прикольно. да, но она такая долгосрочная и высоко рискованная. высоко рискованная, и по многим причинам иногда, даже если удается, то, опять же, игрок, который даже не он подписывал, ему было 10 лет, он вряд ли скажет большой спасибо, потому что он не будет этого понимать.

твоему отцу пришлось оставить бизнес, написали Форбси, ради того, чтобы он с тобой занимался. как ты на это отреагировал? я был маленький, наверное, слишком. насколько я знаю, это было, можно сказать, совместно его желание и уже оставить бизнес, уехать отдыхать во Францию, и чтобы помогать мне.

действительно, это была его всегда мечта, правда, всей жизни. чтобы я стал крутым теннисистом, и у меня это получилось. и даже сейчас он, иногда, естественно, как ребенку это, может, иногда не нравится, но продолжает, можно сказать, в каком-то смысле наставлять, что нужно сделать, чтобы стать первой ракеткой мира.

или там, что нужно сделать, чтобы выиграть член, то и все. интересно бывает. но он с собой, кстати, не ездит, в отличие от Машиного папы, тот, кто вообще сидел всегда, мы его видели на трибунах, там ругался, что-то матерился, а твоего папа он вроде более в этом смысле сдержанный.

он очень любит теннис, но с тобой не катает по турнирам. да, но если быть честным, то у женщин в туре, если посмотреть, то, наверное, у 90 процентов тренер или парень, или муж, или отец, причем и редко мать, в основном отцы. поэтому там это как бы считается за норму, у мужчин это скорее исключение.

а сколько тренер стоит, кстати, такого уровня, как у тебя? по-разному. если говорить про профессиональных теннисистов, то есть игроков сотки, игроков топ-50. если ты хочешь личного тренера, который готов с тобой весь год ездить, зависит от того, кто-то работает.

то есть если ты знаешь, что ты будешь весь год непрерывно работать с тренером, то ты платишь за месяц, как кто договорится. то есть ты платишь за месяц, ты платишь проценты с хорошо сыгранных турниров. кто-то платит процент со всех турниров.

это, я бы сказал, примерно от 6 до 10 процентов и от 6 до может быть 15 тысяч евро в месяц. есть люди, которые платят по неделям тренером, то есть если он знает, что они там сделают 20 недель в году, они будут вместе, они садятся перед сезоном и решают, сколько будет стоить неделя. билеты отеля это организаторы оплачивают или ты сам должен тренеру оплатить? это минус в каком-то смысле тенниса.

это все, естественно, ложится на теннисистов, то есть у нас действительно большие расходы. если ты хочешь полететь в австралию с командой из четырех человек, то это четыре билета бизнес-класса. это уже в австралии неплохо так стоит.

плюс зарплата, плюс все это. за нас никто ничего не платит. естественно, есть помощь от федерации какая-то, если не говорить про спонсоров, потому что это уже мы берем как бы не как помощь, а как заработанные деньги, то все лежит на спортсмене.

сколько получают топовые теннисисты? много сплетен на этот счет. я недавно когда-то смотрел на австралия опен, перед тем, как ты выходил, там какие-то миллионы высвечиваются. Даниил Медведев, столько ты миллионов заработал.

расскажи, как структурироваться эти миллионы, примерно, сколько стоит большой шлем выигрыш, обычных турниров, сколько налогов платите и так далее, чтобы мы все поняли, что действительно у вас такие миллионы или все-таки не поменьше? да, естественно, то есть суммы гигантские. у меня, если я не ошибаюсь, наверное, 16 миллионов, но это нужно понимать, что это все относительно. то есть изначально после турнира ты платишь, если я правильно знаю, как называется, подоходный налог.

это просто налог, который ты платишь изначально. в россии, если ты резидент, это там 13 процентов, не резидент 30. допустим, во франции это, по-моему, 15 процентов, в америке это 30, но потом в англии 20 процентов.

потом начинает самое интересное, что страны, в основном, как раз-таки, где проходят большие шлемы, ты должен сам, естественно, для этого ты нанимаешь компанию, команду, которая за тебя это делает, понимать, что если ты заработал большие деньги, то в каждой стране ты должен еще отдельно узнавать, в каком-то смысле, должен ли ты доплачивать еще. то есть во франции, когда ты там зарабатываешь миллион, ты должен платить, по-моему, 45 процентов. то есть ты приходишь, допустим, ты сыграл там финал роланга роса, это будет где-нибудь полтора миллиона, ты очень довольный, с тебя сняли всего лишь 15 процентов налога, то есть ты там получил миллион триста на свой, миллион двести на свой банковский аккаунт.

но ты должен понимать, что в конце года ты заплатишь с этого еще там тысяч четыреста пятьсот французское государство, они также могут брать налог с твоих контрактов, высчитывая там всякие формулы. то есть я бы в каком-то смысле, наверное, сказал, что в среднем с этих призовых, что написано, если взять налоги и то, что ты тратишь на команду, наверное, процентов 50 уходит на это все. а ты сказал 15 изначально роланга роса, а 15 за что они берут? 15 – это как бы налог во франции, то есть они не будут на турнире сразу высчитывать, сколько ты заработал там за весь год во франции и от этого.

то есть они тебе нет платят? да. в любой другой стране тоже сразу нет, они списывают налог и сумму переводят. в Америке, допустим, наоборот, они иногда возвращают.

если ты мало заработал, там 30 процентов заплатил, в конце года заполняешь бумаги, тебе какой-то из этого налога возвращают, потому что ты переплатил. а в основном во всех странах ты не доплачиваешь и в конце года должен доплачивать. это всегда такой тяжелый момент, но с другой стороны, это все понятно, все люди работают, у всех все одинаково.

а вот AMG-контракт, небезызвестный лев Кассили и так далее, они как с тебя берут деньги? то есть они к этому не имеют, они только что-то связано с твоей спонсорской и коммерческой деятельностью, правильно? к самой игре они не лезут, да? да, в теннисе все в этом плане, наверное, мне кажется легче, чем в других видах спорта. то есть неважно, в какой компании ты заключаешь контракт, ты заключаешь его на условиях, в которых ты хочешь или которые тебе предлагает компания, ты уже сам решаешь, хочешь ты или нет. они забирают процент с выполненных ими сделок.

это могут быть различные сделки. кто-то, какой-нибудь миллионер, захочет заплатить за тренировку, это найдет AMG, то с этого они тоже берут процент. а сколько стоит с тобой сыграть? я бы с тобой сыграл, но я не умею.

я не говорю, что я за такое деньги не беру. у меня такого не было. я помню, Маша Шарапова к Ричарду Брэнсену летала, моему знакомому.

на лейкер они там играли. но, надеюсь, она бесплатно играла с ним. я не знаю, не знаю, не знаю.

никогда неизвестно, если об этом сам человек не скажет. ну вот и в среднем, в среднем, я бы сказал, что это, наверное, 20 процентов. но вообще ты считаешь, что AMG, она же самая известная маркетинг спортивная агенция.

крутые они, видишь в них ценность? смешной вопрос, потому что я был с ними какое-то время, в начале своей карьеры, но, естественно, я не добивался тех результатов. и получается плюс AMG в том, что это большая компания, у них есть связи во всех сферах мира, во всех странах мира. но тут важно, кто твой агент конкретно в AMG, потому что там будет очень много агентов, допустим, 30 различных агентов.

конечно, они стараются всех агентов набирать крутых, и чтобы всем игрокам, потому что для них это выгодно, да, чтобы все игроки были довольны. я не был доволен в начале, и потом случайно я попал на своего нынешнего агента Оливера, и мне очень нравится, как он ведет бизнес, как он строит команду. то есть мне помогает Лоик Мартин во Франции, Лев Касилев в России.

то есть меня все, как я начал работать два года назад с ним, меня все полностью устраивает. все, что мы делаем в плане построения моего бренда, мне очень нравится. согласен, потому что мы два раза пытались подключить контракт с Машей Шараповой, а один раз мы дошли уже настолько далеко, что у нас даже фотосессия с ней есть, она карточку держит.

естественно, мы никогда не использовали, потому что мы как бы не заключили контракт. но формально у меня такие фотки есть, в ВЛА сделаны. но ее агент, он какой-то очень странный всегда был, и первый раз там было все шероховато, потом мы вернулись через лет пять, наверное, еще раз, и в итоге они захотели, как я понял, он ее отговорил, чтобы с русскими не связываться.

вот как это было. но там вот эти все начались тренеры с России, и он вообще левый агент такой был, но мне сразу не нравился. не помню его как зовут, вроде сказал, мне нет, ей не надо, она позвонила, ее папа там, не знаю, позвонил, не помню кто, или она сама.

сказали, нет, вы извините, но все-таки давайте уничтожим эти фотографии, мы решили от контракта не подписывать. видишь, при этом это та же компания, то есть я говорю, все зависит еще во многом от агента. но она как-то была заморочена тогда на вот это.

у нее же был после допинговый скандал, и там Россия, допинг, все вот это, и кто-то там что-то рассоветовал. они же там в Америке все боятся всего этого, хотя там полный бред был, мы там, так сказать, частный банк, они нас ассоциировали как-то с Россией, что-то такое. ну да, это тоже.

жалко, Машку не получили, а потом она завязала, потеряла деньги, что сделаешь. а кто самый богатый получается? у нас передача же про деньги. 16 миллионов у тебя написано, а, например, у какого-нибудь там швейцарец Роджера, например, у него что написано там за столько лет? уже миллиард, по-моему, у него должен быть написан.

но это, я думаю, у него от Forbes столько и написано, но если по призовым, то новых Джокович больше всех заработал, если брать только призовые. то, что написано в начале выхода игрока на корт, это они не читают никакие спонсорские контракты, это чисто призовые за игру в теннис. и там у какого-нибудь Роджера Федерера это типа 30 процентов, скорее всего.

я думаю, да. я думаю, что Роджер уже... у него швейцарские бренды большие. да, он первый, скажем так, теннисист в истории, который, мне кажется, вообще все это развил до нереальных величин.

то есть он был первый, скажем так, большой тройки-четверки, который взлетел на вершину, поэтому он забрал себе в каком-то смысле все, что было. и я думаю, что он, наверное, далеко впереди всех. а Джокович сколько на турнирах официально заработал? просто интересно.

боюсь ошибиться, но вот он заработал больше всех, я думаю, что миллионов 160, если не больше. круто. а скажи мне, а почему теннис? в чем секрет? почему он такой дорогой? у меня вот, и ты знаешь, я был спонсором, вот у меня до сих пор даже эта шапка-то оттуда, спортфулл-компания у нас спонсировала одежду, вот.

это шапка велокоманды. у меня была велоспедная команда, вторая в мире, чуть меньше только, чем команда Sky, со вторым бюджетом, вот. и у нас бюджет всего был, всего 25 миллионов евро в год, и вообще там денег нет в велоспорте.

самый высокооплачиваемый спортсмен был у меня, Питер Саган, у него зарплата была 5 миллионов, он был самый высокооплачиваемый сильно. второй был уже там типа три с половиной миллиона. Кристофер Фрумут из Sky, тоже в Монако живет, вы там все в Монако.

а что случилось с теннисом, что он такой капиталоемкий и денежноемкий, что ли? потому что велоспорт, кстати, смотрят намного больше. самый смотрибельный после чемпионата мира и олимпиады турнир это Tour de France. ты живешь в Монако, сам знаешь, что велоспорт дико популярен.

и почему эта популярность не конвертируется в деньги, а теннис сильно конвертируется в деньги? у тебя есть какая-то идея? про велоспорт тяжело рассуждать. может быть, там потому что не так много гонок в течение года. про теннис тоже нам все время там показывают цифры, никогда неизвестно, что правда, что нет, но что он входит, по-моему, в четверг на продолжительности всего года, потому что у нас же турнир и круглый год.

и то есть, если брать общее число зрителей... велоспорт там то же самое, 10 месяцев тоже. ну вот, общее число зрителей, то есть, по-моему, теннис входит в четверг. при этом все равно в связи с коронавирусом, это мы могли понять, в основном весь доход идет с билетов.

то есть, потому что, может, сами билеты там недорого стоят, но ведь, ну, как и на футбольных матчах, на баскетбольных, все, что там на этих кортах происходит, там же нужно, я уж не знаю, ты хочешь палатку с едой поставить, нужно заплатить, там люди, потом еще проценты, билеты, то есть, турниры зарабатывают много денег. на самом деле проблема в теннисе в том, что у нас нет никакой формулы с турнирами, то есть, у теннисистов, допустим, турнир может заработать 200 миллионов долларов, а игрокам дать 20, и никто об этом не узнает. и даже если узнают, не факт, что что-то будет.

с другой стороны, когда-то может быть такое, что там турнир потеряет деньги, а игроки при этом заработают. но почему такой капитал емкий? люди смотрят, людям нравится, иначе денег бы там не было. потому что спонсоры в теннисе есть большие, но не на всех турнирах, поэтому тут реально все больше всего идет от телевизора и продажи билетов.

а мне еще почему-то кажется, но я могу ошибаться, что владельцы компании или там директора маркетинга, или ну давай так скажем, богатые люди, они сами играют в теннис зачастую, и для них это более понятно, потому что, ну так сказать, фигурным катанием же вряд ли занимается какой-нибудь владелец большого бизнеса, и на велосипедах тоже редко. есть такие же, как я там, или еще там Ред Клифф такой в Америке, еще люди, но в основном мало кто из таких состоятельных людей. а теннис, он доступный, все играют в теннис, и поэтому такая штука.

я думаю, теннис был бы не настолько денежным видом спорта, если бы не Фидерер, Джокович, Кинададе, Маррей, которые вот просто на протяжении 15 лет они разыгрывали все большие титулы, потому что это просто сумасшедшие игроки, они играют просто невозможно, и то есть люди за этим следили. и соответственно теннис поднялся до небес за счет них тоже. а тебе не кажется, что нужно еще добавить? я бы, например, Дубай какой-нибудь добавил, ну явно просит, да, такой супер город.

почему только 4, но мало? а, шлем. я просто думаю. да-да-да, матч-матч.

об этом думали в какой-то момент, но поскольку я в этих дискуссиях не часто, то есть это думали, когда еще не был в туре. я думаю, это было бы круто, но как бы есть причина, почему этого нет. давай начнем с того, что значит статус.

у арабов столько денег, ну если бы я был там глава Мубала или кто-то там, ну понятно, там какой-то руководитель дубайских вещей, они же его промонтируют, они обычно убивают деньгами. ну просто пускай заплатят условно там в три раза больше, сделают призовой фонд в три раза больше, чем любой другой грэмслан, да, и все, он по факту станет грэмсланом. нет? так нельзя? очень тяжелые правила в теннисе.

то есть, чтобы владеть теннисным турниром, вообще, это ты покупаешь, получается, лицензию на неделю. то есть, допустим, на неделю с 11 сентября по 17 сентября у тебя будет теннисный турнир. лицензия дороже стоит в зависимости от ранга турнира.

есть там тысяча мастерс, 500 и 250. и, соответственно, там все эти мастерсы, которые покупали, они покупают на 30 лет вперед. и все, у них эту лицензию могут только перекупить, но они ее продадут, я уж не знаю за сколько денег.

в дубае есть турнир? да, 500. и почему бы им не начать платить какие-то, допустим, за победу 10 миллионов, понимаешь? за второе место за 5 миллионов, и все, он автоматом станет, так сказать, крутым турниром или самым крутым. так нельзя победить? все теннисисты будут за, чтобы так и победили, но так устроены правила в теннисе, что это невозможно.

то есть они могут сделать этот турнир, но он будет выставочным, то есть у него не будет статуса. настолько строгие правила из-за истории, из-за правил этипитура, из-за истории турниров. странно, в этом надо разбираться.

но это как-то купить можно? в плане бизнеса, наверное, было бы лучше, как ты говоришь. нет, в плане даже зрителей. мы ждем по 5 месяцев разница между этими грамм сламами.

это же долго. но Ролан Гаррос и Справедливости ради, и Болдона, они близко. а потом у тебя такие промежутки, какой смысл? теннисисты точно были бы все довольны.

то есть это уже вопросы логистики в плане этипитура, истории тенниса. не знаю, может быть, не готовы, не хотят в теннис так вкладывать Дубай или Доха, не знаю. это вопрос ко всем лицам одновременно.

я думаю, если бы действительно такое предложение поступило, то что-то бы начало меняться, но значит такого предложения не было. я все-таки сомневаюсь, что этипитур бы сказал нет, нам это не нужно, как бы думайте сами, как хотите. ты номер 2 теннисист, хочешь стать номер 1. мы номер 3 банк, хотим стать номер 2, потому что номер 1 невозможно.

представь, что у меня Сбербанк там, а у вас это был Роджер Федера 10 лет назад. но ты бы не мечтал, что ты на первом стать, потому что это невозможно. мечтал бы, но это тяжело.

мы тоже мечтаем, но нереально. как у тебя ощущения после пользования нашим продуктом? мне сравнивать есть только с американскими европейскими банками, которые все про это говорят. это прошлый век, то есть по сравнению с, естественно, тем же Тинькоу, то есть онлайн банк в приложении ты можешь делать просто все, что угодно.

когда ты в России, ты можешь вообще даже уже никогда не брать и не подавать кредитку, везде Apple Pay. в Европе, например, не можешь больше 500 евро снять в банкоматах никогда, то есть ты полностью вообще, можно сказать, парализован часто с карточками из банковской системы, то есть переводы длятся несколько дней, все время на все нужно подтверждение. в общем, на самом деле очень неудобно, и потом, когда пользуешься Тинькоу, то жизнь намного легче становится, это я честно говорю, после европейских и американских банков.

я думаю, все люди, которые вынуждены пользоваться, можно сказать, разными банками, они знают, что в России банковская система сейчас просто на высшем уровне. спасибо. а у тебя есть накопление, а у нас есть такой еще продукт крутой на самом деле.

вот здесь мы первые, кстати, обогнали Сбербанк, номер один брокер, как это ни странно, уж не знаю, как это случилось, мы сделали революцию, но мы первые, кто придумали и сделали торговать акциями с мобильного телефона. и, соответственно, Тинькоу инвестиции называется. так вот, ты когда-либо пользовался этим продуктом? да, нет.

и, соответственно, вопрос про инвестиции, как ты инвестируешь, хотя бы в общем, совсем ментимные детали не надо, как ты вообще относишься к инвестициям, потому что очевидно, что ты сейчас зарабатываешь деньги, но потом нужно сохранить его для, так сказать, для того момента, когда ты завяжешь с большим спортом. да, честно, не пользовался инвестициями, то есть Тинькоу инвестициями. а вот попробуй, закачай, прикольно.

вот я и говорю, может быть, стоит попробовать. там не надо большие деньги загонять, какую-то сумму там загнать, условно, в твоем вероятном масштабе полмиллиона долларов, и вот там поиграться. и как там это работает? ты же это делаешь не сам.

сам, как раз в этом и прикол. сам, да? что, во-первых, ты можешь сам выбирать акцию, во-вторых, там куча всяких адвайзеров, робо-адвайзеров. ну, надо покопаться.

ну, понятно, но сделаю. но там можно не только акции покупать, это высокорисковая штука, можно покупать облигации, это фиксированная доходность. и как ты справедливо заметил, там, скажем, налоги в России 13 процентов тебя будут удерживать.

ну, с автоматом делает наша контора, тебе просто уже в долларах инвестируешь или в евро? он сам все в долларах, потому что инструменты все в доллар динамитит. ну, я говорю, то есть в России это удобно, то есть я не пользовался, но это есть. в Европе это невозможно ничего этим заниматься.

а вообще как ты к инвестициям тогда получаешь? у тебя какой-то банкир там, вот это все, да, который куда-то инвестирует? или ты вообще не инвестируешь, или там и недвижимость? как ты на инвестиции смотришь? естественно, какое-то время, как только я начал зарабатывать деньги, может быть, даже большие, я сразу ничего не стал делать, потому что для этого нужен опыт, для этого нужно было всю жизнь этим заниматься. я хоть, да, там, гимой походил, может, физмат-лицею учился немного, но все равно я больше знаю, да, как играть в теннис и как там показывать хорошие результаты на корте. поэтому стал этим больше интересоваться, то есть можно даже сказать тупо стал интересоваться, да, сколько в Монако стоит квадратный метр в среднем, да, в каком-то там районе или в другом.

стал следить, да, какие квартиры выставляют, где, может быть, строятся какие-то дома. я хочу инвестировать туда, куда я знаю, что я делаю, то есть чтобы я понимал, почему я это делаю. я не хочу, да, как ты сам говоришь, там зайти вот сегодня в Тинькофф инвестиции и там сказать, все, покупаю Uber на полмиллиона, потому что я в этом не разбираюсь, и то есть, соответственно, я начал интересоваться пока этим и посмотрим, насколько у меня это получается.

реал эстейт – это классно, но диверсификация должна быть, как это, не я говорю, классические учебники говорят, условно, 30% реал эстейт, 30% акции, 30% облигации, 10% кэша, да, условно. Да, естественно, в Европе, то есть банки с этим тоже помогают, и, опять же, диверсификация – это все правильно, потому что банк тоже иногда может быть не один, если говорить про Европу, потому что поскольку я живу в Монако, то, естественно, в основном мне деньги приходят сюда, потому что это обязанность в каком-то смысле. Ну, в любом случае, в этом и прикол, что мы такую революцию в России совершили, а вообще-то сейчас в мировом формате она происходит, где там сделали компанию Робин Гуд и так далее, и другие там геттора в Европе, то есть они дают возможность не через каких-то агентов, которые зачастую, ну и обманывали, и сами были неквалифицированы, а самому человеку принимать решение, он там что-то читает, верит, не верит.

ЭТФ можно покупать, фонд фондов тоже, это вообще малый риск. Ты понимаешь, что ты инвестируешь как бы в фонд, который инвестирует профессионально, фонд фондов, почитаешь там все по-русски и по-английски, тебе вообще легко будет там разобраться. А главное, что ты как бы пытаешься все-таки что-то там построить, какую-то инвестиционную стратегию, там опять же фикс инком есть, то есть это облигации, интересно.

Но с акциями все сложно, можно поймать, а можно не поймать. Например, Тинькофф за год, ровно год назад мы сидели здесь, ровно год назад в этот день, мы стоили ровно в три раза дешевле, мы стоили там в четыре раза, кстати. Мы стоили 3 миллиарда, а сейчас мы стоим 12 миллиардов.

Можешь себе представить, если бы ты положил год назад нас миллион, сейчас бы это было 4. Но это не говорит о том, что следующие 12 месяцев будет то же самое. Да, естественно. Надеюсь, что не наоборот.

Я в принципе человек очень азартный, и поэтому все связанное с этим мне тоже интересно, но для этого мне нужно там, я не знаю, потратить может полгода, может три месяца, может месяц, но очень кропотливо все изучаю, и понимать, зачем и что я делаю. И даже если на этом там что-то проигрывать, то знать, почему я проиграл и что нужно в следующий раз сделать лучше. То есть пока с акциями конкретно у меня этого нет.

Главное не торговать, потому что у тебя как бы должна быть стратегия buy and hold. То есть ты купил какие-то акции, набрал, тем более облигации, понимаешь, и забыл про них на год условно. Ну так, паттерн такой.

Если будешь смотреть, выросло на 20%, срочно продать, зафиксироваться. А это ты никогда не поймаешь, это профессиональные трейдеры делают, спекулянты. Многие это делают, и, к сожалению, они потом проигрывают.

Ну как в казино. Это неправильно. Но ты вряд ли проиграешь, если ты купишь, наберешь портфель, собираешь, неважно, какую сумму, состоящую из 15 или 20 имен.

Тесла, Яндекс, Тинькофф, Монако, Мебельер. И через год ты вернешься туда, скорее всего, должно прибавиться процентов 10-15. Акрос.

Что ты делаешь в свободное время? Теннис, понятно. Инвестиции сейчас, займут какую-то часть своего времени. Какие у тебя хобби, чем занимаешься, как время убиваешь в Монако? На самом деле, теннис, конечно, если ты хочешь, скажем так, посвятить свою жизнь теннису, то он занимает большую часть времени.

То есть, это как работа. Ты встаешь там в 7 утра, в 8 утра и возвращаешься домой в 7, иногда в 8. То есть, это индивидуальный вид спорта. Ты можешь встать и решить, сегодня не хочу тренироваться.

Но ты знаешь, что ты можешь из-за этого проиграть следующий матч. Поэтому, если говорить хобби вне, я очень люблю играть в PlayStation. Считаю, что это у меня хорошо получается, как и в теннис.

Всегда говорят, если меня спрашивают, если бы ты был другим спортсменом, каким бы был, я говорю, киберспортсменом. Каким-то не футболистом или еще кем. А так, естественно, все равно Монако крутой город.

Люблю с друзьями в ресторан сходить, с женой в ресторан погулять. Просто здесь, правда, можно весь город за час прогулять, но все равно море хорошие виды, поэтому. Про жену Дарью расскажи.

Она у тебя секретная, скромная, молодец, как мы любим. Но что она делает? Помогает тебе, чем она занимается, какие-то у нее есть... На самом деле, очень сильно помогает мне, потому что у всех по-разному, но она в каком-то не связанном, естественно, с тем, чтобы бить по мячу, но который меня освобождает в это свободное время, чтобы в это свободное время еще больше фокусироваться на турнирах. То есть такая общая работа на благо моей спортивной карьеры с жизнью, которая у меня сейчас есть, естественно, как вторая котетка мира.

То есть все и так, почти все, что ты делаешь, все там снимается, все все видят. И то есть я стараюсь, естественно, какую-то частичку своей жизни мы стараемся оставить только себе, иначе как бы просто в каком-то смысле у тебя не останется своей жизни, и это будет общая жизнь. То есть не хотим семье Кардашьян в сериале сниматься.

А это две разные вещи, жить в Монако просто там теннисистом профессиональным и второй ракеткой, то есть реально чувствуется там мидия, да, интерес другой и так далее. В Монако, кстати, в этом в плане плюс, то есть здесь ты, я уж не знаю, можешь пройти, да, просто пройти по улице, в каком-то смысле даже подумать, что со мной никто не фоткается, а просто мимо тебя, потому что ходит там какой-нибудь 150 человек Forbes, и он просто даже не знает, кто ты, или даже если знает, думать, что это за лох идет. Поэтому здесь нет там ни папарацци, никто тебя не донимает, поэтому очень много спортсменов живут в Монако.

Вот представь, через 15 лет от сегодня у тебя капитал, ты себя видишь или видишь ли ты себя предпринимателем, каким-то бизнесменом, как ты об этом смотришь? Мне было бы это интересно, но опять же для этого, мне кажется, я должен был бы потратить, не знаю, год-два, опять же, чтобы это все изучать и вообще понять, потому что ты тоже правильно, я все время читал интервью, говоришь, что для предпринимательства тоже нужен талант, и без таланта ничего не получится. Я с этим полностью согласен, потому что в любой сфере жизни, будь ты там кем угодно, но есть лучшие, да, которых там, даже если взять самые простые работы, которых возьмут, не знаю, лучший садовник в мире, его возьмет Билл Гейтс себе в свой дом, и он будет получать, возможно, большие деньги. Мне нужно будет понять, способен я на это или нет, но плюс тенниса в том, что с тем, кто сейчас играет в теннисист, я всегда смогу быть тренером, хорошо оплачиваемым и, скажем так, содержать свою семью и жить достаточной жизнью.

Это плюс тенниса в этом случае. Давай, мне кажется, у тебя получится все-таки. Дима, физмат школа, и я с тобой не раз и не два встречался, общался, то есть ты умный парень, и мне кажется, у тебя должно получиться.

Тем более есть капитал. То есть еще потому, что зачастую сложно ребятам, стартаперам стартовать, у них нет капитала, у тебя все-таки уже есть две составляющие, а к тому моменту будет даже три, у тебя еще будет опыт жизненный и капитал, и, в принципе, какие-то базовые знания школьные и университетские. То есть, я думаю, что ты, как говорят на front foot, передние стойки, чтобы стартануть какой-то бизнес.

Говоря про твоих спонсоров BMW, Lacoste, ты всем доволен? Как тебе Lacoste? Да, я говорю, с тех пор, как я начал работать с Оливером, то есть и с NG во второй раз, мы, скажем так, строим долгосрочные планы. То есть нет такого, что мы заключаем какой-то контракт на неделю. То есть, естественно, поступают разные предложения.

Не знаю, надеть кепку, может, на следующий матч с какой-нибудь, я уж не знаю, надписью сбоку. То есть нас такое не интересует. Мы работаем с компаниями, с которыми хотим работать, надеемся, до конца карьеры.

И то есть и Bavette, и Lacoste, и BMW, и Tinkoff – это то, что, действительно, чем я пользуюсь каждый день. То есть там BMW у меня была машина до того, как я запустил контракт. Извини, напомни, Bavette что делает? Часы.

А, часы, окей. Да, это, в принципе, первые дорогие часы, которые у меня были, не купленные мной, правда. То есть я очень доволен, я знаю глав всех этих компаний, я со всеми встречался, у кого-то дома сидел, не только у вас.

И то есть это действительно теплые такие дружеские отношения, естественно, которые связаны с бизнесом, но я думаю, то есть как бы и мной все довольны, я всеми доволен, и это, мне кажется, очень важно, чем вот такие какие-то холодные отношения, где как бы никто никого не знает, где огромные корпорации, и как бы все это очень поверхностно. Ну, лакосты, я, кстати, их продукции пользовался, и у меня даже шапка где-то есть с крокодильчиком. Ну, а в детстве, когда я был маленьким, что называется тоже в Питере, для нас тут крокодильчик это был там символ престижа, иметь там кроссовки или что-то.

Я говорю сейчас про 91-й, 92-й год. Им тяжело, конечно, с Nike, с Adidas, с этими монстрами соревноваться. Это как, опять же, мы со Сбером, конкуренция есть, но как конкурировать, непонятно, потому что компания просто на порядке мощнее.

На самом деле, с приходом нового гендиректора, я не знаю, как это вот в плане акции, опять же, я не слежу, но лакосты просто там, насколько я слышал, бьет все рекорды какие-то свои, то есть они же в какой-то момент просели. Кстати говоря, после того, как мы подписали с тобой, наши акции в три раза выросли, в четыре. И лакосты, вот видишь как.

Это работа на благо всех, поэтому я очень доволен этому. У нас такая рубрика есть, обращение к молодому предпринимателю, к 18-летнему, и как бы ему некий совет, что бы ты бы на его месте сделал, на что обратить внимание. Вот можешь что-то посоветовать, рассказать, вот тебе, пожалуйста, пять минут или сколько, три минуты расскажи что-нибудь.

Поддержи, ребят. Я, наверное, больше смогу только со стороны спортсмена, но я думаю, это относится все-таки ко всем сферам жизни. Что вот если брать конкретно мой пример, когда я уже был все равно в сотне лучших игроков мира, в какой-то момент стало тяжело.

То есть ты чувствуешь, что ты 60-й, чтобы пойти вверх, как-то непонятно, что делать дальше. И так мне очень повезло, естественно, с командой, которая вокруг меня работает, моя теннисная команда. И так получилось, что тренер начал меня подталкивать к тому, чтобы серьезнее относиться к теннису.

Когда я говорю серьезнее, да, я и так там тренировался по 10 часов в день, но я мог там сходить, не знаю, в выходные в клуб, лечь поздно, спать там перед матчем, просто потому что мне казалось, что это не имеет значения. Там перед матчем, может быть, да, где стоило там, не знаю, это просто маленькие примеры. У нас есть паста без соуса, я ел с томатным соусом.

Потом, может, в какой-то момент третьего сета у тебя чуть хуже будет с животом, ты хуже будешь бегать. То есть все вот эти мелкие примеры. И мне помогло, что в какой-то момент я решил для себя попробовать, то есть это было такое решение чисто попробовать, построить жизнь вокруг тенниса.

То есть поставить жизнь, хочу увидеть, где мои лимиты в теннисе, кем я могу стать. На данный момент это вторая ракетка мира и пару финалов слема. То есть надеюсь, что это еще не лимит, не достигнут он.

И то есть мне это помогло. Поэтому, наверное, мой совет это поставить себе какую-то цель. И если действительно есть такое желание, нереальное этого добиться, нужно строить жизнь, если хочешь добиться своей цели, во что бы ты ни стало вокруг этого.

Не факт, что это получится, потому что жизненная штука непростая, но это, наверное, мой главный совет. Вот еще один вопрос забыл спросить у тебя. Что ты считаешь профессией будущего и своих будущих детей ты, соответственно, куда будешь направлять? Сына, поскольку я прошел этот путь, мне кажется, не сыновей, а в теннис, мне кажется, я бы мог подумать отдать, потому что с какой-то стороны я бы никогда их не тренировал, потому что считаю, что родители не должны быть тренерами одновременно детей.

Но я считаю, что я бы смог их провести, по крайней мере попробовать по этому пути, который я прошел, который я знаю. И очень часто все-таки видим, что это получается у людей. Это если говорить о своих детей.

Насчет профессии будущего, естественно, такой вопрос наугад, скажем так, вложиться в акции. Но мне кажется, все, что связано с техникой, то есть сейчас жизнь, особенно мы можем это увидеть во время пандемии, то есть в многих странах 70 процентов людей работают на удаленке. То есть мне кажется, все, что связано с техникой, будь то, может быть, космос, Илон Маск, машины, которые уже сами ездят за тебя, мне кажется, все вот это будет только расти и проиграть в этом будет невозможно.

То есть у нас уже все есть. Говорящие телевизоры, я не знаю, то есть есть просто все. И мне кажется, найти можно все, там что-то дороже, что-то дешевле, что-то уже всем доступно, что-то доступно только, может, там, десяти людям в мире.

Но я думаю, что будущее из-за технологий. Как бы это плохо или хорошо не было. Понял, спасибо.

Ну что, у нас был в гостях Данил Медведев, вторая ракетка мира. Мы ему все желаем наконец выиграть его первый большой шлем. Он два раза уже, мы помним, был близок, не давал мне спать.

Один раз я был в Токио, второй раз в Англии. Все время это получалось очень плохо по времени. И ты проиграл.

Наверное, в этот раз, когда в Париже или в Лондоне это будет одно время. Вот, может быть, будет лучше. В Париже тяжелее, чем в Лондоне.

В Лондоне надо постараться. А ты был в Токио, ты был в 6 утра, что-то там, ну, US Open. Здесь тоже очень рано мне пришлось проснуться смотреть твой Австралия Open.

И у тебя чуть-чуть не получилось. Вот, надеемся и желаем тебе и от компании Тинькофф, и от всех россиян, естественно, от всех зрителей Бизнес Секреты только, чтобы ты бум-бум-бум победил.
Admin вне форума   Цитировать 14
Старый 28.02.2026, 17:04   #2 (ссылка)
Робот
 
Аватар для СЦБот

Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 2,484
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 82 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0

Тема: Тема перенесена


Эта тема была перенесена из раздела Комната совещаний.

Перенес: Admin. Держитесь и всего вам доброго.
СЦБот вне форума   Цитировать 0
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:51.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot