СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть - [Бизнес: успех или провал] Бизнес-Секреты 2.0: ректор Сколково Андрей Шаронов

Бизнес-Секреты 2.0: ректор Сколково Андрей Шаронов

Добрый день, дорогие телезрители! Сегодня передача «Бизнес-секреты 2.0» Имеет очень интересного гостя Андрея Шаронова, ректора «Сколково» Московская школа управления «Сколково» У нас сейчас много «Сколково» Сейчас ты все про себя расскажешь А мы будем препарировать Андрея На предмет какого быть предпринимателем, чиновником, ректором и так далее Андрей, ну тогда расскажи про себя Мало ли, кто-то не знает Я уже два с половиной года работаю Ректором Московской школы управления «Сколково» Это частная бизнес-школа Самая крупная частная бизнес-школа, пожалуй, в Восточной Европе В сентябре нам исполнится 10 лет Мы находимся в деревне «Сколково» Это буквально 300 метров от МКАДа По «Сколковскому шоссе» У нас удивительный кампус Построенный 6 лет назад британским архитектором Дэвидом Аджай По мотивам Казимира Малевича Его картины «Супрематизм» И вот русский конструктивизм 20-х годов Является таким мотивом и в самом здании кампуса И во внутренней Это опять рука Кузьмировича там была Не без него, да Не без него Мы этому страшно рады И в мире многие знают прежде всего кампус

-Dlw9BHDqDXI

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

А потом уже бизнес-школу 10 лет для бизнес-школы это совсем мало Поэтому мы настроились на такой длинный поход За репутацией Мы позиционируем себя как глобальная мировая бизнес-школа С фокусом на Россию, на СНГ и на развивающиеся рынки Ты сказал про частные, а кто учредители? 18 учредителей, 9 физических лиц и 9 юридических лиц Это такие очень известные люди в России Александр Абрамов, Роман Абрамович, Роман Аркадьевич Рубен Варданян, Андрей Рапопорт Который сейчас выполняет функцию президента школы То есть он делегирован на эту должность всеми учредителями Это Михаил Кузьмирович, это Алексей Мордашов Это Credit Suisse, швейцарский банк Это Сангруп, индийская группа Это иностранные наши учредители Константин Николаев, Мостотрест Русский Стандарт, Рустам Тарико Вот Сбербанк, Тройка Диалог Нужно каждый год какие-то? Нет, учредители скинулись от 7 до 10 миллионов долларов каждый На эти деньги был построен кампус Правда, пришлось занять еще и долг И запущенный бизнес-школа Жалко, что у меня на тот момент не было 7-9 миллионов Я сейчас без иронии Я бы с удовольствием Потому что я считаю, что нет ничего лучше для собственной кармы И я сказал Рубену как-то в личном разговоре Что я говорю, тебе уже умирать может Потому что он был основным драйвером этого процесса Запустить такую великую вещь Сейчас он там для Армении что-то делает Это очень круто, я считаю, действительно И даже может банк-то потом не будет существовать Как у некоторых из ваших учредителей А им это останется Я надеюсь, да Я вот был в таких репутабельных университетах и бизнес-школах Скажем, американских, европейских И, конечно, удивительно Огромное количество желающих Оставить память о себе в кампусе, в программах В оборудовании, в строительстве зданий И мы рассчитываем, поскольку мы пока молодые Что по мере взросления наши выпускники У нас их тоже уже более тысячи Таких праздничных программ Тоже будут стремиться к тому, чтобы что-то сделать для школ У нас уже есть деревья, кресла, стены, аудитории Которые выкупаются нашими выпускниками И называются их именем Корпорации же в Америке активно борются Мы знаем все эти эндаументы и так далее Мы смотрим на бюджеты американских, во всяком случае, университетов Там какие-то космические цифры, которые формируются корпорациями А помимо учредителей, ты сейчас говорил А какое-то движение со стороны корпорации Есть, с точки зрения своей факультеты, своей кафедры Есть спонсорство какое-то прямое такое Есть, и гораздо проще с глобальными корпорациями, чем с российскими Потому что они уже давно живут в этой культуре Скажем, последнее наше приобретение У нас есть такой международный попчистский совет Который Дмитрий Медведев возглавляет, наш премьер-министр Куда входят очень такие знаковые люди и компании Например, CEO MasterCard, глобальный Глобальный CEO компании Unilayer Одной из трех в мире компаний по продуктам питания Schlumberger, одна из двух глобальных компаний по услугам в области добычи нефти и газа PricewaterhouseCoopers, Ernst & Young International Paper, самая большая в мире компания по дереву и бумаге Глава Unilayer сказал, что он уже входит в международные попчистские советы Школ на самых больших рынках А Россия для них третий рынок Это Америка, Китай и Россия Это самые большие рынки для них И поэтому он считает для себя очень удобным, важным С точки зрения репутации и общения в бизнес-кругах В правительственных кругах в важной для них стране В важном для них рынке Через вхождение в попчистский совет Они вошли и они спонсируют нашу лабораторию устойчивого развития Скажем, для них это очень важная тема Они в нее верят Такая модель продвигается Сейчас еще две больших глобальных корпорации находятся на листе ожидания То есть мы с ними переговариваем с тем, чтобы они вошли в международный попчистский совет школы Поэтому эта тема продолжается Есть и российские компании, с которыми мы работаем Которые поддерживают у нас различные кафедры, лаборатории Думаю, что потихонечку такая культура мировая тоже проникает к нам в сферу бизнес-образования Это попчистский совет А какие-то прикладные вещи есть? Например, Тинькоффру хочет сделать какой-то проект на базе кафедры какой-то Ну не знаю, например, аналитики или разработчики Конкретно в приложении мы, например, спонсируем, платим один выпуск, год И мы за это получаем Конкретно Абсолютно Самый последний пример, о котором мы договоримся с одним крупным банком Пока мы не озвучили этот проект, я не буду говорить об этом Но это должно случиться в ближайшее время Они в течение трех лет будут спонсировать кафедру маркетинга Она будет называться их именем Они участвуют в отборе исследователей и преподавателей Ну прежде всего руководители кафедры, которые там будут И они будут влиять на повестку То есть им реально интересно эта тема Им реально интересно для бизнеса Это не вопрос только имиджа Компания Мастеркард проспонсировала кафедру финансов и электронных платежей Она у нас работает Хитрая, занята уже Когда у них заканчивается контракт? Может на следующий? Мы можем найти что-то еще Компания EY, Эрнст и Янг, спонсируют центр быстроразвивающихся рынков Это центр, который исследует и пишет про BRICS И кстати они, наши коллеги, делают исследования в основном по Китаю И эти исследования читают и в правительстве тоже Мы направляем это в правительство Такая форма поддержки Компания Schlumberger спонсирует кафедру операционной эффективности Это очень популярная тема сейчас И корпораты, которые приходят к нам Всегда говорят о интересе к операционной эффективности Поскольку сейчас такое время Когда времена хорошие, все говорят про стратегию Когда времена плохие, все говорят про операционную эффективность Поэтому у нас много возможностей, можем об этом поговорить

И компания спонсирует гранты Сейчас у нас идет процесс набора новой группы MBA MBA это молодые люди, средний возраст 29 лет 18-месячная программа, без отрыва от производства И для того, чтобы повысить качество людей А программы дорогие Executive MBA это уже 38 лет, средний возраст У вас все без отрыва от производства? У нас все Программа MBA, люди учатся 4-5 дней в месяц на кампусе А остальное они могут продолжать работать Просто мы поняли, что люди, которые могут полтора года не работать Они довольно своеобразные и странные Нам нужно гораздо более мотивированных и людей с достижениями Поэтому мы перешли на полностью форматы без отрыва от производства Кстати многие школы сейчас 4-5 дней это с отрывом от производства Это с отрывом от производства Но тогда это будет совсем заочное образование Люди не побудут на кампусе, не погрузятся в эту ситуацию Это будет тогда онлайн образование, которого сейчас много Да, люди должны 4-5 дней, включая субботу и воскресенье Поэтому рабочих дней всего 2 или 3 Должны провести на кампусе Но это проектная работа, это общение, попадание в клуб Это наши модели, мы пока ей существенно больше довольны Чем программы с отрывом от производства А MBA такой классический? Это он и есть MBA, это классический MBA Все-таки классический это когда вообще фуллтайм, что называется Да, американцы 2 года Когда я порывался, я в Беркли немножко учился Но я учился на дипломы маркетинг программ То есть скорее про то, что ты сейчас говоришь Я закончил шестимесячные Правда у нас фуллтайм было и 6 дней в неделю с экзаменами Назвался дипломы маркетинг, на маркетинге учился А потом я подумал про MBA, но там мне страшно совсем стало Потому что если тут я понял, как сложно учиться 6 раз в неделю А там фуллтайм, 2 года, я как-то сдался Я вот это имею ввиду Вы планируете двухлетний такой человеческий? Нет, нет, нет Извини, MBA стандартный Стандартный Да, мы другой человеческий MBA сделали Потому что MBA это только название Ну это и стандартный набор дисциплины В России же много MBA Ко мне дед сказал в интервью, мне это часто напоминает Тим Кофф там сказал, что не подходите ко мне с русским MBA Я сразу вас кину типа кружкой Ну есть такая тема, я вообще не воспринимаю русский MBA Кроме Сколкова, я еще могу рассматривать Я считаю, что у нас одна бизнес-школа на самом деле Ну русский MBA это непонятная для меня такая штука Дело в деталях, надо смотреть, кто читает, что читает В каких условиях люди находятся А что мешает сделать вот этот классический? Ничего не мешает, это наша концепция Вообще если вернуться к возникновению школы У них 18 учредителей, которые в общем ну такие Self-made men И у которых бзик на предпринимательстве Не только как на профессии, а на образе жизни И поэтому они ищут очень мотивированных людей Которые уже работают, у которых есть проекты Которые хотят себя дальше выращивать И в этом смысле взять и вытащить маленького Тинькова На полтора года, когда он не будет ничего делать Ну тогда либо ему нечего делать Либо он никому не нужен Сделай свой банк удобнее на tinkov.ru Ну а вот эта модель студенческая Или у нас просто в стране нет платежеспособного спроса на это Как в той же Америке, когда там они платят Ну не знаю, сколько они за MBA платят 60 тысяч в год

Там занимает банк что-то Я понимаю, что любая аудитория, которую вы сейчас таргетируете Это действительно достаточно так скажем Качественная, жирная аудитория У них есть деньги, они там Вот я помню, я ходил читал один раз Там Наташа Борщевская сидит Ну и так сказать, понятно, что это люди, у которых есть деньги И которые, ну извини, часть из них просто для фана пришли Это была самая первая группа, когда ты приходил к ним Да, часть пришла действительно чему-то поучиться Другая часть, просто там middle life crisis у них наступила Ну и так далее А вот студенты, студенты Нету просто платежеспособного спроса Вот как раз я начал говорить о том Что часть наших партнеров и спонсоров дает нам гранты То есть на самом деле наша программа MBA 18-месячная Стоит 60 тысяч долларов И мы вынуждены держать эту планку Потому что большие расходы Большинство расходов в долларах номинировано Потому что нас читают люди из западных и восточных бизнес школ И это наша кредо, наша сильная сторона Что ты придя в Сколково Увидишь того профессора, которого ты можешь увидеть В Лондон бизнес школ, в IND, в INSEAD Либо там в Chicago Booth Помимо этого мы выращиваем собственную экспертизу Собственных исследователей Но первоклассный профессор мирового уровня тебе гарантирован Поэтому такая структура себестоимости Так вот, мы пытаемся вводить гранты Это тоже не наша придумка Во всем мире очень дорогие программы Мы стоим столько, сколько очень средняя американская программа Топовые американские программы стоят полтора и даже два раза дороже Но у американцев очень развита культура грантов И многие компании, даже не зная человека, дают ему грант Потому что он пришел в первоклассную бизнес школу Для них это вклад в национальную экономику В развитие мозгов, привлечения Я вот разговаривал с одним индусом Который тоже имеет отношение к нашей школе В свое время он учился в американской бизнес школе Он не бедный человек Когда он туда поступил, ему дали конверт В котором написано, что компания, это очень большая глобальная компания Приветствует и рада объявить, что вы получаете грант Потому что вы хорошо поступили в эту школу И мы рады вас поддержать Вот сейчас мы уже набрали на новую группу почти 25 грантов Даже небольшие бизнесмены в России Уже там могут позволить себе 15-20 тысяч долларов на полтора года дать одному человеку Либо они хотят участвовать в его отборе Например, Давид Якобашвили дает нам такие гранты Он приходит и сам смотрит ребятам зубы Ему интересно Сейчас из тех, кого он раньше отобрал Он хочет пригласить в свой бизнес Менеджерами в свой бизнес Потому что они ему понравились Есть другие, например, Роман Абрамович Он просто дает деньги и говорит Выберите сами по своим критериям Есть компания International Paper Которая тоже дает гранты Но они хотят, чтобы и вместе с нами участвовать в отборе людей У которых есть экологическая повестка Пришел человек Он рассказывает, какие у него проекты Какие у него идеи есть и так далее И тогда он может идти на MBA Получив грант 30-50% от стоимости программы от компании International Paper Другими словами, постепенно, потихоньку вы туда двигаетесь И, наверное, вы, конечно, туда приедете И тогда мы расширяем существенную воронку Тогда это не вопрос только имущественного ценза А вопрос и мозгов Потому что поступить с грантом гораздо тяжелее С точки зрения конкурса Чем поступить просто заплатив деньги Это как бы уже два разных конкурса А амбиции сделать первый в России бизнес колледж, нет? То есть первый в России университет В российском понимании слово университет Потому что у нас же нет Я тоже не раз и не два сказал фразу В России нет бизнес образования За которое там меня пинают Но я готов тут биться до утра И считаю, что у нас нет бизнес образования в стране Но объективно Какой УЗ у нас выпускает бизнесменов? Нету Почему вы не хотите вот эту амбицию И попытаться побороться, так сказать За восемнадцатилетних, скольких там, семнадцатилетних И вот сделать колледж этот бизнес Ну смотри, во-первых, сам факт создания Вот группы частных бизнесменов Бизнес-школы Это подтверждение твоих слов Они тоже исходили из того Что у нас нет настоящей бизнес Не было настоящей бизнес-школы в России Вот на момент четвертого, шестого года И они создали бизнес-школу Как часть инфраструктуры То есть это не просто была узкая идея Вот давайте поиграем в бизнес-школу Они считали, что страна Если она претендует на то, чтобы быть привлекательной для инвестиций Должна иметь всю инфраструктуру Включая первоклассную школу мирового уровня Бизнес-школу И школа стартовала Для нее нет подготовки Да, школа стартовала сразу с поствузовского образования То есть это люди с высшим образованием И обязательно с опытом работы То есть мы не берем людей со студенческой скамьи Это неправильно, неинтересно Но дальше мы вот начинаем двигаться в этом направлении У нас есть полшага в эту сторону Ты видел сам, будучи у нас пару недель назад Это российская экономическая школа Это тоже частный проект

Я считаю, очень успешный проект Другого плана Это яйцеголовые ребята, которые занимаются экономикой Многие из них потом в науку идут В экономическую, в эконометрику и так далее Которые уже расположены на нашем кампусе И там есть и бакалавры, и магистры То есть те люди, которые идут туда со школьной скамьи Мы думаем об этом Да, и через дорогу у нас Сколтех Сколковский институт науки и технологий Это тоже образовательное учреждение Там готовят магистров Совместная программа с MIT А РЭШ у студентов нанимает, я правильно понимаю? Да, РЭШ отбирает судьбы бакалавров и магистров То есть тех людей, которые пришли после школы В отличие от нас И у нас выстраивается такая Может вам с ними как-то позвонить в бренд какой-то уйти? Мы думаем об этом Что мы будем расти скорее неорганически Привлекая какие-то интересные существующие частные Кстати говоря про бренд Многих смущает Ты упомянул мое выступление в Сколково Я его у себя на Фейсбуке разместил И много где Там выступление более-менее, как мне показалось, людям понравилось Но там начались споры вокруг Сколково Как вы думаете бороться с этой проблемой брендов? Потому что сразу написали первые комментарии Куда пошел Теньков? Ворюги пилят бюджет Ты понимаешь откуда ноги растут Пономарев или какой-то лекции То есть у людей совершенно голове в каше Я уверен Люди уже просмотрели сейчас Они думают, что ты представляешь вот этот фонд Государственный Где пилят деньги или еще что-то Но у них свои стереотипы и так далее Я считаю это дико мешает школе Университету Сколково Какие-то есть идеи как с этим бороться? Когда мы про бренд заговорили Потому что вам нужно что-то с этим делать Потому что даже у продвинутых людей В голове полная каша насчет Сколково Начинает поселка и заканчивает Сейчас еще какое-то одно там Сколково Девелоперский какой-то Была деревня Сколково парк, Сколково университет Сколково фонд Что вообще не понятно Сколковский институт науки и технологий Как вы думаете с этим бороться? На самом деле это не наша идея была И конечно до сих пор Вот эта схожесть наименований Дает нам скорее минусы чем плюсы Поскольку действительно мы частная бизнес школа Мы никакого отношения к фонду Сколково не имеем Который через дорогу Который является государственным проектом И запущен на бюджетные деньги И через это они имеют проблемы Не буду вдаваться в детали На мой взгляд иногда эти проблемы Надуманные И есть ощущение что кто-то кого-то Пытается лечить через вот такую ситуацию Но это тактика Вот сейчас в тактике мы страдаем От смешения брендов Все думают что вот Я поэтому и сказал в телевизор Что я представляю московскую школу управления Сколково Да это очень важно Мы частный проект Можем как-то слово юниверсити Кстати у вас есть кафедра маркетинга Вот дайте им кейс Можешь как-то слово юниверсити высвечивать Или там логотип кардинально поменять Логотип у нас разный По сравнению со Сколтехом И с фондом Сколково логотипами отличаемся Но поскольку все упрощают название До одного слова Сколково То здесь как раз и происходит смешение Знаешь я тебе могу сказать что Несмотря на то что мы от этого страдаем И пытаемся разъяснять ситуацию Я надеюсь что в долгую Мы будем выигрывать от того Что в нашем названии есть слово Сколково Потому что я верю что проект Большого Сколково Все таки выльется в тему Российской силиконовой долины Так или иначе Хотя он тяжело идет и много очень критики Но мы окажемся в очень крутой среде Сколько там всего гектаров? Ой ну только у нас 26 гектаров А у них по моему Несколько сотен гектаров И огромное количество зданий Сейчас строится В том числе здание Сколковского института науки и технологий То есть вот Инженерного высшего учебного заведения Очень такого крутого По модели MIT и физтех Отчасти И мы окажемся в центре вот этой Российской силиконовой долины Кластер Что уже будет хорошо Это как вот в Америке Если бы ты жил и в свое время там силиконовая долина Слово имело какую-то негативную коннотацию Ты бы кучу денег выложил Чтоб тебя с ней не ассоциировали А потом раз и оказалось, что силиконовая долина Это вот та легенда Тот имидж позитивный, который сейчас известен во всем мире Поэтому в долгу Я надеюсь, что все выиграют от того Что они с Колкова Но сейчас мы частная бизнес школа Можешь рассказать про себя все-таки Чем ты где-то там родился Начинал Этапы биографии И мы тогда еще какие-то вопросы задаем Родился я в Уфе Есть такой большой миллионный город На Урале, в столице Республики Башкортостан Там же учился Закончил школу и Закончил авиационный институт Так получилось, что у меня Родители Отец и дед И вся их семья работала на авиационном предприятии А там разве есть в Уфе? Огромное моторостроительное предприятие А там вертолеты делают? Нет, вертолеты делают в Кумертау А там делают двигатели для самолетов Для авиационных двигателей И там делали двигатели для автомобилей Москвич на этом же заводе Огромное двигательное объединение Где мой отец проработал всю жизнь шлифовщиком Шлифовал Зубчатые колеса и лопатки Для газотурбинных двигателей И поэтому Я учился в мат-классе Который был приписан к авиационному институту Мы занимались программированием С девятого класса И поэтому как-то Я сильно не задавался вопросом Куда уйти Я вот Закончил авиационный институт И специальности авиационное приборостроение И потом в Москву как-то Нет, потом я еще остался Я распределился на кафедру У меня уже были авторские свидетельства На изобретение в области систем контроля И управления газотурбинными Авиационными двигателями А потом неожиданно Я избрался секретарием Комсомольской организации института Началась перестройка, это был 86-й год А потом в 89-м году Я избрался народным депутатом СССР Помнишь такую историю? Собчак, Ельцин, Горбачев Вот этот съезд И я был участником всех этих событий И вот собственно в 89-м году я и попал в Москву Как народный депутат СССР А затем Я работал в подкомитете Верховного Совета СССР Тоже такая избранная должность По проблемам студенчества Вот Дальше так получилось Что год я проработал даже в ЦК Комсомола Вот На волне перестройки меня избрали Секретарем ЦК Комсомола Такого вот молодого Снизу что называется А с 91-го года я работаю в правительстве России С 92-го? С 91-го Мой первый день работы пришелся На начало путча я вышел на работу 19 августа 91-го года В Белый дом Там тогда не стреляли А стреляли в 93-м Были баррикады вокруг Белого дома Это мой первый рабочий день Который я провел Когда Ельцин на танке и так далее Это все было на расстоянии вытянутой руки Вот Я с 91-го года Работал в правительстве Занимался созданием комитета по делам молодежи Была такая идея Она остается и я рад что это вылилось В индустрии Это общемировая практика В 96-м году я пошел работать в министерстве экономики Проработал там почти 11 лет Начал при Ясине Закончил при Грефии Считаю что это была уникальная школа Особенно при работе В Грефовской команде Потому что это были темы связанные с реформированием естественных монополий За что я отвечал РАУ ЕС РЖД Газпром Естественные монополии, тарифы А ты считаешь правильно что РАУ ЕС раздробили? На самом деле Я по прежнему Считаю что правильно Когда ты берешь Сейчас как все назад собирается У меня нет какого-то четкого мнения Но то что я вижу сейчас там все это собирают назад Разделил Чубайс А кто там сейчас не знаю Сечин Или кто все назад собирает Сейчас их много Ну там скупает Вот смотри Когда ты из одного состояния Переходишь в другое У тебя есть условно говоря энергетика Интегрированная Когда она вертикально интегрированная компания И там у нее генерация сети и сбыт В одном юридическом лице Ты хочешь перейти в новое состояние Так вот когда ты движешься между этими двумя состояниями Чаще всего оно хуже и этого и этого И вот в этой точке всегда находятся люди Которые говорят ну ты же идиот Мы тебе говорили этого не надо делать Давай вернемся Ты говоришь нет мы просто не дошли еще И вы не понимаете преимуществ вот этой модели И дальше кто победит Либо те которые скажут нет давайте все Взад возвращаем То есть ты считаешь мы в середине пути Я считаю что мы в середине пути И как раз Сейчас Больший вес и голос имеют те Которые говорят что давайте Двигаться Назад к интеграции Хотя вот мировой Опыт подтверждает Правильность идеи разделения Естественных монополий на конкурентные И Монопольные виды деятельности Это легче регулировать Легче отслеживать избегать конфликта Интересов поэтому в этом смысле Я считаю что мы совершенно правы С РЖД сложнее Хотя там тоже произошла такая деятельность Она привела К огромному притоку частных инвестиций Там в подвижной состав И так далее то есть РЖД С одной стороны избавилась от огромной головной боли С другой стороны Вот география нашей страны такова Что мы не можем Это еще Вильтон написал в свое время Прожить без перекрестного субсидирования Например ну для того чтобы возить уголь С Кузбасса на 4000 километров Либо на восток либо В южные порты Либо западные порты Нужно найти за счет кого субсидировать Перевозки этого угля Иначе огромной индустрии Огромной части России Будет очень тяжело выживать В этой ситуации Поэтому там тяжелее

Но идеи были абсолютно правильные И мы в другое состояние перешли Мы пустили туда частный капитал Который дал деньги Которые невозможно было аккумулировать То есть мы стали бороться За качество И там качество электроэнергии Сейчас вообще не сравнимо с тем Что у нас было в конце 90-х годов То есть много Много позитивных вещей Поэтому я все таки за то Что из этой точки надо продолжать двигаться Да, корректируя Но Поэтому я очень рад Что я поучаствовал в этом процессе Потом из Минэкономики Я ушел в тройку диалог Инвестиционный банк Мне было 43 года уже почти И я понял что Хочу попробовать Я все время говорил как надо регулировать бизнес И никогда там не работал У меня был определенный комплекс Там все по другому Там все гораздо предметней И там ты понимаешь Что ты сидишь в министерстве И ты сделал какой-то выдающийся закон И ты в общем чувствуешь себя Королем А когда ты приходишь в бизнес Ты понимаешь что если ты к этому закону Не сделал какое-то маленькое постановление То вся конструкция не имеет смысла Вся конструкция не работает И в этом смысле надо уходить От перфекционизма и красоты В сторону таких Средних работающих решений Которые бы дали бизнесу работать Которые бы Не перегружали его Контролем Чем мы тоже очень долго занимались И чего у нас в стране Не очень хорошо получается Я отработал 3,5 года В том числе главой инвестиционно-банковского направления В тройке И потом ушел в мэрию Москвы Меня пригласил Собянин Вице-мэром по экономике И около 3 лет я проработал В команде Собянина Для меня это тоже была потрясающая школа Работать вице-мэром Одного из крупнейших мегаполисов мира Который ходит в двадцатку Самых экономически развитых городов мира В такой период Активного развития Расширения Москвы Решения транспортных проблем Фантастической программы по увеличению метро В полтора раза За 80 лет Московскому метрополитену Построили 300 километров А за 7 лет Должны построить еще 150 километров На самом деле Это уникальная задача В общем Это было интересно А после этого я получил приглашение Вновь уйти из государственного сектора В сферу бизнес образования Сначала мне показалось это странным Но потом я понял Что это не столько образовательный проект Сколько проект про развитие страны Что должна появиться такая точка Где куча людей Уже с достижениями в бизнесе С горящими глазами Которые хотят сделать что-то в этой стране Не за рубежом У них есть деньги Поучиться за рубежом Но они почему-то идут в российскую дорогую бизнес школу

Они видят свою перспективу в бизнесе В России Это грандиозный проект Получается ты был и на госслужбе То есть писал законы для бизнеса Был в бизнесе, а теперь ты учишь бизнес Как-то так или иначе рядом с бизнесом Но все равно это три разные Роли принципиальные Если вернуть тебя назад Была бы такая возможность Машину времени Телепортировать Представь ты в Уфе, тебе 18 лет Что бы ты выбрал? Ты пошел бы в бизнес На госслужбу У кого-то из наших зрителей Такие дилеммы есть сейчас На студентов много смотрят Либо в науку В образование Ты бы побывал Куда бы ты пошел? Я и наукой попробовал заниматься Это тоже чрезвычайно интересная тема Я имею ввиду Сейчас я точно наукой не занимаюсь Сейчас мое образовательное учреждение И моя деятельность в ней Это прежде всего бизнес-девелопмент Бизнес-девелопмент Да, мы работаем с профессорами, с программами Но, во-первых, мы окупаемая школа Мы должны бегать по рынку И обеспечивать, чтобы все колеса крутились Во-вторых Мы идеологическая школа Для нас важно влиять на бизнес-среду в России Поэтому мы много работаем с правительством Чтобы обеспечивать Развитие законодательной базы И инфраструктуры Если возвращаться К восемнадцати годам Я бы сказал, что Постановка вопроса Не совсем правильная Или мне нравится модель И я испытываю удовольствие от того Что я вообще все попробовал И это настолько расширяет кругозор Когда ты понимаешь Как живут люди по ту сторону Барьера И по эту сторону барьера Потому что я долгое время работал в госслужбе Или продолжительное время работал в бизнесе В госслужбе есть стереотип Что бизнесмены это некие Такие удачливые жулики Которые могут обходить И красиво-красиво живут А у бизнесменов Есть стереотип, что все чиновники Это коррупционеры Идиоты И очень нединамичные и неотзывчивые Граждане И то, и другой Стандарт, стереотип ошибочный И очень важно Я думаю, что это важно Для всех людей в стране Время от времени ходить во власть Просто ходить Сходить к себе в управу Не сходить навестить А вот возьмите и решите Что в вашей карьере должен быть Отрезок, когда вы придете во власть И своим появлением Как нового человека вы уже Внесете туда изменения Вы поймете, что там тоже нормальные люди Работают Очень серьезная проблема У меня такая проблема была Когда я работал в Минэкономике Куча задач Очень амбициозных, перспективных А денег почти нет И как людей ангажировать Либо приходят те, которые точно нацелены На взятки и смотрят, где украсть Либо приходят те, которые На статус могут прийти Что-то нужно еще есть, кроме статуса Но вот была интересная категория людей Которые приходили на вырост Они только отучились недавно Они очень амбициозны, им интересно И они говорят, да, мы готовы посвятить Себя 2-3 года для того, чтобы Продвинуть эту тему Наработать связи Получить трек-рекорд В биографии, что мы работали В Министерстве экономики И прелесть таких людей Конечно, они неопытные Но они брались за темы За которые опытный человек В принципе бы не взялся, понимая Какой объем сложностей Это просто неподъемное Они берутся Возможно, не решают до конца Но сильно продвигают этот вопрос И вот такая модель работала Тинькофф.ру Ты говорил, что есть стереотип, полностью согласен Жулики все бизнесмены Что очень горько слышать И воры там все чиновники Я не согласен, естественно, с обоими утверждениями Моя такая формулировка Как ты к ней относишься Что предприниматели Я по слову здесь использую предприниматели, а не бизнесмены Это люди, которые меняют мир Это люди, которые Двигаются вперед И берут риск Иногда осознанный, обоснованный Иногда необоснованный Но тем не менее, они движутся вперед И они пытаются, занимаются, так сказать, эволюцией Некоторые революции даже Вот, исключение А чиновники, или там государственные служители Это люди, которые двигаются ровно в обратном направлении То есть они пытаются Соблюдать статус-кво Они пытаются ничего не делать Удержаться, так сказать Чтобы день прошел, и слава богу Кресло свое И как бы все занимать Документы должны выдержать температуру стола Так сказать, и так далее, и так далее То есть они делают все в обратном направлении И вот эти два разнонаправленных вектора В итоге дают некую такую Стабильную ситуацию Но я считаю, что Чем, например, хороша Америка А в отличии от Европы и от России Что вот этот первый вектор Он все-таки более сильный И он двигает всю эту конструкцию Где в Европе и в России это все действительно стоит Ты согласен с моим таким Утверждением? Ты знаешь, ты описал ситуацию Про хорошего предпринимателя И плохого чиновника Почему плохого? Он просто сдерживает Зачем он хорош? Если убрать всех этих чиновников То конструкция бы развалилась Для отыгрыша консерватизма Да, конечно, чиновники работают в среде Которая должна быть более консервативна Потому что если в разнос пойдет все государство Мало никому не покажется Но среди чиновников должны быть И там есть люди, которые дравят изменения Ведь в чем еще проблема? На самом деле Это тема для отдельного разговора Очень много анализировал ситуацию С развитием нормативной базы Регулированием Мы пытаемся Догонять и перенимать Наилучший опыт Сталкиваясь с тем Что ментальность наших граждан Не всегда дорастает до определенного уровня Который соответствует Той нормативной базе Которую мы хотим пересадить Ты видишь очень хорошую законодательную практику Правовое регулирование Но общественное отношение И сознание людей Еще не дозрело до этих отношений И поэтому все время идет Вот такая регулировка У тебя есть красивый кейс У тебя есть противники Этого кейса, которые на самом деле Не враги, а просто они отражают Менталитет и мнение Части людей, которые живут в стране Которые будут жить по этому закону Поэтому это все Трансформируется иногда Превращается в свою противоположность Поэтому чиновники В том числе вынуждены балансировать Вот эти вещи Ведь какая проблема с предпринимательством? Не просто что чиновники не хотят Двинуть пальца Общественное мнение в России Настроено отрицательно по отношению к предпринимателям Очень часто представители Власти даже на высоком уровне Допускают такие вот Уничижительные фразы в адрес предпринимателей Создавая у большинства Людей впечатление, что деньги берутся Из Минфина, а они создаются Наемным трудом и частным капиталом И они злоупотребляют этим То есть им выгоднее Сказать, что это мы чиновники Создаем благо здесь От нас зависит И пенсию повышаем, и налоги собираем А вот они, от них так не очень Хорошо пахнет, ну ладно Пусть пока работают Это глубокое заблуждение Оно порождает в том числе Нежелание людей идти в предпринимательство Молодых людей прежде всего Попробовать, а идти в какие-то Государственные корпорации, где зарплата гарантирована Вот это серьезная проблема На мой взгляд, эта проблема Вызвана тем, что Государственные деятели, давай так назовем Категорию людей, они боятся предпринимателей Это политическая, на мой взгляд, проблема Они боятся предпринимателей На предмет политической конкуренции Они думают, что вот они сейчас придут во власть Ну, наверное, это с 90-х растет все От Березовского и так далее И вот начнут с нами Конкурировать, а у них денег больше Они поумнее, и они нас быстро подожмут Но ирония Заключается в том, что предприниматели В массе своей, а я могу Все-таки сказать, что за большую часть Я с ними общаюсь, они не заинтересованы Заниматься политиком, это как бы им не интересно Просто не интересно Как класс, не потому что они не хотят этого Или там не могут Им просто не интересно, и поэтому здесь Фобии, так сказать, госчиновников Не обоснованы совершенно в этом смысле Никто не собирается ни на что Посегать, все хотят просто заниматься Спокойным бизнесом, и если бы их Действительно поощряли И давали бы иногда медали в Кремле Все-таки представителям, предпринимателям А я там их никогда не видел Я видел там Мордашова То есть олигархов каких-то А вот я не видел там Галецкого Я не видел там еще каких-то людей Хороших, Касперского в конце концов Людей, которые реально что-то В этой стране сделали, создали сотни Рабочих мест и так далее Это было бы хорошим сигналом, действительно Но я думаю, что наши политики Боятся предпринимателей, они думают Что если мы их сейчас высветим И про них хорошо скажем, это будет некая политическая сила Точно не так, не волнуйтесь Нам надо кредитные карты Населению раздавать Пластиковые карты Делать, так сказать, услуги Чтобы ЖКХ быстрее оплачивались через портал Тинькофф.ру, мы сейчас запустили Штрафы, ГИБДД, мы как раз государству Сильно помогаем, раньше нужно было Там куда-то ходить, по каким-то очередям Сейчас зашел в Тинькофф.ру И все государственное оплатил Начиная от ЖКХ, включая любые штрафы Без комиссий, мы этим заняты Нам не нужна эта власть, потому что Она нам совершенно не интересна, у нас другие приоритеты жизненные Поэтому Нужно нас любить, промотировать Давать медали, награждать Мы тоже строим школы Мы тоже строим университеты И, конечно, среди нас есть и жулики От которых пахнет Не будем этого скрывать, действительно Такая показная вот эта вот, так сказать Нарочитое потребление Ну и все меньше и меньше их, слава богу, становится То есть уже поменьше вот таких Клоунов становится В регионах, к сожалению, да, действительно Там еще похуже с культурой и бизнесом Конечно, надо сразу мерседес Вот такой там ездить, по лужам, так сказать Всех пугать, грязью обливать Конечно, это не помогает, и среди нас есть Много, так сказать, негодяев Ну, нельзя всех одной краской Потом ты упомянул менталитет Если я могу Мне все-таки кажется, что мы недооцениваем наше население Я сам из Сибири Я с Кемеровской области Лечу школу открывать в Ленинск-Кузнецке, я в Сколково это рассказывал Вот, соответственно Я общаюсь с простыми людьми, я катаюсь на Камчатку Я езжу на Архангельск, на рыбалку Ну и так далее, я катаюсь Я беседую там с людьми, мне это вообще хобби С таксистами поговорить, когда меня везут Или еще что-то, ну как, мне кажется, у всех нормальных людей Пообщаться Слушай, я не увидел Вот это, мне кажется, стереотип, что у нас какое-то население Такое-то, оно прям не поймет Мне кажется, они все прекрасно все понимают Ну, слушай, я прожил в Америке Много-много лет, да И я не скажу тебе, что Средний американец, он как-то там Продвинутый, или как ты говоришь, по сознанию Там выше, такие же достаточно потребители Не хочу плохое слово говорить Наше население существенно более идейное, чем американское Конечно, они все достаточно примитивные люди, так сказать Там семья, там дети, зарплата Ну, как бы, то есть Обыватели все, они такие вот Ну, сказать, что наши там, так сказать, по менталитету Или там по сознанию Как там отстали Ну, я вот этого не вижу Понимаешь, я говорил скорее о том, что вот Привычная структура менталитета Россиянина Имеет в голове В сознании гораздо больше государства Патернализма И ожиданий, и ограничений внутренней Как это я, кто я такой Для того, чтобы вот спорить с этим Или пытаться что-то сделать Вот она модель какая И в этом проблема Это нужно потихонечку изменять Показывать, что существуют другие способы Самореализации Что место Там налогового инспектора Или Значит, инспектора ДПС Это не предел мечтаний А существуют другие Гораздо более увлекательные Способы создания Своей карьеры и реализации И если ты не близко к государству Это никакой не риск для тебя А наоборот, очень широкие возможности Я говорю об этом И сейчас вот у власти находится Ментальное поколение У которого менталитет вполне искренне Тоже сформирован Вот в тех условиях Они искренне считают, что чем больше государства, тем лучше Это никакой не подвох Вот просто искренне считают Что чем больше государственных предприятий Чем крупнее они, тем лучше для всех Проще собирать налоги Проще управлять У меня убил этот телевизор Выступление Зюганова Он называл такое даже слово Народные предприятия Может мне кто-нибудь там В ютюбе в комментах напишет А что такое народные предприятия Что такое народные предприятия Я тебе скажу Это предприятие, которым владеют Работники этого предприятия Конечно бред Конечно бред Это его представление о социальной справедливости А если Ты взял свои деньги Построил рабочие места и нанял твоих людей И остаешься собственником Почему это не справедливо Если это твои деньги И ни у кого в этом сомнения не возникает Почему это не справедливо Почему обязательно они должны владеть Мы кстати, это еще одна проблема Мы забываем об ответственности Права порождают ответственность Как только ты становишься на такую дольку Собственником предприятия На котором ты работаешь У тебя возникает бремя собственности Ты должен принимать решения Которые далеко распространяются за твой рабочий стол и место А многие это не готовы делать Почему эта модель нигде не прижилась И в Германии она так в общем Очень-очень в небольших размерах Ну потому что я как работник не хочу этим заниматься Это твоя проблема Потому что возникают профсоюзы Профсоюзы которые там на самом деле Свои интересы просто так сказать Соблюдают и все Да это тоже отдельная тема Отсюда профсоюзы и возникают Кто-то должен представлять их Репрезентатив их голосам Трейд юниор Начинает спекулировать Решает свои узкоэкономические интересы В итоге эта модель не работает И нужно понимать последствия Если ты мой работодатель И ты вложил деньги чтобы создать эти рабочие места А я даю свой труд То в худшем случае я потеряю это рабочее место И вот эту сумму Которую я получаю в течение месяца И я зайду в соседнюю дверь И попытаюсь продать свой труд другому предпринимателю А ты потеряешь все вложения Которые есть То есть это вот такой баланс Да ты собственник, ты получаешь дивиденды Это апсайт, но даунсайт у тебя Что ты потеряешь все У меня как у наемного работника нет такого даунсайда И не надо меня втягивать Если я не очень хочу А если я хочу, я пойду и посмотрю Куда я могу свои сбережения вложить Чтобы стать где-то собственником Я еще подумаю, а идти мне ли туда наемным работником Или я просто хочу побыть вот таким Мелким акционером Поэтому это тоже заблуждение Эта легенда про народные предприятия И про справедливость Это на мой взгляд чушь Я поражен, что еще в 2016 году Про это вообще говорится По моему тему Должна быть похоронена была Вместе с Лениным Это вопрос брендинга Ты должен чем-то отличаться И у тебя должна быть собственная легенда Мне просто резануло Народные предприятия Мы все-таки из другого поколения А я себя ощутил 18-летним юноцом Я помню в 18 лет Это что-то слышал Народные предприятия, что он гонит Ты хорошо вспомнил про приватизацию На самом деле у нас Многие процессы приватизации Многие предприятия по этой модели Акционировались, когда работники Получали долю в компании Они же не остались в этом Они продали Это было осознанное решение Потому что люди не хотели париться управлением Этим предприятием Они не хотели ждать пока это вырастет Когда это вырастет до каких-то там Больших дивидендов и так далее Конечно это смешно Мы сегодня говорили про обывателя Человек хочет на рыбалку ходить На охоту еще чем-то заниматься Рисовать Предприниматели Ему не очень-то есть время на работу Это вообще разные вещи Это бремя собственности Ты купил себе собственность И ты должен 24 часа о ней думать И мы к этому и подходим К завершению передачи Что все-таки это Фридман сидел на том месте И сказал, что это сугубо врожденные качества Я тут с ним наверное в общем-то согласен На 80% Хотя я считаю, что и приобретенного Здесь много Как есть большой спор Мы все знаем, что Например про геев В цивилизованном мире это принято И все понимают Я с Брэнсоном на эту тему поругался Он прям убежден Что это чисто врожденные качества И невозможно никак Это приобрести на йоту Какие-то гей наклонности Лесбиянские и так далее Где я убежден Я Поретта люблю очень Я считаю, что он идеальную формулу сделал На 80% это врожденные, а на 20% это приобретенные Все-таки среда бытия определяет сознание Она может сподвигнуть Стать геем, стать лесбиянным Или стать предпринимателем Это моя точка зрения Они категорически с этим не согласны У меня с ним война была А он считает, что нельзя сказать геев А в России, кстати, вообще считается Что 100% это приобретенные На обывательском таком уровне Потому что мы гомофобы Как, ну вот он голубой Потому что он там разбалованный Потому что он там, так сказать, распущенный Про геев ладно А вот про предпринимателей Все-таки какая твоя точка зрения Вот ты там видишь сейчас студентов Ты все-таки видишь Потому что ты говоришь Что нужно понимать меру ответственности А нужно ли И вообще какой-то ты тренд видишь Людей с желанием этим заняться Потому что действительно это другое Ты должен быть совершенно другим Ты знаешь, мне тоже регулярно задают вопрос Можно ли этому научиться Или таким надо родиться На мой взгляд здесь есть Как минимум две составляющие Первое это способности, а второе это желание На самом деле Большое количество людей осознанно Не желает этим заниматься Потому что это риски Потому что это очень такой Тяжелый график для жизни Вот и Что мы делаем в школе У нас есть, например, программа Стартап Академия Где есть возможность побыть рядом со стартаперами То есть теми, кто пытается свой бизнес Делать корпоратом и понять Это вообще мое или не мое То есть прежде чем принять решение Я предприниматель или нет, хочу я быть или не хочу И попробовать, могу или не могу Нельзя сказать только надо попробовать Они могут посмотреть С соседом за партой, у которого есть проект Который в этой модели уже живет И у нас есть крутые истории Когда успешные корпораты Из очень больших компаний Вот недавно юрист Из крупной глобальной компании Забросила свою юридическую карьеру Будучи уже партнером в компании И организовала свое частное предприятие Ты будешь смеяться По вязанию И текстилю И они успешны В очень такой тяжелой нише Тяжелой нише Поэтому людям надо Попробовать, посмотреть И они решат, это мое Мое или не мое Поэтому мой ответ положительный Этому можно научиться, к этому можно приявить вкус Просто людям надо показать, что такой Образ жизни и деятельности существует И дать возможность попробовать Либо он скажет, нет ребят, я наемный По природе, я наемный работник Я не хочу так много рисков на себя брать Я не хочу от ночных звонков вскакивать Что значит у нас все горит и так далее А многие хотят попробовать И многие получают от этого кайф Попробовать это хорошо только Закругляя нашу тему Гейм не надо попробовать А вот бизнесом надо попробовать Здесь просто нет и все А вот здесь нужно конечно попробовать У нас такая рубрика Когда в конце гость обращается В камеру напрямую И понимаешь, что нас смотрят молодые люди Твои наверняка будущие студенты И мои будущие, наверное, клиенты И посоветовать им что-то Пожелать с высоты Так сказать Потому что я приглашаю сюда Конечно же всегда А умных, б интересных И очень опытных людей Со стороны, с высоты своего опыта Интеллекта Что-то может быть скажешь людям Да, с удовольствием Во-первых, хотел поблагодарить Олега За такую возможность, за участие Мне было очень интересно, кстати Да, мне тоже Я хотел пожелать вам побольше амбиции Во сколько Олег говорил об опыте То мой опыт говорит о том Что я не достиг каких-то результатов Чаще всего Из-за недостатка амбиции Когда я себе говорил А кто я такой, а почему я это смогу Почему я вообще на это замахиваюсь Поэтому первое, это конечно амбиции Это ваша жизнь и вы должны прожить ее Максимально интересно и ярко Нужно пробовать, лучше пробовать Чем не пробовать Второй момент, это конечно развитие То есть превращайте возможность для развития Любую встречу Думайте о том, как вам стать опытней И умнее От того, что вы общаетесь с кем-то От того, что вы беретесь за какие-то дела От того, что вы тоже рискуете Вот пробовать Ошибаться, не терять к этому вкус Вкус желания к жизни Это, пожалуй, самое главное Чего я вам и хочу пожелать Спасибо! Спасибо большое, Андрей! Было интересно!