Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым: Леонид Богуславский, инвестиционный фонд RTP
 

Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым: Леонид Богуславский, инвестиционный фонд RTP

Вот мы считаем, что вы очень сильный и талантливый предприниматель, поэтому мы денег вам не дадим. Звучит разумно. Я больше на эмоции иду в сделки, когда мне нравится.

Мне нравятся основатели, мне нравится команда. Я сажусь с предпринимателем и говорю, давай вот проведи меня по шагам, как это работает, бизнес-процесс. Ну тогда ты все риски несешь, правильно? Вообще люди неуспешные, потому что они боятся облажаться.

Добрый день, уважаемые зрители Бизнес-Секретов. У нас в гостях интересный гость, не побоюсь слова даже, мой друг. Вот, если он мне позволит его так назвать, Леонид Бугуславский.

Леонид Бугуславский является международным инвестором. Вот мы об этом сейчас поговорим. Как раз таки вот вы будете после просмотра все ему писать, искать координаты, свои проекты печать.

Он как раз, в отличие от меня, кстати, ну полный противоположный. Я вообще не инвестирую, а он только инвестирует. Он любит инвестировать, он это понимает и знает.

Я вот считаю, что знаете какой-то анекдот, когда бабушка семечки продает у банка знаменитой, а банк, говорит, кредиты дает. Так и здесь. Вот Леонид и Миллер, они инвестируют, а я кредиты даю.

То есть оно разделено. Итак, Леонид Бугуславский. Привет, Леонид.

Привет, привет, Олег. Да, у меня, наверное, сейчас большая деятельность, это действительно инвестиции. Но, тем не менее, я инвестиции делаю как предприниматель, не как финансовый человек.

Потому что до того, как начать инвестиции, я очень долго, ну не на таком уровне, как ты, но я начинал компании. Мои компании продавались, я возглавлял, я был генеральным директором, строил большие бизнесы. И сейчас я, когда встречаюсь с предпринимателями, то, наверное, как раз это конкурентное преимущество, потому что я вообще не спрашиваю их про финансы.

Я сажусь с предпринимателем и говорю, давай, проведи меня по шагам, как это работает, бизнес-процесс. И мы начинаем разговаривать как два предпринимателя. Он мне показывает, что в этом случае вот то-то, а я могу в хорошем смысле умничать, потому что я говорю, слушай, может быть лучше вот так.

И вот наш разговор – это 70-80% времени – это как работает бизнес, а не какая у тебя выручка, какие у тебя результаты, даже сколько у тебя посетителей, какой трафик. И тогда этот предприниматель, знаешь, он как бы, получается, так обнюхал меня и понял, что я похожая собака, я такой же, как он, наверное, и у меня есть определенная ценность, определенный опыт знания, и тогда меня воспринимают как то, что называется smart money, то есть умные деньги. И вот это, кстати, очень помогает в инвестициях.

Согласен, да, ты как будто перешел просто, как сказать, на другую сторону, и тебе легче разговаривать. Это как самые успешные юристы, знаешь, в американской системе, они бывшие прокуроры, а потом они, как они говорят, в частный сектор уходят. И они всегда хорошие юристы, потому что они понимают, как думают прокуроры.

Так и ты. Вы, предприниматель, ты лучше понимаешь, чем типичный инвестор. Согласен, меня много пытались люди инвестировать, иногда они просто раздражали инвесторы своим, так сказать, заносчивым отношением, а у меня был вопрос, а что ты сам-то сделал, да, у тебя миллиард долларов, а ты-то кто? А расскажи тогда немного про себя, все-таки, наверное, будут у нас молодежи много, кто не знает твой путь, ты начинал там с науки, кулагаваз, ну много чего, такими-то большими мазками, как все было.

Можешь начать с Высоцкого. Знаете, самая интересная история, которую мне рассказал Леонид, оказывается, знаменитый Владимир Семенович Высоцкий, его на машине катал, и он рядом сидел на переднем сиденье на этом знаменитом Мерседесе, представляете, ребята, вот человек перед вами, это правда? Да, это правда, было дело. Я, кстати, тут разбирал архив и нашел письмо Володе мне, когда я лежал в больнице, ну, мне было там, не знаю сколько, 16 лет, и он мне написал письмо такое трогательное, чтобы я быстрее выздоравливал.

Его продать сейчас можешь. И мы снова покатаемся на машине. После Высоцкого что было-то? Он тебя катал на машине до школы, а потом? Нет, ну он меня, слушай, он меня один раз прокатил на машине, так не должно выглядеть так, что он меня как катал, как будто я теперь уже, знаешь, как это, пассажир постоянный.

Слушай, давай я расскажу, ты спросил, как все, в общем-то, начиналось, начиналось таким образом, что я закончил прикладную математику, и уже на четвертом курсе я увидел статью в научном журнале, посвященную математическим моделям компьютеров. И я посчитал, а я, в общем-то, был, у меня были какие-то способности математические, я посчитал, что это, собственно, то, чем я хочу заниматься. И вот в своей, как бы, первой жизни я закончил институт, я начал заниматься такой математикой, достаточно серьезной, про компьютеры, и довольно быстро про компьютерные сети.

Вообще, как математик, я изучал, исследовал то, что впоследствии стало интернетом, я имею в виду протоколы, то, что управляет передачей данных, как все это происходит, были математические модели, искали оптимальные алгоритмы и так далее. И, в общем, у меня 17 лет я занимался наукой. Закончил эту часть жизни очень успешно, я доктор наук, был профессором в университете Торонто, у меня больше ста научных публикаций, три монографии.

А потом я решил, что мне интересно что-то более практическое, и вместе с командой, еще это была середина 80-х годов, мы стали разрабатывать крутой софт, крутое программное обеспечение для объединения разнородных компьютеров в единую сеть. И получился такой очень уникальный, я бы даже сказал, продукт на таком мировом уровне. Мы получили два крупных заказа в Чехословакии, создание сетей, это конец 80-х, 87-й год.

И вот на этих двух контрактах я там заработал, не знаю, у меня скопилось 10 тысяч долларов, и в 90-м году я начал свой первый бизнес, компьютерную компанию LVS, начал ее как эксклюзивный дистрибьютор Oracle на территорию Советского Союза. И мне хотелось, вот это очень важно, у меня всегда была цель большая, это я всегда себе находил такую очень крутую цель, можно сказать, мечту, которая никогда не была, в общем-то, в денежном выражении. Мне всегда было интересно сделать, получить какой-то очень мощный результат, не денежный.

Вот когда был в математике, там надо было доказать целый ряд теорем, для того, чтобы получить определенную задачу, очень серьезную. И мне удалось это сделать, и поэтому, когда я компанию стартовал, то я хотел делать крутые проекты, и у меня получилось. У нас там три проекта были совершенно выдающиеся, я считаю, например, мой уникальный проект был, мы были генподрядчиком по компьютеризации Государственной Думы в 94-м году.

То есть вот эти два здания, вся внутренняя инфраструктура, это все мы сделали. Мы сделали систему приватизации жилья в городе Москве, мы сделали автоматизированную паспортную систему Узбекистана, то есть вот это было для меня важно. Потом компания стала одним из лидеров в России, мы в тройку входили, заинтересовала стратегов, я оказался таким, знаешь, я вместе с командой оказался такой невестой на выдании, хотели купить и IBM, и Pricewaterhouse, и DS, но в результате это было очень круто, это был конец 96-го года, и я продал компанию Pricewaterhouse Coopers, вот была такая хорошая сделка, так я заработал какие-то первые деньги, более приличные, и довольно быстро у меня там чуть-чуть оставалось свободных денег, сколько я разбирался в интернете, то уже где-то в 98-99 году я начал делать такие ангельские инвестиции в интернет-компании, и дальше это уже все раскручивалось и росло.

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

– И вот ты решил потихоньку инвестировать, это в 2000-м году ушел? – Нет, я начал чуть раньше, но серьезный такой шаг в инвестиционную деятельность у меня это 2000-й год, это тогда, когда мы вместе с Bearing Vostok, с объединенной финансовой группой создали инвестиционную компанию RuNet Holdings, которая стала первым инвестором Яндекса, Озона, это 2000-й год, и я возглавил RuNet Holdings, я стал председателем совета директоров и CEO, я ушел из Pricewaterhouse Coopers, все тоже считали, что я с ума сошел, потому что я был старший партнер Pricewaterhouse Coopers, тут ухожу в какую-то, не знаю, Таратайку, на зарплату в 2,5 раза меньше, все очень рискованно, а там просто все обеспечено до конца, можно сказать, дней твоих в Pricewaterhouse Coopers, но я рискнул, потому что я хотел этим заниматься, и считал, что там, возможно, мне удастся взять еще одну вершину. – Вроде бы удалось, Яндекс – это суперуспешный проект, не считаешь, что ты рано вышел? Нормально с обоих проектов? – Из Яндекса я выходил, потому что для того, чтобы продолжать инвестировать, нужны были деньги, и деньги возникали только от того, что я постепенно продавал акции Яндекса, и на этом, собственно, начал строить вот эту международную свою компанию, потому что на сегодняшний день реально международные у нас офисы в Нью-Йорке, в Лондоне, в Сингапуре, в Индии, но для того, чтобы все это начать делать, нужен был, как ты говоришь, кеш, и поэтому я продавал акции Яндекса. Что касается озона, команда моя считала, что правильно выходить, там я запомнил, не помню, это было, по-моему, начало 2019 года, и когда случился такой успех на IPO в озоне, я говорю там ребятам, ну вам не кажется, я задаю им такой же вопрос, как и тебе, у меня все уговаривали, чтобы мы продали свой пакет в озоне, вам как бы не больно от этого, потому что ребята реально бы сейчас, члены команды имели бы там где-то по 20 миллионов долларов примерно, ну потому что у них у всех там доли в прибыли есть, мы так работаем.

Они очень интересно мне сказали, они мне сказали, Леонид, мы на этот вопрос можем ответить только через 5 лет, потому что на эти деньги мы проинвестировали 15 компаний. Через 5 лет мы скажем, это было удачно. Ну и плюс еще посмотрим, что с озоном будет.

Я надеюсь, что... Слушай, я в озоне 19 лет был инвестором, членом совета директоров, это такая совсем прямо долгая история, мне родная история, я такой в общем-то болельщик теперь, фанат. То есть раньше я был игроком, а теперь я на трибуне, но я очень болею. Русский иком, мы там проверяли, грешным делом мои коллеги тоже меня туда тянули, как мы сейчас поговорим, как и в рынке кинотеатров онлайновых, и там и там я лег костьмин.

Ты знаешь, как мне нравится иногда, в чем задача фаундера или там управляемца, это стратегия, это не то, что ты делаешь, а то, что ты не делаешь. Так вот я сделал все, чтобы мы не пошли в e-commerce и в кинотеатры, потому что, на мой взгляд, это кровавый океан, и сейчас с инвестициями в «Алберес», «Сбера» и далее по списку, «Яндекса» в частности, я вот там еще не знаю, что там будет, почему «Озон» должен именно там победить, но вот не факт. То есть понимаешь, 20 лет он особенно ничего не сделал, если бы ты меня заставил на кого-то поставить пик, я бы поставил бы на «Сбер» и на «Алберес» в первую очередь.

Понимаешь? Узнаем, как ты говоришь, через 5 лет. А теперь тогда ко второму. Ты фаундер, кофаундер еще, а кстати, почему ты кофаундер, а не только инвестор Иви? Расскажи немножко про Иви, про эту инвестицию, и что ты, кстати, думаешь про рынок, вот этот тоже, «Красного океана» электронных или как их прозвали, онлайн-кинотеатров, куда мы, как Тинькофф, решили не идти, потому что мы посчитали, но это перебор.

Ну, так получилось действительно, что на рынке возникло зачем-то много игроков, но мы начинали первыми, поэтому мы-то появились тогда, когда никого не было, Иви, IVI, так что то, что за нами появилась такая небольшая группа товарищей, так бывает. Я думаю, что просто те, кто появлялись, они, конечно, не понимали, что это «Кровавый океан», как ты говоришь, им казалось, что как-то все будет менее капиталоемко, и они куда-то там придут достаточно быстро, но вот как раз в силу той конкуренции, которая возникла, это получилась, такая получилась ситуация, что от этой конкуренции только в большом плюсе все те, кто создают контент, то есть сценаристы, актеры и так далее, потому что цены, естественно, возросли, все пытаются взять наилучший контент, и правообладатели в восторге просто от этого, от этой ситуации. Ты меня спросил, почему я там ко-фаундер, а не просто инвестор, потому что это очень интересный как раз такой бизнес-кейс, я был знаком с Олегом Тумановым достаточно давно, и вот мы как-то встретились, он работал, значит, он тогда управлял какими-то активами у главатника, и Олег мне говорит, слушай, там вот такая ситуация возникла, есть дистрибьютор музыки, у которого, значит, акционерами являются вот мейджоры, музыкальные мейджоры станут, и там как-то, в общем, не все складывается, в общем, все хотят выйти, и вообще куда-то этот чемодан без ручки надо припарковать, и, в общем, вот его можно там купить за 100 тысяч, грубо говоря, вот как ты там, ну, и мы так обсудили, мне понравилась команда, я вот понимал, что дистрибуция музыки это вообще никуда, а вот команда мне понравилась, и, собственно, у нас возникла идея сделать из этого онлайн кинотеатр, то есть мы придумали название, все и так далее, поэтому это, в общем-то, не инвестиции, не было онлайн кинотеатра, когда мы начали эту компанию, поэтому мы считаем, что мы вдвоем ее начали.

Это, кстати, вот к вопросу о предпринимательстве и инвестициях, то есть инвестор-предприниматель. Вообще у меня, я сейчас прикину, у меня где-то есть до сих пор порядка, не знаю, 4 компаний, которые я сам начал, сам до некоторой степени придумал. Как автоматизировать операции и уменьшить количество бумаг? Тинькофф Бизнес Слушай, а еще хотел тебе вопрос задать, как инвестор, ты сейчас видишь огромный бум инвестиций розничных, ты видел все эти геймстопы, скандалы, Робин Гуд в России, вот мы там Тинькофф, кстати, мы больше Сбера, это единственное, где мы больше Сбера, у них миллион 300, а у них миллион 200, понимаешь.

Я, кстати, инвестор Робин Гуд. Да? О, поздравляю, скоро IPO, скоро... Да, ну это одна из этих вот уже миллиардных компаний. Один из самых больших инвесторов недавно мне по секрету сказал, что IPO будет по 50 миллиардов.

Так что... Очень хорошо. Готовьтесь, 50 это хорошо, а у тебя сколько процентов там в Робин Гуде? У меня мало процентов, но есть, а как ты думаешь про этот бум? Насколько... И посоветуешь ли что-то? У нас сейчас смотрят наверняка частные инвесторы, у которых закачано прекрасное приложение Тинькофф Инвестиции. Как им инвестировать? Или как не инвестировать? Свой взгляд как профессиональный инвестор на вот этот бум? Вот то, что мы инвестируем на ранней стадии, это избавляет от риска большой коррекции рынка.

То есть когда там рынок, допустим, и так далее, потому что если ты инвестируешь, допустим, в компанию, которая на ранней стадии, без разницы стоит она 10 миллионов или 50 миллионов, потому что ты инвестируешь ради того, чтобы она стоила миллиард плюс. Поэтому вот это не имеет значения. И если у тебя такие все инвестиции ранние, то вот эти коррекции рынка и падение рынка, они менее тебя захватывают.

Но если говорить о том, куда инвестировать, если ты еще говоришь про частные инвесторы, то я считаю, что либо этим надо заниматься профессионально или полупрофессионально, то есть создавать свой портфель инвестиций, быть готовым к тому, чтобы держать это очень долго. Я, кстати, хочу сказать, вот такое интересное наблюдение статистическое я для себя выявил, что в среднем ты видишь, что это успешная инвестиция где-то лет через пять. То есть она очень часто компании, ну, они поднимаются, ну, поднимаются, но вот нет такого взрывного.

И если это оказалось очень удачной бизнес-модель, то где-то примерно на пятый год жизни компании вот это начинается очень резкий подъем. Есть такое выражение, значит, это кривая клюшки. То есть пока это крюк, а потом начинается палка.

И вот это где-то 5, иногда 7 лет. Поэтому для частных инвесторов, то есть либо ты начинаешь этим заниматься серьезно, и создаешь такой портфель компаний, то есть у тебя должно быть не меньше 10 инвестиций. Это минимум, минимум, я считаю.

За которыми ты, про которые ты понимаешь, что ты можешь сидеть достаточно долго в них. Можешь себе позволить это. Либо ты отдаешь свои деньги хорошим фондам.

Кстати говоря, у тебя фонд, он такой, как я понимаю, уникальный, потому что там все фонды, у них эти LPs, то есть инвесторы. Сначала они поднимают деньги с рынка, делают этот фонд, как Беринг, например, самый известный в России, там Эльбрус и так далее. А ты инвестируешь, если я правильно понимаю, не знаю, 100%, не 100%, в свои деньги.

Это правильно я понимаю? И если это реально, то почему ты так делаешь? Потому что это достаточно, как сказать, уникальный подход. Необычно, да. Значит, в текущем фонде это… Это жадность, что ли? Все деньги заработать? Тогда ты все риски несешь, правильно? Конечно, я отвечу.

Объясни почему. Во-первых, действительно, например, в текущем фонде это все мои деньги. В этом последнем большом, это у меня там было пару друзей миноритарных, которые тоже там вкладывались, но это все равно было не институционное поднятие денег от финансовых инвесторов.

Началось это очень интересно. Когда у меня не было таких возможностей, и там Яндекс еще IPO не сделал, то я, естественно, пытался сделать фонд нормально, то есть поднять деньги от LP. И я поехал в Европейский банк реконструкции развития на встречу с менеджментом.

У меня была большая презентация, потому что от них было реально, чтобы они стали таким якорным, то, что называется, инвестором. Фонд, который я хотел сделать, у меня уже была история Яндекса, Азона и так далее, но еще не было IPO Яндекса. Я приехал, я выступал, там сидел человек 20, я выступил с презентацией, потом они там что-то обсудили, пришел главный человек ко мне и говорит, Леонид, значит, такая штука, мы считаем, что вы очень сильный и талантливый предприниматель, но вы в наших глазах не инвестор, потому что вы хорошо работаете как предприниматель, но доверить вам управление чужими деньгами мы не решаемся, поэтому мы денег вам не дадим.

Оттолкнувшись от этого, мне пришлось все делать самому. Но могу еще сказать одну вещь, это удача, что я так начал делать, потому что я щепетильно отношусь к чужим деньгам, я беру очень высокий риск, я четко понимаю, что если бы я управлял фондом, где у меня было бы много партнеров, инвесторов, я бы не брал на себя те риски, я не брал бы на фонд те риски, которые я все время беру. А если тебе сейчас позвонит какая-нибудь мудала или катарский фонд и скажет, Леонид, ты такой крутой, вот тебе миллиард, ты возьмешь? Нет, не возьму, потому что это мне создаст тот стресс, о котором я тебе говорил, я буду плохо спать, потому что я буду бояться бояться, что вдруг эти инвестиции станут неуспешны на их деньгах.

На своих деньгах я совершенно спокойно отношусь к ошибкам и потере денег, потому что я очень много ошибок совершил, и я потерял по дороге большие деньги, но с другой стороны, вот это мне позволило не продавать акции, тогда, когда любой управляющий фондом продал, но вот если взять тот же пример с DataDom, то есть мы могли продать на IPO какую-то часть, вернуть весь фонд, то есть такое правило, что если у тебя идет сделка, при которой ты можешь вернуть инвесторам все их деньги вложенные, ее надо делать, правильно? Да, ее надо делать. Я решил, что я могу рискнуть и ничего не продавать, ни одной акции, ни на IPO, ни два года спустя IPO, и это оказалось правильным решением, которое совершенно невозможно в случае, когда у тебя есть другие инвесторы, перед которыми ты отвечаешь и которым ты должен как можно скорее вернуть их деньги. Сегодня, кстати, форум снова вышел, я глянул специально, где ли они, там написано 3,6 миллиарда долларов у тебя, расскажи, это какие инвестиции, потому что мы в международные части переходим, наши зрители, наверное, не все знают эти компании или не все понимают, расскажи твой фонд примерно во что сейчас, какие доли у тебя, что здесь в состоянии? Я скажу, как это устроено, действительно был шаг за шагом, после IPO Яндекса, когда возникла возможность начинать международную историю, появилось достаточно денег, на которую мы начали, то есть сразу была моя идея, старая и давнейшая, я могу еще ответить на вопрос, ты мне задашь, если ты мне задашь вопрос, а вообще почему международная, я тоже на нее отвечу, но я начал строить вот эту структуру инвестиционной компании, международной, то есть до 2012 года у нас 100% было все в России, и вот в начале 2012 появились первые инвестиции вне России, на сегодняшний день они составляют большинство, то есть, пожалуй, где-то 95% активов, это международные активы и примерно 5% России, это Иви, нет, это не только Иви, у нас в России еще есть 3 компании, основной актив, пожалуй, это Иви на сегодняшний день, ты низко оценил, кстати, обрати внимание, если 3,6 и 5% и твою долю в Иви, это как-то низко, нет, у меня же, у меня же, так сказать, уже не такая большая доля в Иви, поэтому я все правильно оцениваю, ну и да, так вот, и смотри, что получилось, и вот в результате на сегодняшний день у нас в активном портфеле у нас где-то больше 60 компаний, причем равны примерно, они распределены Америкой, Европой и Азией, у нас, значит, результат на сегодняшний день примерно так выглядит, что у нас 7 компаний, в которых мы были первыми, или там одним из первых ранних инвесторов, значит, стали миллиардными на IPO, некоторые там многомиллиардными, и у нас на сегодняшний день вот в портфеле, в частном портфеле компании у нас 19 компаний с оценкой больше миллиардов.

В этих вот 9 компаниях или вообще во всех остальных есть какие-то выходцы из России или как-то, или это чисто вообще прям иностранцы? Нет, есть целый ряд компаний, в которых выходцы из России, есть целый ряд компаний, в которых R&D, то есть разработка, разработка находится в России. Благодаря своим российским знаниям или связи, это правильно гипотеза или нет? Ну, во-первых, вот важно, когда ты говоришь, я вышел, значит, на сегодняшний день это команда, реально работает команда и все успехи это благодаря команде, но бывает, но это по-разному, бывает по-разному, есть вот когда фактически, скажем так, российские какие-то связи знакомства, знакомые они, они привели к интересной компании, с российскими корнями в той или иной степени, есть случаи, когда это произошло уже, допустим, в Америке, когда просто встретились ребята, они оказались россиянами, но они уже там делают бизнес и строят компанию. По жюри своих, как же они революты пропустили? Конечно, много чего пропустили, так в общем.

Ну это с России вроде так выходцы, он в России. В любом случае ко мне он прилетал за деньгами. Ну вот видишь, ко мне не прилетал, но тут вопрос же не в том, чтобы прилетать, обычно правильно, это наиболее успешные инвестиции, это не тот, кто к тебе пришел за деньгами, а того, кого ты сам нашел, то есть нашел, ты понял, что вот это... Это разумно.

Да, но бывает, слушай, ты знаменитый, ты знаменитый, поэтому к тебе все приходят за деньгами. Не, ну просто даже не в этом дело, потому что, ну это же финтек, у него натуральность. В случае с револютом и с Монзо, которые оба ко мне приходили, это просто потому, что мы, ну я не хочу так сильно скромничать, но все-таки мы остаемся самым крутым финтеком потому что финтек, который зарабатывает, он один, это мы.

Неправда, их несколько, но столько зарабатывает, там 800 миллионов в год, там 600, это не зарабатывают много, там есть уайс, эстонские ребята, они зарабатывают, еще там несколько, но в основном это все жгут деньги, поэтому они к нам приезжали с точки зрения, по-русски, Дэвид, его основатель, он меня умолял войти в совет директоров, упрашивал, я говорю, не, ну летать в это Сан-Паулу, я говорю, что я с ума сошел, он мне там, по-моему я мог инвестировать, типа по оценке там, я не знаю, 10 миллионов долларов, ты понимаешь, ну просто фидманию на меня просил, по факту, сейчас это 30 ярдов, ну, it's ok, в России невозможно сделать, Глеб Давидюк, мне твой там коллега, он более так сказать мелкого, что называется, размера, но тем не менее, он сказал, я в Россию не инвестирую, потому что там выходов нет, а у тебя, что тебя заставило пойти в международную экспансию? Слушай, меня ничего не заставило, дело в том, что когда я занимался наукой, то, значит, мечта, очень такая большая цель была, получить такой математический результат, который бы опубликовал самый крутой научный журнал в мире, ну, на тот момент, значит, соответственно, компьютер-сайенс, это были американские журналы, и когда мне это удалось сделать, то действительно, я был вообще первым автором из Советского Союза, который в таком журнале свои математические исследования опубликовал, ну, это было вот, вот это было важно, понимаешь, не только в российских журналах печататься, а подняться на такой уровень, чтобы о тебе узнали вообще мировые ученые, ну, это и сейчас, это, в общем, очень важно, и поэтому, когда я занялся предпринимательством, то я все время, меня все время вот это двигало, я поэтому считаю, что я возникла из вот той научной парадигмы, что ли, и научных целей, я все время хотел создать такой бизнес, который бы котировался на международном уровне. Вот эту первую компанию, которую я, кстати, продал PricewaterhouseCoopers, PWC, я, наверное, и продал ее, потому что в какой-то момент я понял, что чем мы занимаемся, IT, там, системная интеграция, консалтинг, мы не сможем выйти, мы не сможем построить международную компанию, потому что у меня был такой случай, когда меня, там, IT, вице-президент крупной международной компании хотел, чтобы мы внедрили систему, а ему, значит, генеральный директор сказал, ты что, с ума сошел, там, русских приглашать, если они облажаются, мне совет директоров скажет, ну, понимаем индусов, индусов, там, они как бы уже на рынке приняты, а ты русских пригласил. Вот, я понял, что это, конечно, будет, ну, очень сложно, потому что это Professional Services, то, что называется компания, да, вот, и поэтому, когда я начал инвестиции, я занялся профессионально инвестициями, я считал для себя, мечтал для себя сделать международную инвестиционную компанию, поэтому, как только у меня возникли возможности финансовые, я тут же это начал делать, а дальше все покатилось само собой, просто результаты зарубежные намного лучше, чем в России, ну, и потом, инвестировать на рынках Америки, Европы и Азии, ты понимаешь, какой это рынок, ну, в России есть очень хорошие проекты, и даже, в общем-то, и экзиты есть, ну, мы видим, вот IPO даже уже в последнее время случаются, есть небольшие покупки, но их мало, я согласен с Глебом, я бы это так сказал, рынок есть, но он маленький, я имею ввиду, рынок выходов, он маленький, ну, и вот с теми финансовыми возможностями, то есть у нас, там, под управлением почти 4 миллиарда, ну, если говорить про наш сектор технологический, то, вот, в России немного можно выделить на инвестиции, но мы продолжаем, в общем, шевелиться в России тоже, мы не ушли из России А, смотри, такой вопрос, вероятно, для тебя будет ну, ты и я, мы сейчас о спорте чуть дальше поговорим, ты и я, помнится, спортсмены, а что такое спортсмены, прежде всего, это прежде всего амбиции, мне, кстати, ну, я вот гонялся на велике, я четырехкратный чемпион Кузбасса в первого спорта, я знаю, я знаю, ну, и так далее, я выиграл порядка, там, 40 гонок, то есть для меня, вот, помню, всегда это выйти на пьедестал, там такие кубки советские маленькие давали, мне вот это давали кубок, это, конечно, подиум, и потом мне писали в газете «Ленинский шахтер» в моей, про меня, и все соседи говорили, вот это тот Тинькофф, про которого в газете написано, и на самом деле, у спортсменов, у них амбиции всегда, быть первым, ты не спортсмен, если ты не быть первым, так он устроен, и ты быть первым, ты сейчас начал говорить про международные инвестиции как инвестор, кто пошел в мир, но ты второй, потому что Миллер, Юрий, самый успешный и первый, что у тебя происходит, что тебе нужно сделать, чтобы догнать и победить Миллера и стать номер один? Слушай, ну, слушай, это же не велогонка, и, в общем, нет, я настаиваю, что это велогонка.

Нет, ну, хорошо, да, чтобы было больше, чтобы Форбс написал, чтобы я в Форбсе стоял выше, мне не интересно. Не, не, не про деньги, а Мидас Лист, он же там другое, он именно качество инвестора как-то оценит, вот этот знаменитый Мидас Лист, то есть наиболее успешные мировые инвесторы, ну, ты понимаешь. Да, я понимаю, но смотри, у меня уже один партнер, то есть из моей команды Майдас Лист находится, я очень счастлив, что он там находится, а не я, хотя, так сказать, он просто член моей команды, вот, но мы разные, как ты сказал.

А что он сделал так, а что ты сделал не так, что он получил такую оценку и славу, а ты меня заметил? У нас разный фокус, Юрий инвестирует в основном на поздних стадиях, то есть он заходит большими чеками в уже известные компании, началось это все с Фейсбука, и он действительно, и он действительно зашел в топовые компании, уже которые были брендами и на поздних стадиях, это его фокус, основной фокус, а мой фокус это вот найти компанию, которая стоит сегодня, не знаю, 10-20 миллионов долларов и которая через 10 лет получит миллиарды, ну в каком-то смысле это другой бизнес, потому что и когда ты с большими чеками, ну у Юры фонд больше, у него очень много LP, как ты правильно сказал, я один, у Юры очень крутые инвесторы, у него очень большие фонды и поэтому он приходит, как мы говорим, может позволиться инвестировать чеки от 100 миллионов долларов, значит, мы разращаемся еще в следующем, он очень, вот как раз он очень аналитичный, очень, так сказать, такой вот изучающий информацию, глубоко копающий, он вообще такой аналитичный по натуре, а я вот не очень люблю это дело, и я в основном, у меня такая больше предпринимательская вещь, культура, то есть я больше на эмоциях делаю, иду в сделки, когда мне нравится, мне нравятся основатели, мне нравится команда, вот что-то такое здесь показалось, ну то есть какая-то чуйка. Я бы его эмоциональным человеком точно не назвать. Хотя ты тоже математик, у вас один же бэкграунд, что с тобой случилось? Нет, со мной лично, нет, у меня есть, у меня в команде люди, которые все это делают, но Юра изначально был, вот Юра же вообще, он же не про интернет, если я был, можно сказать, изначально про интернет, еще свой, будучи ученым, то Юра реально был физиком, потом был на самом деле банкиром, и он реально, там увидев отчет, очень сильный, про интернет, он как-то это изучал и он решил, что это тема.

Ну, согласен, он один из первых, я с ним познакомился на озере Кома можешь себе представить, или 2001 в крайнем случае. Ну, мы примерно тогда же познакомились. Семен Поваренкин такой был, и Семен нас познакомил, и Юрий, я говорю, а ты чем занимаешься, мы в ресторане сидели, а он говорит, интернетом, я так посмотрел на него, дурачок какой интернет, что-то мне про телефон показывал, я про него забыл, а потом через 10 лет, когда все это началось, я про него вспомнил.

Ну, ладно, Юрий, мы отдельно как-нибудь интервью возьмем, надеюсь, Юрий, ты согласишься, ты сейчас нас смотришь, я уверен, ты человек умный, аналитический, ты все просматриваешь, мы тебя любим и ждем в Бизнес-Секрет. А, кстати говоря, ты мне можешь тоже такой зачелленджить меня, почему ты считаешь, что Тимкову не догнать Сбер? Я это не сказал, это ты сказал. Я в этом практически уверен, что какой-то взгляд есть, как бывший член сайта директора Сбера, чуть про Сбер, преломление с Тимковым, или тебе нечего сказать? Слушай, ну, я не очень понимаю, честно не могу сказать, я не понимаю, в чем здесь проблема, потому что на сегодняшний день вы все-таки разные, очень сильно разные, и Сбер во многом пытается сделать то, что ты уже сделал, то есть ты такой финтех, Сбер все-таки, в каком-то смысле, в кавычках, отягощен своей легаси, то что называется, историческим наследием, всеми этими отделениями, пенсионерами и так далее, и так далее, ну и потом, слушай, потом это такой системообразующий банк государственный, можно сказать государственный банк, он контролируется государством, вот, я думаю, что вообще в нашей стране тяжело с государством соревноваться в бизнесе, ну и кому удается стать хотя бы вторым, это уже выдающееся достижение.

Спасибо, ну и в спорте это хорошо, теперь про спорт, ты такой достаточно продвинутый спортсмен, и мало то, что спортсмен, ты инвестор еще, я так понимаю из твоих увлечений это все переросло в инвестицию, это лига триатлона, расскажи немножко. На каждом этапе, наверное, жизни я пытался себе сконструировать какую-то очень высокую цель такую, на уровне мечты, и самой первой моей такой целью в детских, в начальных классах, я мечтал стать великим спортсменом, но я ходил в разные секции, потому что меня из каждой предыдущей выгоняли, причем меня не выгоняли, меня просто не брали, потому что я не подходил, и мечта закончилась, я больше спортом не занимался, никогда не тренировался с тренером, так систематично и так далее, но что-то меня щелкнуло, мне было 62 года, на секундочку, когда ты говоришь спортсмен, это значит так немножко смешно выглядит, какой я спортсмен, 62 года я прочитав книгу великого триатлета Криса Маккормака, кстати, всем рекомендую эту книгу, я здесь, чтобы победить, мне ее подарил приятель, со словами, она вообще про спорт, ты же не про спорт, но в ней есть много интересного для предпринимателя, потому что там цели полагания, силы воли, вот ее так прочитать, я ее начал читать как предприниматель, прочел, а потом подумал, интересная тема, мне удастся сделать хотя бы олимпийский триатлон, или нет, при том, что я не умел плавать с кролем, я мог плавать только на спине, и так братам по дачам, почти по собачьим, и на велосипеде я последний раз сидел в школе, но я пошел в спортклуб, это как инвестиция, ты начинаешь что-то на эмоциях, такая компания тебе понравилась, и тут на эмоциях, я пошел в спортклуб с бассейном, и мне было это все очень сложно сделать, но я сделал, я проплыл, перебежал в зал, сел на велотренажер, перебежал на дорожку убеговую, но сделал саму олимпийскую дистанцию, и что-то я так кайфанул, потому что мне показалось, как по дороге мне было больно, у меня задница болела, мне все вообще было неприятно, и я несколько раз хотел уже сойти, закончиться со всем этим, но я потерпел и закончил, у меня такая была эйфория, что никто меня не смотрел, никто не видел, что я делаю, что я вот сумел, и я подумал, если я потренируюсь, то может насколько я лучше результат, и вот впервые в жизни я связался с профессиональным тренером, купили ему велосипед, и я начал на велосипеде, ты же велосипедист, ты можешь себе представить, как я начинал, я начинал, у меня никак не получалось отстегнуться от педали, я падал все время, но что-то как-то… – Когда его посадил, он так грохнулся не расстегнуть, я говорю, ты когда сходишь, педали ты должен отстегнуть, Калви там вот так летел в Италии, самое сильное падение, которое я видел, это был Майкл Калви. – Мне никто не сказал, что отстегиваться надо до того, как ты остановился, а не тогда, когда ты остановился, я падал, потому что я отстегивался только когда остановился.

– Ну тоже, встал так, я такая пауза, я говорю, нет! – Ну короче, я начал прогрессировать, ну просто оказалось, что я не могу продолжать, и буквально через несколько месяцев обнаружил себя на подиуме в своей группе в Майами на половинке Айронмена, а еще через… – Все-таки подиум, я говорил! – А на следующий год я занял в Америке второе место, там было много, там было 70 человек в моей группе, я занял второе место и отобрался на чемпионат мира на Гавайи, на чемпионат мира на Гавайи, в общем, как-то меня это увлекло, и знаешь, это как-то так получалось, что я довольно много раз был в призах, я, наверное, больше 10 раз за 2 года, больше 10 раз оказывался в призерах, ну, конечно, в своей возрастной группе. – Хорошо, а как ты инвестировал? Почему в лигу триатлона? – Да, получилось так, что я думал, у меня вообще была такая уже, ну, наверное, такая полумечта придумать новый спорт, придумать новый спорт, и вот мы как-то сидим с Крисом Маккормаком, книгу, которую я прочитал, из которой все началось, и мы начали вот обсуждать, а что можно в триатлоне придумать, чтобы это было, так сказать, новое, динамично, потому что триатлон тот классический, он не интересен, кому интересно, люди там куда-то уехали или убежали, и через сколько часов мы их снова увидим, и мы придумали вот эти форматы, сейчас это вообще бомба, потому что вот мы в рамках ковида, когда нельзя было что-то делать вообще на улице, мы придумали и назвали это СЛТ, у нас Суперлига Триатлона, СЛТ Арена Геймс, это когда мы внутри водного стадиона делаем вот триатлоны очень короткие, очень динамичные, то есть реальный бассейн, потому что бассейн тренажером это плохо заменять, в реальном бассейне, они 50-метровым, там 10 человек стартуют, это может быть несколько, можно устроить олимпийку, то есть с выбыванием может участвовать больше спортсменов, но смысл был в том, идея была в том, чтобы не только форматы сделать новые, а чтобы сделать первую коммерческую лигу, сейчас вообще, сейчас идут, так вот, в футболе такой большой скандал, что вот лигу хотят сделать коммерческую, вне федерации, а вот в таких видах спорта, ну в хоккее это давным-давно, в баскетболе это тоже давным-давно, а вот например в плавании, в триатлоне это появилось недавно, и то есть в лигах участвуют топовые спортсмены, у нас соревнуются призеры олимпиад, чемпионы мира, вот в нашей суперлиге триатлона, а вот тот формат, который сейчас придумали, это мы придумали, это вообще действительно потрясающе, потому что есть софтверная компания Zwift, в которой мы, в которой я кстати акционер, и так получилось, независимо, сначала я был акционер, а потом получилось, что только с помощью этого софта можно сделать виртуальные гонки, при котором вот люди на тренажерах, они там крутят, как если на велотренажере, или бегут на беговой дорожке, а при этом на экране зрители видят аватары, их аватары, которые в их майках, в их форме, и они там бегут или едут по реальной трассе, и при этом между ними расстояние, которое соответствует тому, насколько один впереди по отношению к другому, а ребята, которые атлеты на тренажерах, у них эти же экраны, поэтому они видят, где они находятся по отношению к своим соперникам, а при этом тоже на экране, который видят зрители, они видят в одной части экрана, и вот реально спортсменов, как они на тренажере крутят, при этом внизу у нас все, у нас есть мощность, пульс, скорость и так далее, если на беге. Они, собственно, по мощности их и разводят.

Да, и получилось, да, кроме того, это суперспринты, то есть это короткая вещь, чтобы понять, насколько это интересно, один триатлон, то есть плавание, велосипед и бег укладывается в 15-17 минут, и это позволяет сделать три раунда, то есть три раунда, back-to-back, то что называется, один за другим, то есть три триатлона, и, значит, вот меньше, чем за час заканчивается соревнование, и поэтому это офигенно смотреть, вот сейчас в Лондоне и в Роттердаме мы это проводили и смотрело больше 150 стран. А вы что, можете что-нибудь подумать с этой добавленной реальностью, нет? Абсолютно, ты абсолютно правильно говоришь, да, ты можешь сейчас с этой добавленной реальностью, да, с дополненной реальностью ты можешь ехать, уже есть, да, уже есть, можно технологически сделать очки, не вот эти большие, а нормальные очки, например, велоочки с напылением, там будут микропроцессоры в новом слое, и ты можешь, например, ехать, реально, да, реально ехать, и можешь, у тебя будет ощущение, что твой товарищ с другого континента, которого ты знаешь, он едет с тобой. Я говорю, и не завалит при этом.

Не завалит, да, что очень важно, что очень важно, мы знаем, как ты упал, к сожалению, к плохой травме. Да, не завалит. Люди заваливают, и было такое.

Прекрасно, спорт покрыли, так что видите, товарищи, друзья, для того, чтобы быть хорошим предпринимателем, они так или иначе к спорту очень серьезно относятся. А ты знаешь, почему? Я про себя могу сказать, я не знаю, как у других, у меня так получается, что в ситуации постсоревновательного стресса очень хорошие идеи приходят по своей профессиональной деятельности. И во время тренировок вот у меня приходили спрашивать.

Когда в Тоскане в какой-нибудь один день думаешь такой и быстро останавливаешься и надиктовываешь, у меня вот такое было. Такое тоже бывает, но у меня лучше всего бывает так, что когда я это сделал, такой чуть-чуть кайфанул, и потом бум, и так какая-то идея прилетела. Вы делаете мгновенные переводы на карты любых банков.

Тинькофф Бизнес. Мне почему-то показалось, что вот этот подход интересный, что ты спортсмен, и для тебя важно быть, как и для меня, не скрою этого, первым. Я вот почему-то вспоминаю, что мне все говорят, Тинькофф амбициозный, но это в позитивной еще коннотации, а в негативной, там он такой, там это самое, пафосный за ночь и так далее.

Мне кажется, у меня это из спорта идет, потому что когда я стал с 12 лет выигрывать соревнования, мне было важно быть первым. Для меня быть вторым, третьим, это такой провал, я переживал, как же я не выиграл. И вот когда я, по найти, в 89 году начал заниматься бизнесом, я хотел больше всех продать.

Я продал 4 регулятора, я 200 продавал, один айтишку, помнишь эти компьютеры, я там 2 Atari продал. Мне кажется, я могу заблуждаться, что у меня это от спорта, но мне кажется, что это оттуда все. Я думаю, что у тебя от спорта, а у меня от математики.

Мне было круто доказать теорему, которую я почти год не мог понять, как ее доказать. И вот когда я, это совершенно не про день, когда я понял, что я увидел это доказательство, я, кстати, хотел сказать, как важно, в стрессовой ситуации ты иногда видишь решение или идею какую-то, я не буду развращать твою аудиторию, но я увидел доказательство в очень интересной позе, не развращая, реально, реально, вот я никак не мог понять. Это тоже математика, хотя это геометрия.

Это правда, слушай, это правда. У тебя есть свободное время, обратись напрямую, скажи вот молодому человеку, там сказать, который сейчас сидит нас и смотрит, что он должен сделать в жизни, чтобы потом в 69 лет не пожалеть, что он прожил жизнь зря. Ну, я могу поделиться, скажем так, пятью инструментами.

У меня есть пять инструментов, которые я в жизни использую и, наверное, благодаря которому возник успех, успех. О первом я уже немножко сказал, это нужно, нужно понять для себя, в чем ты хочешь быть самым крутым, чем тебе нравится, в принципе, заниматься, но если тебе этим нравится заниматься, ты должен поставить цель стать самым крутым в этом деле. Второе, это, это если это, особенно если это предпринимательство, то надо, надо максимально, в общем, встречаться с разными людьми, ходить туда, куда зовут, изучать лучшие практики, читать много по теме и так далее, потому что вам будут, вам будут прилетать уникальные возможности.

Кому-то там чаще, кому-то реже, но чем больше вы будете вот этим, вот этим механизмом, который я только что сказал, этим правилом пользоваться, тем, вы тем самым увеличиваете пространство вот этих возможностей, будет больше, чем если вы замкнутый и не общаетесь, и не ходите, и не читаете и так далее. Третий, наверное, это вот, когда, когда все-таки возникает какая-то уникальная возможность, то важно ее оценить, если вам кажется, что она интересна, то надо рискнуть, очень важно выйти, как бы выйти из зоны комфорта, комфортно и не бояться облажаться. Вообще люди не успешные, потому что они боятся облажаться, и поэтому там четвертое у меня правило, это несколько раз облажаться, но двигаться вперед и вот там воспитать в себе определенную стрессоустойчивость к ошибкам.

И последнее, пожалуй, если вы предприниматель, действительно там какой-то начинаете свой бизнес, то самое главное это создать, это команда. Нужно, чтобы в команде были люди сильнее вас по каким-то определенным вопросам, должен быть там, если вы, грубо говоря, основатель, если, не грубо говоря, если вы просто основатель, значит человек, который занимается финансами, человек, который занимается там производством, который занимается продажами или маркетингом, эти люди должны быть сильнее вас в этом деле. То есть очень важно не бояться брать людей, которые сильнее вас.

Команда – это все. Ну, вот такие пожелания. Позволь мне от своего лица лично тебе пожелать здоровья, успехов в спорте, и уже в третьей последовательности успехов в инвестициях.

Потому что здесь я уверен, что у тебя все под контролем, а первые две части требуют такого еще свыше. Поэтому посылаю тебе позитивные энергии, чтобы и здоровье, и спорт у тебя все сложилось, травмы зажили, и чтобы ты хорошо отметил надвигающийся свой юбилей. Пользуюсь случаем.

Спасибо, что был и потратил свое время, и поделился мыслями с нашими зрителями. Спасибо. Спасибо, Олег.

Тебе здоровья, и я надеюсь, что мы скоро котнем.

Тема перенесена
 

Эта тема была перенесена из раздела Комната совещаний.

Перенес: Admin. Держитесь и всего вам доброго.