СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть - [Бизнес: успех или провал] Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым: Николай Сторонский, Revolut

Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым: Николай Сторонский, Revolut

Бизнес-секреты, вторая серия. Все рано или поздно до потолка кого-то достигают, если отсутствуют вот эти вот две компоненты – креативность плюс сильное линейное мышление. Что вообще про дурого думаешь? Вы в некотором смысле похожи, так вот.

Я вас обоих знаю лично. С плохой или с хорошей стороны? Вы похожи отрицательными оба качествами. Фистеховцы все равно чуть круче, чем Лехмат.

А почему? Ну, естественно, когда страна становится богатая, избыток ресурсов. Каждое следующее поколение, оно будет гораздо более слабое, чем предыдущее, потому что, ну, им не надо уже решать проблему. Привет, Николай.

Привет. Это вторые бизнес-секреты. Сразу после «Братьев Бухмана» выходит Николай Старонский.

Тоже эксклюзивное интервью, потому что он практически не дает интервью. Я его уговорил. Будем называть это «Лондонские посиделки».

Какие-то расскажи свои истории. Все-таки быть предпринимателем, на мой взгляд, хотя ты, я понял, считаешь иначе, это врожденное во многом качество. То есть ты им должен родиться, как певец, не знаю, талант должен быть, как танцор.

Расскажи, в юности у тебя были какие-то все-таки… Ну, я, например, бутылки сдавал, я помню. Только сейчас понимаю, что в этом ты и был, я предприниматель, я рожден таким, потому что я ходил и сдавал бутылки, я собирал. Шахтеры, я в шахтерском городе родился, бухали там.

А я их собирал после их пьянок в сквере, помню, ждал, пока они напьются, попадают там все. Я собирал бутылки, по 12 копеек их сдавал, у меня получалось 3 рубля. Я там уже шел себе вкусные пирожки покупал, беляши и так далее, по 16 копеек.

Так вот, у тебя какие-то были по познаваниям такие вот? Ну, конечно, я помню, с 6-7 лет мне очень всегда хотелось много зарабатывать денег, и с 6-7 лет хотелось быть бизнесменом, потому что в моем понимании тогда именно бизнесмены зарабатывали деньги. Поэтому я очень читал многое, связанное с бизнесом, с экономикой, постоянно участвовал в олимпиадах, по экономике тоже, тоже в этом успешно очень был. И в университете какие-то свои начал проекты делать, там первые деньги какие-то заработал.

Ну, я делал разные проекты, то есть где можно было заработать быстрые деньги. То есть я помню там первые 10 тысяч долларов, которые заработал еще в университете, это было лет 20 назад. То есть я потом еще вкладывал в бизнес, чуть не потерял, но потом вернулся, заработал еще там 100-200 процентов.

То есть я постоянно старался зарабатывать, но не только там часть, но и там потом еще, я не знаю, работаю, тоже какие-то сторонние проекты делал. Да куда эти 10 тысяч, как ты заработал, мы что-то не поняли. Делал различные ресерш-проекты, там вне учебы, за которые платили, там не знаю, 1000-2000 долларов, там накопилась какая-то определенная сумма.

После этого сумму стал вкладывать в других студентов, в другие проекты, за какие-то проценты доходности. Вот так превратилось 10-20 тысяч долларов. То есть ты их нанимал, чтобы они ресерчи делали, а ты их продавал? Ну, такое тоже было, да.

А кто ресерчи заказывал? Какие-то банки там или что-то? Институты какие-то? Нет, институты. Ну то есть всегда хотелось что-то заработать, какой-то бизнес сделать. Я вот даже после университета хотел сразу что-то начать, но потом подумал, ну, в принципе, поехать в Лондон, поработать на Renown Brothers, какие-то 2 года, набраться опыта.

Наверное, там лучше, поэтому я поехал, ничего не начал делать. Вот эти 2 года растянулись на 7 лет, потому что, ну опять же, когда ты приезжаешь на визии в Англию, тебе очень тяжело уйти, потому что тебе надо в течение 20 дней найти какую-то другую работу. То есть меня вот это очень держало всегда.

И в тот же день, когда я паспорт получил, я уволился. Значит, что себе делать? Почему уехал из России? Ну, возможность была, уехал. Учился сначала на Фистехе, потом в Решке.

В то время, в 2006-2007 году инвестиционные банки активно нанимали в Россию. И я как-то так получил, что попал на соревнования. Там был большой конкурс.

Они отобрали 4-х человек. И мне потом одному дали офер. То есть я так и остался там работать.

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

Понял. Ну, в общем-то, а так-то ты не планировал, да, что уехать там, валюту зарабатывать? Нет, я думал на PHD вообще поехать куда-нибудь в Америку. Слава богу, что не поехал.

В науку хотел? Нет, в науку я никогда не хотел. Всегда хотел в бизнес. Но в то время PHD как-то еще популярно было среди студентов.

То есть у тебя, как получается, школа московская, Фистех и Лиман Бразерс, да? Вот твой такой. И потом Револют, ты уже компания, правильно? Ну да. На Лиман Бразерс, потом Credit Suisse у меня был.

То есть я в Лиман Бразерс работал 2 года, и в Credit Suisse еще почти 5 лет. И уже потом я, когда паспорт на английский получил, ушел и начал свою компанию. Трейдером ты был, да? Ну да.

Нравится в Лондоне жить? Ну нормально. Мне кажется, везде нормально, если есть чем заниматься. Кстати говоря, вот видите, Коля работает.

Будущим предпринимателем кто смотрит? А сейчас суббота вечер. Здесь по лондонскому времени шестой час. Вот Коля работает.

В пустом офисе один, как я вижу. Не один на самом деле, но как есть. Как сейчас Революция чувствует? Какие показатели там? Что раскроешь там? Клиентов, количество там, деньги? Какие цифры? Расскажешь? Ну, в этом году, в июле, компании исполнится 6 лет.

Я ее начал в 2015. Сейчас у нас 35 стран запущено, около 20 миллионов. Мы работаем по всей Европе, в Австралии, в Сингапуре, в Японии, в Штатах.

Сейчас открываем Индию, Бразилию, Мексику, Филиппины. Мы смотрим на Корею, смотрим на Китай тоже. То есть цель компании построить, по сути, глобальный банк, который предоставляет все финансовые услуги, которые тебе нужны каждый день.

Здесь сразу дешевле, по сравнению с другими банками. Сейчас компания работает, ну, где-то, наверное, больше 250 тысяч человек. Тут еще тысяча или полтора на аутсорсе.

То есть в сумме 40 тысяч человек. Мы активно развиваемся, растем. Вот даже, несмотря на COVID, выросли раза в два по количеству клиентов, по ревеню выросли раза в три.

Компания прибыльна, ну, даже довольно сильно прибыльна. У этого бизнеса очень хороший потенциал по всему миру. То есть на месячной основе она уже сейчас прибыльна, правильно? Ну да.

А 20 миллионов – это как ты считаешь? То есть, которые транзакцию какую-то сделали, или которые просто заанбордились, которые просто стали клиентами? Скорее всего, главные клиенты. У нас масс-реактивность где-то около 8-9 миллионов в деле, 2 миллиона клиентов. То есть у нас, ну, естественно, банковские услуги, трейдинг, криптокарнси, страховка, кредит есть уже в некоторых странах.

То есть мы вообще покрываем весь, ну, или стараемся покрыть весь спектр финансовых услуг. Что скоро запустите интересного? Вот одна из идей, которую мы делаем, это салари-адванс, так называемая. То есть сейчас очень популярны кредиты.

А что мы предлагаем человеку? Вот вы получаете зарплату, кругу говоря, 25-го числа каждый месяц. Вместо того, чтобы брать кредит в банке, вы просто нажимаете кнопку внутри приложения, и мы, допустим, сегодня 15-е число, зарплата у вас 25-го, и мы вам пропорционально зарплату на ваш банковский счет без какого-либо кредита. Это один из продуктов.

Потом еще интересный продукт – сошел трейдинг тоже запускаем. То есть можно будет, по сути, смотреть на всех топ-трейдеров у нас на революции, следить за ними, фоллоу, копии трейдов делать. Понятно.

А кто у вас сейчас основной конкурент? Ну, скорее всего, в Америке это Chime и CashUp. Такие самые сильные конкуренты. А в Европе? Ну, в Европе, я думаю, уже как-то не особо видно.

Что думаешь про Vivid? Тоже фистеховцем и бывшим Тиньковцем основан. И Тиньков туда инвестировал, как ты знаешь. Он вчера мне говорил, что фистех – это специальные люди.

Объясни, почему они специальные? И что думаешь про Vivid тогда? Ну, Vivid – хорошая компания, хорошая команда, опытная. Должно, в принципе, все получиться. До какого-то уровня обязательно должно дойти.

В фистехе, я не знаю, как сейчас, но в мое время, может быть, даже лет 20-30 назад была очень сильная конкуренция по всему Союзу. Собирали самых лучших ребят. Потом их очень сильно нагружали.

Те, кто выживал, в принципе, были в топе всегда. У меня в банке куча народа из фистехов. Тысячи, наверное, можно даже сказать.

Ну, точно больше тысячи. И примерно такое же количество людей из мехмата. Ну и, естественно, другие вузы у нас есть.

И Бауманг, и тоже МГУшные, ВМК и так далее. Но фистеховцы все равно чуть круче, чем мехмат. А почему? Хотя, казалось бы, МГУ – математическая школа такая сильная, а фистех посильнее.

Ну, в бизнес-приложении. Мне кажется, в основном потому, что там много экспатов на фистехе. То есть очень много приезжают ребят из небольших городов.

Естественно, они голодные, они хотят что-то добиться. В МГУ. Но в мое время-то больше все-таки москвичей учился.

Более мажорные, да? Ну, не более мажорные, а более расслабленные. А скажи, а как сделать так, чтобы ты физик и лирик, а в основном, по моим наблюдениям, люди либо физики, либо лирики. То есть они либо с математическим складом ума, либо с творческим.

Соответственно, когда это фьюз, получается очень круто. У меня это не случилось. Я остался лириком, а ты физик и лирик.

Что нужно сделать для того, чтобы стать как ты? И там, и там. Чтобы обе половинки работали. На самом деле очень важно креативность иметь и линейное мышление.

То есть вот я там по своим ребятам смотрю, все рано или поздно до потолка кого-то достигают, если отсутствуют вот эти вот две компоненты. Креативность плюс сильное линейное мышление. Как развивать? Ну, не знаю.

Надо просто с детства какие-то проблемы постоянно решать. Причем проблемы должны быть не детерминистические, а такие vague. То есть с неопределенным концом.

В таких случаях более какое-то такое креативное мышление развивается. И глубина тоже мышления. То есть это очень важно.

То есть умение решать проблемы. Причем проблемы там не просто что-то посчитать, а вот какой-то такой неопределенности постоянной. Это приобретенное, можно это выработать.

Это не врожденный талант. Мне кажется, примерно все одинаковые. В зависимости от обстоятельств как-то расходятся.

И получите до 500 тысяч рублей на развитие вашего бизнеса. А ты странно, кстати, сейчас перечислял Россию. Что-то не упомянул.

То есть вы пока все-таки решили не идти. Правильно я понимаю? Ну, в России у нас пока нет планов. К сожалению.

Ну, согласен с тобой. Конкурирует с Тиньковым в России, я думаю. Пустое.

Да нет, можно было бы конкурировать с другими приоритетами. А, кстати, кто ты считаешь самый крутой финтек вообще в мире сейчас? Мне кажется, китайские Alipay, WeChat. То есть они в плане продуктов, в плане того, как все организовано, в плане системы, в плане ревенюс, в плане сколько людей у них работает, в плане вот такой креативности, постоянного запуска новых продуктов, мне кажется, они как-то вперед попались.

Регулировали, потому что не было. Ну, с одной стороны, а с другой стороны, мне кажется, они же там, ну, у них другие условия. Они же сидят в protective market, да, там тебя визы нет, мастера нет, иностранных.

Тебя, ты говоришь, я в Китай пойду. Еще непонятно, как ты туда пойдешь. Иностранных игроков они не особо пускают.

То есть легко быть крутым, ну, когда ты такой protected очень государством своим. Ну, не знаю. Мне кажется, на самом деле, не очень конкурентно.

То есть в плане, если я посмотрю на весь мир, с кем бы я не хотел конкурировать, ну, или желательно не конкурировать, как-то с китайцами, с русскими, с американцами. Вот эти вот такие три самые нации, которые, ну, у которых самые сильные компании, у которых, в принципе, такие самые агрессивные бизнес-среда, ну, там действительно очень тяжело конкурировать. Просто потому, что там какое-то такое сочетание и истории, и хорошего образования, и большой экономики, и плюс, да, может быть, даже государство тоже, ну, кто-то там протекционист-эмера.

Вот из-за этого там очень такая агрессивная бизнес-среда. Поэтому я тебе и говорил, и скажу сейчас на публику, что я считаю, США, конечно, это ошибка, революция пошла, потому что вы там закопаетесь. Это огромный конкурентный рынок, и тут должны миллиарды, миллиарды.

Я оцениваю, что хотя бы с миллиардом долларов туда нужно идти инвестициями, иначе совсем нечего делать. Желательно с тремя. Миллиард есть, Коля? Сколько оценка вашей компании? И когда будет следующий подъем денег? Последний был 5,5.

Сейчас Даштиньков уже 12 почти вчера стоил. Поэтому 5,5 как-то я не знаю. Вы нас догнали уже? Нет по капитализации? Ну, мы пока раунд никакой не делали.

То есть тяжело сказать капитализация, когда пока нет раунда. Ну, у тебя по ощущениям, вы больше уже нас будете стоить или нет? Не, ну я думаю, раза в 3-4 должны, по сравнению с предыдущим, в предыдущем раунде. Ну, это больше.

Опять будем вас догонять. Вечная гонка за револютом в капитализации. Плохо с кем конкурируешь? С Сбербанком? Ну, не говори.

Ну, они, кстати, так что-то шевелятся. Неплохо Сбербанк. Вот, я думаю, Герман Оскарич обязательно посмотрит это интервью.

Поэтому скажи что-нибудь Герману Оскаричу. Он смотрит 100%. Я знаю, что он продвинутый, он будет смотреть.

Что бы ты ему сказал? Ну, культура какая-то Сбербанке, там слишком все такие, ну, по крайней мере, с людьми, с которыми я общался, с которыми мы интервьюировали, они слишком расслаблены, мне кажется, для бизнеса. То есть, насколько я знаю, там очень все мало работают, очень много программистов, очень огромные ресурсы тратятся. Ну, и, конечно, через 5-10 лет это все может такое же произойти, как вот с большими банками в Штатах, в Англии, когда много ресурсов, малая конкуренция, расслабленные люди, нет постоянного притока, какой-то молодой крови, то немножко все на спад идет.

А вообще, что ты думаешь случится через 10 лет с классическими банками? Со всеми вот этими. High Street вот здесь. Самое смешное, я на днях тут, сейчас пандемия, выхожу на High Street Kensington здесь, и ты знаешь, что очереди стоят во все эти банки.

Очереди людей. Ну, потому что там social distancing. Я один раз даже подошел, спросил, говорю, guys, why are you in the line? Показал им мобильник.

You can do everything from the app. Они так на меня все посмотрели, я понял, что меня могут бить, ну, реально, это было как-то, они на меня наехали. Я хотел с ними подискутировать, ну, реально, маркетинг-стадию такое сделать, а они на меня, типа там, ну, так прям агрессивно, я ушел.

То есть вот они стоят до сих пор, я это не понимаю. Ты что думаешь будет дальше? Они все-таки останутся через 10 лет? Они так же будут стоять? Или они будут все революцией тратить? Разное поколение, потому что, мне кажется, люди постарше, они до сих пор там звонят в банк, либо стоят в очередях. Те, кто помладше, они уже давно на все пришли.

Через 10 лет, конечно, не будет такого, что надо стоять в этой очереди. Я даже помню, когда встречался с Джимми Даймонд, который вот Джиппи Морган управляет, вот, а у него наоборот такая стратегия нет. Бранчи надо оставлять.

Это было 2 года назад, потому что каждый бранч приносит там по миллиону, по 2 миллиона долларов в месяц. Мы там stay in touch with the customer, understand customer. А сейчас, вот, спустя 2 года, даже они начинают сворачивать.

Ну, вот с кем я общаюсь, там, Пётр, Герман Греф и так далее, они все очень защищают свои отделения, говорят, что не профит был. Ну, конечно, не профит был, потому что если есть отделение, кто туда идет, ну, вы закройте отделение. Естественно, там, люди, которые раньше шли в отделение, они будут в аппе это все делать.

И у вас апп более профит был с нами. Ладно, не будем больше им подсказывать секреты, да, наши? Это же бизнес-секреты. Бизнес-секреты.

Лучше бизнес-секреты для предпринимателей, для людей, а не для корпораций. Но все равно назови какие-то имена, потому что я даже не всех знаю. Кэшап, естественно, Чим, Чимэ, или как он, Чим? Чайм, Чайм.

Чайм, спасибо. Я этих знал. А что еще? Назови какие-то имена крутые, за которыми нужно следовать.

Ну, я считаю, это Робин Гуд, Чайм, Кэшап. Никого мы еще смотрим не. Банк, Тинькофф, Учат, Алипей.

Скажи мне, а не могу не спросить, такой блок вопросов будет про разницу в менталитетах, российская, такую английскую историю. Ты сам знаешь, что, в общем, последние годы не очень хорошая пресса по революту, про твою корпоративную структуру. Ты как-то можешь прокомментировать, что здесь, почему? Почему такая штука? Это русофобия? Тупая? Или все-таки ты что-то делаешь не так? Потому что, ну, как бы, даже детали, как сегодня, и опять сегодня на сифтах, по-моему, есть с твоей фотографией статья про что-то там, что какие-то люди от тебя уходят, там опять топовые, и так далее, и так далее.

Как ты можешь пару слов про это рассказать? Что происходит? Ну, просто когда там либо человек, либо компания становится очень успешными, вот, о них многие читают, то есть они становятся популярными в прессе. Естественно, негативные статьи, они более читаемые, чем позитивные. То есть скандалы, они лучше продаются, поскольку журналистик — это бизнес тоже, и там точно так же есть клики, есть конверсия, есть конверсия к paid users, к сабскрипции.

Естественно, журналисты — они мотивированы, ну, немножко более негативно все писать, потому что P&L, кстати, выйдет больше. Ну, вот весь ответ. То есть это не только, там, моя компания проходит через это, но и многие другие.

Ну, понимаешь, я тут с тобой чуть-чуть не соглашусь, потому что есть там, например, Transferwise, который с тонцами сделан, да, вот, объективности ради, я что-то так про них какого-то негатива не читаю, сейчас они переименовались Wise, и как-то все так дифферамбы поют. То есть, все-таки, мне кажется, как-то у нас русских не очень, это самое, любят или что-то. Есть русофобия, токсичность какая-то, на ровном месте, на мой взгляд.

Непонятно, зачем они начнут. — Ну, я не думаю, что на ровном месте. Это результат политики, там, различных структур, различных государств.

Естественно, там русским за рубежом за это приходится, ну, гораздо тяжелее. Если бы я был американцем, работал в Англии, если я был бы англичанином, работал в Америке. То есть, мне было бы гораздо легче.

— Наш SEO-компания, Оливер Хиллз, я когда сказал, что я с тобой сегодня буду говорить, он попросил спросить, задай, говорит, пожалуйста, Коле один вопрос. Он говорит, все время так засирают нас англичан. Он говорит, пусть скажет одну вещь, почему англичане хорошие.

Одну, так сказать, позитив какой-то про нас. — Ну, мне кажется, англичане, они очень крутые были когда-то в свое время, когда была империя, когда они, по сути, покорили треть мира. И там действительно были очень сильные, толковые люди.

Но, естественно, когда страна становится богатая, избыток ресурсов, каждое следующее поколение, оно будет гораздо более слабое, чем предыдущее, потому что, ну, им не надо уже решать проблему. Вот, естественно, в конечном итоге, ну, там, нынешнее поколение, которое мы видим, скорее всего, может быть, ну, менее какое-то такое агрессивное, или менее амбициозное, или менее бизнес-ориентное по сравнению там с поколением 5 или… ну, 5 поколений назад. — То есть пассионарности меньше? — Ну, как бы незачем.

То есть все, в принципе, хорошо, все нормально. То есть как в такой благополучной среде вырастишь? То есть это тоже проблема там богатых, ну, богатых детей у богатых родителей, да. — Кстати говоря, про детей.

А какая, думаешь, профессия будущего? Куда детей отдать учиться? Ты бы вот сейчас сказал. Ну, я, если честно, сильно не лезу. У меня там один химия занимается, один, так сказать, бизнесом, трейдингом.

Сын, дочка там винами для дачи нашим. Я на них не сильно влиял, скорее, вообще не влиял. У тебя какой взгляд на воспитание? И что будет… Вот это наш бигфильм.

Сейчас программист, а что следующее? — Ну, я думаю, что-то на стыке точных наук, естественных. Это биология, химия, математика, физика, генетика, геноинжиниринг. То есть в будущем, через 5, 10, 15, 20 лет, скорее всего, самые популярные продукты будут связаны с автоматизацией, с геномодификацией, носятся лекарства из-за этого.

Как-то так. То есть, скорее всего, лучше давать детей на стык точных наук, естественно. — Это и есть профессия будущего.

Ну, согласен. Все, что связано с DNA и роботами, это очень интересно будет. Вот у меня поток, как я только что говорил, был, когда я занимался операционкой.

Вузов, я про них могу и порассуждал, собственно. Сильные, слабые. А у тебя поток национальностей.

У тебя в компании там работают десятки национальностей. — Сто, сто, сто пятнадцать. — Сто пятнадцать.

Вот. Ты как-то можешь там проградировать? Ты только что рассказал про бизнес-среду. Я полностью согласен, что американцы, китайцы и русские — это как бы в бизнесе такие самые агрессивные и самые, ну, наверное, не побоюсь этого слова, а продвинутые, что ли.

То есть из Индии бизнесы довольно сильные. А вот с точки зрения сотрудников, которые приходят, программисты, разработчики, или просто менеджеры, если хочешь, какие национальности интересные? Или разделишь, скажешь, итальянцы — это креатив. Если вот начать с западных штатов, то есть вот Western Coast, там очень сильные дизайнеры, очень сильный маркетинг, очень сильные креативщики.

То есть вообще американцы — это СЛЗ, креативщики. Ну, точно науки тоже программисты. Восточная Америка — это финансисты очень хорошие, очень банкиры сильные.

В Англии очень хорошие СЛЗ. Ну, и, в принципе, всего понемножку, но опять очень тяжело найти хороших людей, потому что, ну, наверное, система образования, там всего лишь несколько очень хороших школ, есть несколько очень хороших университетов. И поскольку население большое, то процент действительно очень хороших специалистов, он гораздо ниже по сравнению с какими-то другими странами.

Вот, в Европе — Франция. В Франции очень сильные математики. Продуктологи очень сильные, кстати, во Франции.

Потом что еще? Испания, Италия. Ну, не знаю, я так как-то меньше столкнулся. Голландия.

Голландия очень сильная, то есть вообще бизнес-среда, они чем-то похожи вообще на русских. Ну, в России, естественно, сильные программисты, сильные очень технические профессии. Потом Индия — то же самое.

Вот, и Китай. В Китае там, в принципе, все есть. Ну, вот примерно как-то так.

Я посмотрел Forbes Live сегодня утром, они уже там добавили, они по 8 миллиардов каждый теперь, и Forbes им прописывает, и они, так сказать, там высоко где-то. Точно сильно выше меня. Просто мы вчера говорили, что я там выше всех с точки зрения, кто заработал деньги сам.

Но они там сегодня с утра увидел, что я просмотрел, новость пришла, что Алексей Мордашов стал самым богатым, что я считаю на самом деле справедливым. Я его знаю лично, он впечатляющий очень чувак, умный, аналитичный, так сказать, и он действительно крутой, как Андрей Мельниченко. А и Бухману там стрельнули.

И мы понимаем, что на глазах на наших происходит такая революция. То есть новая экономика, Mobile Phone, то есть все, что в мобилах, революция, Тинькофф, Playrix, Telegram и так далее, это просто с волной сметает старую экономику, всех олигархов, металлургов, химиков и так далее. Ты как видишь через 5 лет, кто будет самый богатый русский Forbes, на твой взгляд? Кстати говоря, если уж за Колю отвечу, ты все цифры рассказал, единственное, что ты не сказал, у тебя в компании сколько ты владеешь? 35% нет или 30? Около 30.

30, ты назвал по факту в 4 раза. То есть ты назвал камеру капитализации порядка 20. То есть 6 миллиардов ты лично, то есть стоишь сейчас примерно, то есть это тоже достаточно высоко.

И тоже наверно в топ-20. Как бы ты видел, через 5 лет будет картина? Вот интересно, я просто такой феномен подумал. У меня есть свое понимание, что вот эти все знаменитые олигархи, которых мы знаем, они-то будут все ниже.

А вот ты как видишь картины? Ну то же самое произойдет, как была промышленная революция в Англии и вообще по всему миру. То есть сначала были заводы, производства, фабрики, потом нефть, уголь, сталь, газ. А сейчас тех.

И скорее всего это будет продолжаться. Там через 10-15-20 лет мы увидим новый бизнес как производство роботов или там может быть кто-то изобретет лекарство от старения, биотехнологии, что-то с космосом связанное. То есть это будет самое востребованное.

То есть в принципе как все происходит, человек научился делать, я не знаю, фабрики, научился добывать уголь, научился делать сталь. Технология запретена, и потом компании конкурируют между собой, цена падает. И в принципе есть перенасыщение, спрос удовлетворен.

И дальше человек движется за какими-то новыми горизонтами, новые технологии, новые продукты. Ну да, согласен. Там в биотехе, ну то, что ты только что отвечал, на всех этих стыках, там будет целая индустрия и очень крутые развиваться.

И в той же фарме. Меня это сейчас коснулось, что называется, с плохой стороны. Я понял, что люди деньги вообще не жалеют, когда с этим сталкиваются, соответственно.

Когда ты понимаешь, что есть таблетки, которые стоят курс 100 тысяч долларов в месяц, и люди за это платят. То есть ты понимаешь, какие там состояния могут в общем и целом сколачиваться. А если тебя будут еще пол-роботом делать при этом? Наверное, да.

Ну а твоя картина мира какая? Кто будет самый богатый русский через 5-10 лет? То есть это Дуров, это ты, это Бухманы? Это кто? Или еще кто-то появится? Откуда я знаю? Мне кажется, что это что-то должно быть с технологиями связано. Потому что старая экономика, она все более-более будет бесцениваться по сравнению с новыми продуктами, новыми технологиями. Но это нормально.

Это как что-то сначала рождается, потом растет, потом потихоньку умирает. Ничего с этим не сделаешь. Но Telegram только что размещал там облигации.

Я не знаю, они разместили или нет. В ТБ сказал, что они стоят, была смешная такая оценка, от 2 до 120 миллиардов. Не понимаешь, что такие оценки значат.

У тебя какое мнение о Telegram? Сколько он стоит? 120 или 5? И будет ли он стоить? Что вообще про Дурова думаешь? Вы в некотором смысле похожи. Я вас обоих знаю лично. С плохой или с хорошей стороны? Вы, похоже, отрицательными оба качествами.

А хорошими у тебя есть, а у него практически нет. Я не знаю, тяжело сказать. В конечном итоге должна быть какая-то бизнес-модель, бизнес должен зарабатывать деньги.

Дальше надо думать, сколько они потенциально могут заработать. Скорее всего будет как YouTube, даже может быть больше. Сколько YouTube сейчас стоит? 400 миллиардов.

Если это все дисконтировать, 50 миллиардов должно стоить. При том, что сначала должна появиться бизнес-модель. Если вы верите в то, что бизнес-модель появится, то вот какая-то такая оценка.

Если бы я был инвестором, я бы такую оценку кладу. Твой взгляд очень интересный. Меня это интересует.

Вот такая феномена телеграмма. У меня дети в разных странах живут, в западных. И он вообще ноль в западных странах, в отличие от революции, которая в каждой цивилизованной стране, в Швейцарии и так далее, представлена большой.

А революция только в каких-то мутных странах. Давай так назовем. В странах диктаторских.

Телеграмм, да. Твой взгляд. Почему у них так? Цивилизованный мир не заходит.

Что они не так делают? Я думаю, что исторически так сложилось, что изначально весь западный мир был на WhatsApp. Потом появился телеграмм. Потому что телеграмм с русским основателем стал очень популярным в России.

А из России уже пошло на более такие межмаркеты. Ну, Playrix тоже из Вологды. В России у них 2% revenue.

В Лос-Анджелесе все играют в Playrix. Это другой бизнес. Телеграмм как социальные сети.

Там очень много от коннекций зависит. Если я пользуюсь, у меня друг пользуется, мы находим value от продукта. А игры — это совсем другое.

То есть там может любой человек играть. Там не обязательно, чтобы я играл, а еще мой друг играл. Я слышал, что ты работаешь по 16 часов.

И вот в субботу ты сидишь в офисе. А у тебя какое-то на хобби, увлечение, наличное там какой-то жизнь? За пределами семьи что-то остается? Спортом занимаюсь каждый день. На кайтсерфинге езжу кататься в горы.

Хайкинг. Вот такие основные увлечения. На лыжах тоже, я помню.

А, на лыжах. Прогнались. На лыжах как-то в прошлой передушке.

То есть я на лыжах очень много катался в свое время. А потом переключился на виндсерфинг и кайтсерфинг. И после этого как-то с лыжами все меньше времени.

В каких странах кайт делаешь? Ну, я везде пробовал. То есть в Латинской Америке, Карибы, Европы, естественно, Греция, Испания, Италия, Канадские острова и в Азии, Вьетнам, Таиланд. Везде, где ветер, я понял.

Фильмы смотришь? Какие фильмы смотришь? Ну, я, честно говоря, практически ничего не смотрю. А, и новости я практически не читаю. Узнаю все от тебя или от других.

Почему? Потому что так более, ты считаешь, фильтрация лучше, да? Ну да, слишком большой информационный шум. То есть остальное сидает, только самое важное тебе кто-то скажет. То есть иначе слишком много информации.

То есть это как мусор такой, бесплатный. Я пихаю, пихаю, пихаю себя. Лучше фильтр поставить.

То есть даже сериалы не смотришь там? Какие-то интересные бизнесы там? Ну, про бизнес, «Бизнес-секрет» все время смотрел. Чтобы там это было. А так, ну я пока мало чего интересного вижу.

Ну или видел. Я «Миллиарды» еще смотрел, сериал прикольный. Про бизнес там, про Нью-Йоркский.

А, я тоже как-то начал, там две серии посмотрел. Времени даже не было. Неплохой, да? Про пандемию, да.

На самом деле, тут не секрет, что все мы, кто в телефонах, и Плэрикс, и Тинькофф, и Револют, и другие стали бенефициарами пандемии. И когда никто не захотел... Хотя я рассказывал только, что люди стоят до сих пор в очередях. Но тем не менее, у нас, конечно, по анбордингу, так сказать, рекорды идут и пошли.

Ты что думаешь, какая будет модель поведения, когда пандемия будет спадать? Ну, что у нас произошло в прошлом году, когда пандемия началась в конец марта, все закрыли. То есть у нас ревенью на 40% упало, потому что очень много было на пейменс бизнес завязано. Но в течение 9 месяцев, поскольку мы очень много оптимизации сделали, у нас ревенью увеличилось раза в 2. При этом гросс профит, наверное, в 10 раз увеличился из-за оптимизации.

И причина этого, ну, люди, окей, стали сидеть дома, они стали больше торговать, покупать акции, поскольку процентные ставки упали, уже совсем не выгодно держать деньги на депозите. В Европе многие банки вообще стали брать какие-то фи за депозиты, отрицательные ставки. Поэтому очень много людей стали торговать акциями из дома.

И, естественно, те бизнесы, у которых был продукт стоктрейдинг, они, соответственно, выиграли. Но сейчас, когда выходят, люди опять на улицы выйдут. Но мы надеемся, что через несколько месяцев.

Не будут ли наши бизнесы страдать те, кто в пандемии немножко себя лучше почувствовал? Я думаю, нет, потому что тревел вернется. С тревелом вернется вот этот пейменс бизнес, который раньше был, когда люди платили карточками. То есть, скорее всего, да, тренинг немножко упадет, но за счет пейменс это все должно вырасти.

А ты себя как больше видишь? Ты бизнесмен, предприниматель, или все-таки ты какой-то более менеджер? Как бы ты себя видел? Или ты со временем эмигрировал? Я то и то могу делать. То есть я могу и идеи новые генерить, и видеть возможности, и при этом строить систему для достижения этой возможности. Чем менеджеры занимаются? Они строят систему.

Как выстроить организацию, правильных людей, правильные точки, правильные метрики, правильное направление, правильный контроль выстроить. То, что организация делает, чтобы произвести продукт и его продавать. Это, по сути, топ-менеджеры или SEO делают.

А предприниматели, они видят возможности, у них есть чуйка, они смотрят, куда двигается рынок, они чувствуют потребителей, это очень важно. То есть, поскольку я и продуктом занимаюсь, и организацией, то, мне кажется, я и то, и то умею делать. Я понял, ты фаундер слэш-сео.

А кто важнее? Слэш-продуктолог. Да, вот у нас дискуссия такая, на самом деле, внутренняя была один раз с Оливером. Кто важнее? Предприниматель, который придумывает продукты и создает тренды, и предвкушает их иногда даже, и вообще стратегически двигает компанию.

Или вот, как ты правильно говоришь, хороший менеджер, который сидит сзади, всех там строит по KPIs, и чтобы этот продукт деливерался, чтобы вообще компания двигалась. Кто важнее? Ну, смотрю, вообще все эти люди делятся на builders and conductors. То есть, билдеры, они с нуля могут и организацию построить, продукт выстроить.

А кондакторс или монтейнерс, они полируют, полируют, устраивают процессы, оптимизируют, оптимизируют. То есть, и те, и те в бизнесе важны. На начальном этапе билдеры важны.

А когда у тебя более mature бизнес, тебе важно уже таких профессиональных кондакторов нанимать. Но я стараюсь, на самом деле, больше-больше билдеров. Я менеджеров не особо люблю.

Понятно. Потому что, особенно из корпоративного мира, когда вот приходят какие-то высокооплачиваемые SEO, красиво говорят и ничего не могут сделать. То есть, в принципе, мне кажется, в очень многих компаниях вот этот C-level люди, они занимаются просто разговорами, какими-то презентациями, вместо того, чтобы заниматься реальными делами.

Понял. А ты с какого города, напомни мне? В Москве. С электростали? Ну, не с электростали.

Нет-нет, с Долгопрудной. А, то есть с Долгопрудной, господи. Я электросталичный.

То есть ты там жил и там же еще и учился? Да. Может, и как у тебя получилось? Через дорогу. А скажи мне, вернее, скажи нам, предпринимателям молодым, российским, вот у тебя, конечно, безусловная история успеха с Долгопрудного.

Ты попал сейчас, сидишь на Канаре Вольфа в центре Лондона. У тебя мировая кампания. Один из лучших, если не лучший, финтех мира.

Сейчас сидят, когда тебя смотрят 15-летние и 18-летние ребята. Пока еще не твои, но уже мои дети. Посоветуем что-то.

Как им стать таким же крутым и что им сделать, как Коля Сторонский? Самое важное, что, считаю, если бы я сам себе давал какой-то совет в прошлом, супер важно всегда пробовать и не страшно потерять, не страшно взять риск. Самое страшное, наверное, здоровье, жизнь потерять, деньги потерять. Мне никогда не было страшно.

То есть вот это отношение риск-тейкера, оно, в принципе, себя оправдывает, с моей точки зрения. Потому что в основном люди, они очень risk-averse, они все переоценивают риск. Люди, которые риск-тейкеры, при этом берут риск в правильном направлении, с умом, они получают все бенефисы, потому что, в принципе, 95% людей, они очень risk-averse.

То есть пробовать важно, важно учиться на ошибках, важно ставить цели и важно кропотливо работать над достижением цели и постоянно поднимать этот план к цели. То есть ничего нет такого сверхъестественного. Круто! Это звучит как прекрасное завершение вторых бизнес-секретов через Zoom.

Спасибо тебе большое! И, на мой взгляд, хорошо, так сказать, посидели, позумились. Людям, мне кажется, понравится. Всего доброго тогда всем!