[Бизнес: успех или провал] #28. ПОТЕРЯЛ 200 МИЛЛИОНОВ на инвестициях! / Александр Журба про провалы инвесторов

[Admin]

#28. ПОТЕРЯЛ 200 МИЛЛИОНОВ на инвестициях! / Александр Журба про провалы инвесторов

Зажимайте ушки, убирайте детей от экранов. И вот это всё на всякий... Я предупредил, короче. Вероятность построить кучу бизнесов и ни разу не обкакаться, она практически нулевая.

Набрали статистику, что значит хороший игрок. И с точностью 80% прогнозировали, кто победит. А-а-а, ставоньки.

Ставки на киберспорт. Денежку я закинул и всё прокакал. Суммы потерь до десятков миллионов долларов.

Там основатель, собственно, открыл не ту пробирку. Подвергся человеку воздействию каких-то там бацил, к сожалению, как говорится, природа взяла своё. Хотеть проинвестировать в любую компанию, и уж тем более конкурировать с другими инвесторами за возможность это сделать, это как бороться за право проебать деньги.

Проще купить 30 машин и какашки откачивать по посёлкам. Обнимемся? Нет, потом. Потом, хорошо.

Всем привет, с вами, как обычно, Алексей Боев, сооснователь компании «Планфакт», и вы находитесь на подкасте про бизнес-факапы. Я, на всякий случай, напомню, как я всегда это делаю. Факапы, в принципе, это ситуации, когда кто-то, ну, условно говоря, продолбался, и всё пошло не так.

Бизнес-факапы — это ровно такие ситуации, только из жизни предпринимателя. И в гости ко мне на этот подкаст приходят собственники бизнеса, владельцы из очень разных сфер, очень разных отраслей, с которыми мы как раз и беседуем про неудачи, провалы, и про то, как вообще с этим разбирались, и что потом делали, ну, и что сейчас, вообще говоря, происходит. Раз уж вы здесь, подпишитесь, пожалуйста, на наш канал, поставьте лайк этому видео, ну, конечно же, я даже немножко подожду, пока вы там лайк ставите, ищите, где кнопка находится, вот, я подскажу, она вот такой, палец там на ней нарисован.

Короче, поставьте лайк видео и обязательно нажмите колокольчик, чтобы уведомления о наших новых выпусках к вам обязательно всегда приходили, и вы не пропускали, наши выпуски выходят несколько раз в месяц на разных платформах, то есть везде, где есть видео, популярные видеоплатформы, всегда выпуски «План факта» там есть, можете нас найти. Ну, и тоже напомню, что наш подкаст, он не про то, как стать успешным предпринимателем, заработать все деньги мира, значит, и все, чтобы было супер-классно, чики-пуки и так далее, он про то, как не перестать быть предпринимателем, даже если все вокруг рушится, горит, почва из-под ног давно вылетела, непонятно, что вообще делать, как вот это все пережить, что делать дальше, ну, даже не что, а вообще, как себя скорее вести, как себя чувствовать, и про то, как вообще ведут себя разные предприниматели в таких ситуациях. У меня сегодня в гостях Александр Журба.

Привет, Саша. Привет. Спасибо, что приехал.

Давай я тебя чуть-чуть еще представлю, потому что я думаю, что не только лишь все зрители нашего канала с тобой знакомы, хотя наверняка придут ребята из твоей аудитории тоже посмотреть, потому что в таком формате, мне кажется, ты еще не показывался. В формате разговора о собственных факапах. Наверное, нет, хотя я про них часто пишу, но да, не было.

Ну, так, чтобы прям поговорить, пообсосать. Слезу пусти. Слезу пусти.

А слезу пустишь? Возможно, но обсасывать точно не буду. Не будешь? Нет. Ладно.

Ну, хорошо, значит, без этого сегодня обойдемся. Окей, да. Ты инвестор.

Да. То есть, в принципе, в последние, я не знаю, X лет тебя знают как инвестора, который вкладывает деньги в разные компании. Да.

И, собственно, еще немножко тебя знают как эксперта, потому что тебя можно привлечь и с тобой как-то поработать. Это сейчас не реклама ни разу, и если там вам самим интересно, тогда, пожалуйста, вот по ссылкам в описании под этим видео можете сходить посмотреть, чем Александр еще занимается. Ну, в общем и целом, ты инвестор.

Да. Ты успешный инвестор? Да. Как это? Если деятельность, которой ты занимаешься, тебя кормит, значит, ты успешен в этой деятельности.

Хорошо. А насколько успешно она тебя кормит, твоя деятельность? Хватает. А, ты сегодня не готов цифру скрывать.

Ну, в этом особого смысла нет, потому что, во-первых, фиг знает, как считать, во-вторых, зачем, собственно, зависть провоцировать, поэтому нормально. Нормально. Наши зрители всегда хотят мякотку.

Мякотку, понимаешь? Ну, окей, если нужно... Ну, какую-нибудь самую интересную цифру назови давай из себя. Был у меня проект с годовой выручкой 200 миллионов долларов. Есть проект с капитализацией, где у меня есть доля за ярд долларов.

Общая сумма за все годы проинвестированная, своих и чужих, 200 миллионов долларов. А своих сколько из них? Ну, в доле хотя бы. Двузначный процент, скажем так.

Ну, то есть, не пять процентов. Да, но и не пятьдесят. А все, что больше десяти, двузначный.

Да, да, да. Окей, понятно. Тебе нравится этим заниматься? Уже нет.

Интересно, а сколько лет, кстати, ты этим занимаешься, так напомню. Мне кажется, лет 10 точно. Наверное, года с 2008-го, 2007-го.

То есть, где-то уже лет 2015 получается. Из тех проектов, которые сейчас там, где у тебя есть доля, если не секрет, у тебя из твоих проектов, все ли из них в российской юрисдикции находятся? Нет. А какая доля российских, нероссийских? За рубежом буквально парочку, остальные все в России, либо в русскоязычной, скажем так.

Ну, короче, в России, по сути. Ну, потому что сейчас же такая история есть про то, что в нероссийские юрисдикции довольно сложно инвестировать. Да, но это как бы проблема, если ты такой весь бюрократический классный товарищ, которому нужно все бумажки оформить правильно и всем что-то показать.

Если это больше формат частных инвестиций, это все абсолютно нормально делается. Ну, частные, то есть, понятийные договоренности, и как бы вот вам деньги. В том числе, нет, ну, то есть, в WhatsApp три пункта написали.

Это по-разному можно делать. Да, действительно, где-то это понятийная договоренность, где-то это просто там какая-то доля. Но, как бы, бумажки себя все равно не спасут, если что-то пойдет не так.

Ну, это сто процентов. У тебя по этому поводу, кстати, была даже пара постов в твоем канале. Как раз про бумажки, которые не спасут.

Да, бумажки и гарантии. Кстати говоря, я сам просто давно подписан тоже на Сашу в Телеграме. Крайне рекомендую вам найти канал как раз просто по фамилии.

Я думаю, Саша, Александр Журба вы можете, короче, поискать и найдете там интересный канал. Просто почитать время от времени там, ну, то, как ты складываешь текст, и то, как у тебя идет мысль. Я, например, так не могу писать.

Ты еще такой чувак довольно... Ну, ты-то прям на, вот так. Я не на, я просто... Не стесняешься, короче, вообще. Я просто правду говорю.

Да, вот. Мне почему еще сегодня интересно было тебя пригласить. Вообще, это тоже такая интересная история, как я тебя пригласил уже.

Давай немножко расскажем сейчас об этом. У Саши в Телеграм-канале в своем разместил пост знакомства. Ну, то есть там, бизнес-аудитория.

Можно было зайти, просто рассказать, кто, что, как, что ты делаешь, может, какой запрос есть и так далее. Вот. Я зашел, рассказал про нас, про Планфакт, коротко, так, чтобы аудитория канала тоже могла что-нибудь посмотреть.

Меня там даже кто-то полайкал. Вот. И заодно говорю, а давай-ка, что ты на интервью-то к нам не ходишь? Вот, приходи.

Ты же не интервью, да, на подкаст. А мы уже давно не виделись. Ну, и Саша такой, да и, в общем, и здрасте.

Вот мы тут сидим, да. Так это получилось. Так что, видите, иногда и так бывает.

Вот. Но мне почему было интересно в целом тебя пригласить, с тобой поговорить? Я знаю, что целый ряд предпринимателей, которые особенно уже подустали от того, чем они вот этой вот своей каждодневной беготни и решения вопросиков, они вот иногда думают, что я сейчас вот денег заработаю и потом буду инвестировать. Да.

Вот. Удачи. Да, да.

И потом, короче, просто буду, значит, деньги раскладывать, покупать. Ой, блядь. Да, приходите обязательно, да.

Вот. Да. Ну, интересно у тебя, значит.

Интересно ты среагировал на это, да. Да, и я кто куплю еще. Лишь правда из тебя вырвалась наружу.

Да. Да, без твоего желания. Ну, короче, есть такая вот некая надидея, да, что вот я сейчас перестану, наконец-то, заниматься вот этой всей своей хреновней, которая у меня тут уже вот здесь сидит.

И все будет круто. И все будет классно, я просто буду... Тут куплю, там куплю, здесь куплю, сюда положу и буду на дивиденды, значит, жить и зарабатывать свои, значит, иксы. Вот.

А вот он у нас есть, Саша, который этим, собственно, занимается уже последний с 2008 примерно, так сказать, год. Ну, типа того, да. Ну, то есть 17 лет.

Ну, типа того. Около того, да. Да, причем в разных форматах там и в разных вообще сферах.

Вот. Мы сегодня как бы будем говорить, в первую очередь, про тебя, а не про там факапы ребят. Хотя, в общем, те факапы, которые у тебя есть, я так понимаю, ну, судя по тому, что я изучал, читал, смотрел и знаю, они как раз связаны с проблемами.

Да, это же как бы одно и то же. То есть тех, в кого ты инвестировал. Но, тем не менее, да, вот это интересно.

Короче, сам по себе просто такой формат, он вот, и ответ на этот вопрос, типа, а как оно там, когда я вот начал покупать и начал инвестировать? Это вот интересная такая тема. Короче, вот, в общем, если интересно, повторюсь, найдите телеграмм Саши, подпишитесь, посмотрите, почитайте. Нет, это не только телеграмм, я вообще везде.

А, ну, и везде найдите тоже, короче. Нет, ну, просто телега у тебя такая, я поскольку люблю тексты читать, ну, такие как бы вот в формате постов, мне всегда нравится, я всегда захожу. Я тебе даже, я все каналы отправил у себя в архив, ну, в смысле, а твой канал у меня не в архиве.

То есть, я единственное тебя там вешу и моргаю. Ну, там еще парочка есть, да, ну, прости. Не понял, кто это? Не скажу.

Ладно. Да, не скажу. Но ты у меня не в архиве.

То есть про тебя у меня пили какое-то уведомление, короче, да, вот так, видишь. Хочется чуть сначала немножко собрать твою фактуру из твоего прошлого, то есть, типа, как ты пришел к тому, чем ты сейчас занимаешься, а потом мы с тобой прекрасно поговорим про факапы. Ну, или там, если... Как я к этому пришел? Значит, приехал я в Москву в 2006 году.

Из Беларуси? Я из Беларуси, да, я не местный. Приехал я, в общем-то, с неоконченным высшим технологиям машиностроительным образованием. Вот, было мне тогда что-то 21, по-моему, было что-то такое.

Поработал в студии Лебедева, потом поработал в каком-то агентстве, которое занималось маркетингом, продвижением интернетом. Потом с Максимом Спиридоновым, который вот недавно продал там эту металлогию, делали мы всякие интернет-проекты. Под этим соусом я, соответственно, один из проектов ввел в РБК, потому что мы его туда продали, запустили парочку проектов своих, парочку проектов проинвестировали, в парочку проектов привлекли внешние деньги.

Потом мне понравилось, что, о, блин, прикольные инвестиции, сделки, вот эта вся движуха, венчуры и все такое. Значит, я пошел поработал в компанию, которая, собственно, инвестировала в наши проекты. Это был IQ1.

Короче, это был фонд, который инвестировал в IT, high-tech в России. Это был год 2008. Из известных это Мегаплан, который один раз упродался.

Это Ютинет, который на IPO на российской бирже, на московской бирже вышел. И это что-то еще было. Там игры были.

Параллельно, значит, ребята инвестировали в недвижку, в предметы искусства. Параллельно, значит, выпускали журнал, который описывал, рейтинговал стартапы. И этот журнал мы рассылали по всяким инвесторам, фондам, по всей тусовке, по сути.

Это вот это все 10-е года. Это где-то там 8-9-е, где-то в этом районе. Я понял, что это все круто, но сидеть условно в найме, я все понял, надо двигаться дальше.

С Максимом Шиховцовым, это который бывший управляющий фондами, венчурными, Альянс Росно в России, мы сделали Акселератор, который инвестировал в всякие high-tech проекты, в IT, в патенты, во всякую высокотехнологичную штуку. Там был еще венчурный фонд. Потом мы запустили фонд «Все деньги потеряли на Кипрском кризисе».

Это когда они замораживали счета. Да-да-да. Всегда ты утром просыпаешься, тебе приходит смс, что извините, у ваших денег больше нет.

Сколько денег потеряли-то? Фонд был, по-моему, миллион на 2 доллара. Нормально. Не очень большой, но некоторые приличности.

Да-да. Год сбора работы, сбора денег, все это структурирование, потом это все просто заканчивается одним днем. А потом я что-то посмотрел на всю эту венчурную движуху и пошел, собственно, своими инвестициями заниматься.

И чем сейчас занимаюсь? Ищу действующий бизнес, которому оборотка нужна, и цель строить обычные дивиденды, нормальные бизнесы, зарабатывать на дивидендах и никогда из этой доли не выходить. А, ты не работаешь по модели «купить, а через сколько-то лет продать с X?» Оно так не работает, во-первых, потому что, если даже про венчур говорить, в России венчура нет, продавать некому, а если говорить про классические сферы, то и некому, и незачем. Если ты нашел модель, которая хорошая, которая маржинальная, которая растет, которая масштабируется, сиди, зарабатывай, и все, больше ничего не надо.

А ты, когда инвестируешь, ты просто кладешь деньги, или ты заходишь в совет директоров, хочешь как-то поплотнее вникнуть в то, что происходит? Базовая модель, что своих денег немного больше, чем денег чужих. В совет директоров, ну, в некие виртуальные вхожу, то есть да, там какие-то советы, общение, все такое, но глобально цель инвестиций — это положить денег и ничего не делать, поэтому я стараюсь ничего не делать. Ну, изначально отбирать, короче, проекты, которые не требуют внимания, где есть самостоятельные, сильные основатели, которые сами знают, что они хотят и куда идти, собственно.

Таких проектов мало, таких основателей мало, бизнесов хороших мало, но если ты их находишь, то все хорошо. Ты сказал, что ты приехал в 2006 году из Белоруссии, понял, с неоконченным высшим. Ты приехал, ты сразу в Москву приехал? Я приехал сразу в Москву, я приехал поработать на лет в студии Лебедева и остался.

А у них стажировка, по-моему, там, какая-то такая программа была? Ну, что-то типа такого, у меня была идея, что я за год до этого ездил в Штаты, вот это, work and travel USA, на лето, значит, в гостиницу выбирал, в пиццерии работал. А потом меня пригласили на... Я подумал, что типа на следующий год опять в Штаты ехать, там, тупо, ручным трудом заниматься как-то уже не очень интересно. Тем более там с тех денег, которые в Штатах заработал в своих, извиняюсь, ебенях, квартиру купил, поэтому у меня было уже все нормально.

То есть ты на work and travel квартиру купил? Да. В Беларуси? Да, да. За три месяца.

Охереть. Не, ну за какой год был это, там, 2000? Все равно. Ну, да, я много работал.

Это просто прикольно. Я не представлял себе, что на... поработав там, типа, на три месяца, условно, на летах в Штатах вот по такой программе... Ну, типа, 10 тысяч долларов, да, в те времена еще, да? Ну, да, да. 10 тысяч долларов в однушку можно было взять, да.

Охренеть. Прикольно. Не, ну, сам по себе это очень интересный прецедент.

Так. Вот, я, собственно, поработал, и потом подумал, что, ну, типа, снова ехать ради того, чтобы там четыре месяца упахиваться как-то неинтересно. А, типа, надо что-то другое.

Параллельно я, значит, в, там, какой-то региональный интернет проект вел, городской сайт, вот, и подумал, что, типа, надо что-то с интернетом. Ну, как бы, раз уж туда потянуло меня. Вот.

Написал, значит, вот в Суде Лебедева, отправил там, типа, резюме заявку, они говорят, приезжайте. И, соответственно, я помню, вот я сижу, значит, на какой-то паре в университете, это был, типа, апрель или май, там, типа, месяц до сессии, это был, типа, четвертый курс, вот. И я такой сижу, и мне там что-то рассказывают, что нужно, значит, в тетрадке поля чертить.

Я такой, что я тут делаю? Вот реально, типа, у меня есть приглашение на работу в Москву, там бабки какие-то, интернет проекты, а я тут сижу, поля какие-то. Я просто стою, значит, иду в это, в деканат, говорю, вы знаете, я, типа, это, отдайте мне, пожалуйста, ну, типа, я поехал. Я поехал в Суме Лебедева и просто работал менеджером по созданию сайтов полгода.

А у них же даже, я помню, я там, я одно время следил за их сайтом, за обновлениями, у тебя там даже на главной странице где твоя фотка стояла, когда они что-то собирали с сотрудников, там, я просто помню, типа, там тоже было такое, о, прикольно, я не знал, что ты работал там. Да, лет пять назад мы были, да, они собирали. Я просто тоже там работал.

Поздравляю. Две недели. Обнимемся? Нет.

Ну и ладно. Потом. Потом, хорошо.

Да, вот. Скорее всего, там, где, если помнишь, у них был календарь такой красный с фамилиями всех сотрудников, там и ты есть, и я есть, короче. Вот, можешь там найти.

Ладно. Окей. Окей, интересно.

Ну, в студии Лебедева я, так понимаешь, сколько, год-полтора, наверное, проработал? Полгода. А, полгода проработал. Летом приехал, зимой уже уволился.

Интересно отследить момент, когда ты вот в первый раз стал. Ну, я так понимаю, что у тебя это произошло довольно органично. То есть, ты постепенно стал работать с интернет-проектами, в какой-то момент ты попал в инвестиционную зону? Ну, типа того.

Ну, на самом деле, я в Москву-то уже приехал предпринимателем. То есть, я, пускай, и работал, условно, в найме в Беларуси, вот в этом интернет-проекте, городском портале. Но, там работал, это была и серия, что я знал собственника, которая была там, компания по разработке программного обеспечения, аутсорс.

Они сделали там с каким-то инвестором вот этот портал. В какой-то момент, там, типа, главный редактор уехал куда-то, типа, там, в другую страну или куда-то еще уехал. И нужен был просто кто-то, кто этим займется.

Они говорят, ну, типа, занимайся. Ну, я там просто на форуме тусил, то есть, был такой активный участник сообщества. Они такие, вот, мы там, типа, ищем редактора.

Я говорю, давайте я. Ну, и по факту, вроде бы, как это был найм, я там какие-то даже 100 долларов в месяц зарабатывал, но в реальности это был по сути, предпринимательский проект, потому что то, каким я его взял и каким я его отдал, это были там, типа, два разных проекта. Вот. Поэтому да, в каком-то сфере я уже приехал.

Приехать в Москву сразу бизнесом заниматься, не знаю, не понимаю, что вообще происходит. Ну, странно было, поэтому сначала найм, а потом нашел себе партнера. Но ты, как бы, с того момента таким классическим бизнесом, когда ты что-то производишь, ты особо не занимался? Нет.

Прошел этот этап сразу? Ну, да, то есть, я начинал с интернета и потом как бы пошел в инвестиции. Хотя в инвестициях уже пошел в более классические бизнесы, что было интересно. А так вот, чтобы сам какой-то один проект делал? Нет, то есть, только по сути инвестиционные какие-то активности, предпринимательские.

И второе, у меня с тех пор, наверное, все вообще проекты, которые у меня когда-либо были, были с кем-то в партнерстве. Ты, кстати, считаешь, что партнерство в бизнесе важно? Важно, но не нужно. Это прокомментирует.

Ну, то есть, если ты нашел классного товарища, с которым можно далеко идти и много делать, то это круто, но это не обязательно. Можно и самому. Это просто займет больше времени.

У этого есть плюсы, есть минусы, но это не обязательно. То есть, можно и в одну, как говорится, в одну ногу работать. А вот если ты посмотришь на портфель компаний, в которые ты инвестировал последние 10 лет, возьмем, вот там соотношение компаний, где есть партнеры или где один собственник, оно примерно на глазок.

Больше, где один собственник и практически все, где были партнерства, они развалились именно потому, что люди поругались. То есть, это фактор риска. Сколько партнеров люди сильнее ругаться начинают обычно? Любое количество.

Любое количество? Абсолютно. Кто-то говорит, два партнера норм, три тоже норм, когда больше, там проблемы начинаются. Не угадаешь.

Очень много зависит от того, у кого какие доли, у кого какие роли, кто что умеет, кто за что отвечает. В реальности можно и в десятером нормально жить, а можно и вдвоем поругаться и все запороть. Слушай, а сейчас ты когда выбираешь компании, в которые условно денег положить или свои, или чужие привлечь, ты смотришь на... То есть, тебе важно один собственник или их больше, чем один? Мне, наверное, это важно с точки зрения понимания долей, потому что если у меня обычно доля, я захожу на 30%, если собственников двое, то у нас получается типа 35-35-30.

То есть, я чуть ли не равный создатель. Мне так не нравится. В идеале один собственник, я один и все.

И больше никого никогда. Я последний инвестор и больше никогда никого. А, то есть, даже так.

Ты не хочешь, чтобы еще кто-то в компанию докладывал деньги потом? Нет, потому что она должна найти деньги, которые я дал либо привлек полететь дальше, и все должно быть хорошо. А если там появляются дополнительные собственники, это дополнительный фактор риска. Потому что каждый новый человек, включая членов команды, включая кого угодно, это дополнительное количество геморроя.

А если те чуваки, к которым ты зашел, через некоторое время, через 2-3-5 лет, решают продать свою долю или ее размыть? Вы заключаете какое-то соглашение, что этого нельзя, по рукам и ногам связались? Да нет, в принципе, если они хотят кому-то зачем-то продать, я же тоже могу продать как владелец пропорционально. Ну, значит, я тоже откажусь что-то получу. Но глобально обычно в российских реалиях продажи, перепродажи, это все очень редко случается.

Обычно ты либо делаешь бизнес и деньги зарабатываешь, либо у тебя полная херня. Это правда. В российских реалиях это так.

Тут я соглашусь. Ты довольно-таки истерически засмеялся, я бы сказал заржал, когда я затронул тему про то, что вот сидят у нас замечательные предприниматели, которые вот это все думают. Сейчас я денег заработаю и начну все покупать.

Покупать-то они, конечно, скупят вопрос. Деньги положить не проблема, проблема достать. Почему у тебя такая реакция была? Потому что разница между предпринимательством и инвестициями такая же, как между наймом и предпринимательством.

То есть это примерно так же, как человек, работающий даже успешно в найме, заработавший денег, говорит, что я сейчас пойду построить свой бизнес. Ну, шансы этого 10% в лучшем случае. Почему 10%? Откуда ты взял? Это оптимистичный сценарий.

То есть это твоя субъективная оценка? Да, считайте это экспертной оценкой. То есть если даже у того самого Илона Маска вероятность успеха процентов 70, у него тоже были неудачные проекты, то куда уж нам, как говорится, простым смертным. Инвестиция это отдельное ремесло, это отдельный бизнес с очень длинным циклом получения обратной связи с большой капиталоемкостью, с кучей вещей, которые могут пойти не так, поэтому это как способ сбережения капитала, очень сложная деятельность, а как способ заработка капитала, это пипец как сложно.

Самое сложное что в этом? Все очень долго и куча всего может пойти не так, соответственно, очень маленькая вероятность успеха. У тебя какая вероятность успеха, когда ты инвестируешь? Ну, плюс-минус. В лучшем случае один из десяти.

То есть 10%? Да. А если мы говорим про человека, который решил что-нибудь прикупить и до этого не покупал, там какая вероятность? 1 из 100. То есть 1%? 1%.

Окей. На чем чаще всего ребята проваливаются, когда решают что-нибудь прикупить? Кого-нибудь прикупить? Войти к кому-нибудь в долю? На том, что они считают, что если у них получился бизнес, то они своим, значит, магическим присутствием обеспечат победу любому бизнесу и то, что они начинают лезть к рулю. Лезть к рулю? Да.

То есть ребята, которые построили свой бизнес и покупают 15-20%, например, какой-нибудь другой компании, они говорят, а я сейчас буду к вам в совет директоров заходить и буду тут вам обязательно рассказывать, как вам тут надо жить. И это проблема? И это всегда проблема. Почему? Потому что это вопрос у кого длиннее.

Потому что вместо вопроса, как нам все вместе заработать денег, и как бы нам сделать так, чтобы потихонечку и нормально, без рисков, получить кэши на карман, начинается выяснение отношений у кого хрен толще. Ты хочешь сказать, что люди, которые покупают у кого-то, они пытаются не денег заработать, а доказать всем, что они тут классно все умеют? Подавляющее большинство людей, у которых есть деньги на инвестиции, тем более в бизнес, это либо топ-менеджеры, либо владельцы бизнесов. Ну, которые по каким-то причинам получили деньги.

По психотипу, это люди, которые привыкли все контролировать. То есть это либо, словно, генеральный директор собственных же бизнесов, либо это генеральный директор наемный, либо какие-то менеджеры. У них модель решения проблем, это я сейчас приду и покажу, кто в доме папа, возьму все под контроль, то есть ручное управление всеми процессами.

Туда, куда он приходит, там точно такой же. Чувак, абсолютно. Уже есть.

И иногда не один. И иногда не один, и доля у того, кто приходит, маленькая. Ну, по факту, это как бы теща приехала в гости и начинает порядки наводить.

В итоге, либо инвестор как бы врубается, что модель немножко другая, что он тут пассивный как бы пассажир, и нужно стараться помогать, советовать, но не лезть со своим уставом, либо все получают бесценный опыт, и инвестор идет нахер. Вместе с деньгами. Нет, обычно без денег.

Просто все проебывается, и все получают опыт, и все недовольны. То есть я правильно слышу, что если ты хочешь успешно инвестировать, надо перестать пытаться перехватывать руль. Предпринимательство это когда у тебя большой, длинный и толстый.

А инвестиция это когда у тебя пучок. Больших, длинных и толстых, или маленьких? Маленьких, толстых и коротких. Вот такой вот этот как бы морковок таких.

Инвестиция это как... Понятно, что по-разному можно заниматься, но если мы говорим про пассивные инвестиции, это модель заботливой, умной, все понимающей жены. То есть ты должен для своего бизнес-партнера, который занимается делом и зарабатывает тебе деньги, стать надежным помощником, который помогает, консультирует, при случае поддерживает и все такое, но который не конкурирует с батькой из-за главенства в доме. И при этом вероятность успеха все равно хорошо, если процентов 10.

Даже при этом. Ну да. Это один из факторов.

То есть ведь чуваки же, которые сейчас про другие факторы тоже интересно поговорить, смотри, как бы чуваки же, которые пытаются лезть к рулю, они же что делают на самом деле? Они пытаются увеличить вероятность выигрыша. Как им кажется. Им так кажется, да? Это ошибка, которая наоборот ведет к снижению вероятности успеха.

Ну, прикинь, ты едешь на машине по какой-нибудь там обледенелой дороге, машину начинает заносить. И тут тот, кто сидит у тебя справа на пассажирском сидении, начинает тебя за руль хватать. Это повышает вероятность или нет? Ну, скорее всего.

Кричать, паниковать, биться лицом об стекло, кричать, что мы все умрем. Да, но у него будет ощущение, что он хотя бы что-нибудь сделал. Ощущение активного влияния на происходящее.

Вот именно это ощущение активного влияния на происходящее нужно обсудить со своим психотерапевтом. Да. Потому что это иллюзия.

Это чисто психология. Это чисто психология. Можно, конечно, играть в инвестиционные игры, доли перепродавать, но это, по сути, ты занимаешься инвестиционным бизнесом, это не инвестиция, это бизнес по продаже долей.

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

То есть это другое вообще. Не, ну тоже же инвестиция. Ну, да, но нет.

Потому что, по факту, у тебя бизнес-модель на том, что ты дешево купил, дорого продал. И это, как бы, твой товар, это доли в бизнесе. Ну да.

А если инвестиция как инвестиция, когда ты положил ничего не делаешь и пытаешься сделать из любого объекта инвестиции депозит, по сути, то нет, там ты ничего не решаешь, не делаешь и вообще как бы не отсвечиваешь. Ты сказал, что попытка собственно перехватывать управление, это один из факторов, который потенциально все-таки снижает вероятность успеха. Ты сказал, что это не единственный.

Какие еще есть факторы? Выбрать предпринимателя, который ни разу по-крупному не ошибался, например. А что такое ошибаться по-крупному? Это хорошее такое крепкое сочное банкротство между 30 и 40. На какую сумму? Чем больше, тем лучше.

И выход из банкротства после этого? И выход из банкротства после этого и после этого старт нового бизнеса с продолжения, по сути, пытаться заработать на бизнесе. То есть, еще раз, идеальный объект на инвестиции с точки зрения Саши Журбы, это бизнес, у которого есть предприниматель, который прошел процедуру банкротства, а сейчас бизнес в целом новый, он уже как-то себя чувствует потихонечку. Да, но при этом не обязательно пройти именно формальную процедуру банкротства, важно пройти опыт жестких, больших факапов, потому что это сильно расширяет диапазон того, что человек может и умеет делать.

Почему? Как это происходит? Ну, допустим, смотри, есть какой-нибудь бизнес, и вот весь такой радужный товарищ, который никогда не ошибался, его строят, у него все прекрасно, хорошая маржинальность, он зарабатывает деньги, у него на рынке весь такой зайчик выступает на конференциях про успешный успех, и все такое. Всегда всем платит вовремя, выполняется обязательство, и все такое. Если это вы, напишите в комментариях.

Да, это я. И потом, значит, что-то идет не так, и у чувака, по сути, рушится весь мир, потому что все его фантазии относительно того, как устроен мир, как он себя ведет, как он должен себя вести, кто он такой, как к нему относятся люди, они все исчезают. То есть оказывается, что он обычный человек, у которого, бывает, деньги заканчиваются. Что если ты не можешь заплатить поставщикам, то нужно договариваться, что нужно быть *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*ом, например, кому-то не заплатить, чтобы бизнес выжил.

Что нужно людей увольнять, что нужно, там, не знаю, ужиматься, что нужно, там, говорить то, в чем ты не до конца уверен, потому что может не получиться. Когда к тебе приезжают коллекторы, что это вообще не страшно, то есть это, ну, как бы ничего не говорит, что суды это нормально, ну, то есть вот это, весь этот процесс. И это, по сути, ну, добавляет огромное количество степеней свободы, потому что из концепции всегда все должно быть хорошо, я всегда должен все делать правильно и никого не подводить, у тебя появляется 500 разных вариантов того, как ты можешь действовать в интересах собственного бизнеса, не будучи при этом хорошим парнем.

И большой бизнес без вот этих степеней свободы построить невозможно. Потому что всегда кто-то будет недоволен, всегда нужно будет с кем-то бороться за что-то, всегда будут какие-то конфликты, с кем-то нужно будет поступать жестко с кем-то наоборот, где-то нужно будет прогнуться, то есть, ну, это опыт. И самое главное, ну, это, с одной стороны, конечно, мотивацию снижает, но человек начинает понимать в целом, как устроен мир с точки зрения того, что бывает и не очень хорошо.

Ну, допустим, если у тебя успешный бизнес, не надо все деньги в бизнесе держать, даже если он растет на 300% в год, что надо, там, часть денег вытаскивать, чтобы, значит, были личные запасы. Не корпоративные, а личные. Потому что в случае проблем тебе твои личные деньги должны понадобиться, а не корпоративные, которых не будет, если проблем начнутся.

Адвоката нужно заранее найти на всякий случай. Ну, так, чисто по приколу. Когда, значит, ты, не знаю, там, уважаемый на каком-то рынке товарищ и ты, значит, и все тебе, значит, лайки ставят и хлопают, эти же самые люди потом будут говорить, что, конечно же, они знали, что ты мошенник, что жена может уйти, допустим.

Потому что, ну, кому нужен этот неудачник без денег и без бизнеса? Бывают крепкие жены? Бывают. Процентов 5. Им тоже за 40 обычно, и они тоже после кризиса. То есть, они уже поняли, как это работает.

Это, конечно, не обязательно, и в идеале бы, конечно, чтобы все складывалось, но, к сожалению, вероятность построить с первого раза или подряд кучу бизнесов и ни разу не обкакаться, она практически нулевая. И это нормально, кстати. Если чувак там между 30 и 40 не встрял во что-нибудь, то это значит, что недостаточно широко шагает и по итогу не дозарабатывает.

Ну, то есть, получается, что наш подкаст про факапы и те ребята, которые, вот, вы сейчас смотрите, и, скорее всего, факапы возлучаются. Короче, это не просто нормально, а это, во-первых, неизбежно, а, во-вторых, повышает ваши шансы на успех в будущем. Ничего не гарантирует, но некоторые шансы, наверное, все-таки повышают.

Да, и, кстати, была же такая картинка красивая, значит, что люди думают, что успех и неудача это, типа, альтернативы, то есть, либо то, либо то, а на самом деле это успех, это то, что приходит после серии неудач. То есть, не то, что, типа, либо ты победил, либо проиграл. Ты сначала 20 раз проигрываешь, потом побеждаешь.

Если добежал, да. Если сил хватает, если мотивация хватает. Некоторые проигрывают, и проигрывают, и все.

Вот что самое удивительное, там, наблюдая за разными людьми по разным, как говорится, причинам, те люди, которые просто продолжают работать, ну, 90, больше 90% из них, у них все хорошо. Хуже всего у тех, кто один раз был красавчиком, потом обкакался и решил, что это все как бы, и там все пропало. И перестал.

И просто перестал пробовать. И, соответственно, он и в найме у него все через задницу, потому что он уже не наймет у него уже там какой-то там свой взгляд на мир. И бизнес он уже не делает, и все боится, и что-то у него какие-то там заморочки.

То есть, если в России в условиях там практически полного отсутствия конкуренции во всех отраслях, если ты хоть что-то делаешь, у тебя все будет хорошо. Не сразу, но будет. Ну, я, кстати, вот с этим согласен, скорее.

Слушай, а вот есть такие компании, в которые бы ты очень хотел проинвестировать, но почему-то что-то не дают, или не получается, или нет возможности, или там денег, может, не хватает. Учитывая вероятность успеха в целом, и даже после какого-то хорошего отбора в частности, очень хотеть проинвестировать в любую компанию, и уж тем более конкурировать с другими инвесторами за возможность это сделать, это как бороться за право проебать деньги. Нет, я надером все подставлю, нет, я. Да-да, то есть у тебя, знаешь, есть такие дырки в земле, непонятно, что в них.

Ты, значит, стоишь с пачкой денег в руках, и ты, значит, отпихиваешь других локтями за право именно в конкретную дырку, значит, кинуть эти деньги. Вот. Это абсолютно бессмысленно.

То есть, если тебе нужно как-то там что-то бороться за право денег положить, значит, тебе туда не надо. Ну, если мы сейчас за скобки выносим фактор того, что собственник, в которого лучше инвестировать, ну, в бизнес смысле, никогда не ошибался, вот это мы за скобки выносим, в какие компании или в каких людей ты никогда не проинвестируешь? Ну, которые не хотят большую историю построить, у которых амбиции нет. А что такое большая история? Ну, в российских реалиях, наверное, чтобы хотя бы несколько миллиардов рублей выручки было по году.

Чтобы, ну, условно, там, у тебя миллиард рублей выручки, 100 миллионов прибыли, если такой средний бизнес рассматривать. Ну, и, соответственно, там, чисто теоретически, моя доля в этой прибыли 30 миллионов в год. Ну, чисто теоретически.

Ну, это нормально. Ну, это нормально, но это как бы с учетом всех других там каких-то неудач и всего остального, ну, как бы, нормально, но, опять же, не фонтан. То есть, лучше бы это было в разы или там на порядок больше.

А если я, может, и хочу, но я, во-первых, не знаю как, ну, типа, вот я понимаю, как сделать бизнес на 100 миллионов в год. Ну, прекрасно. Может, на 200.

Понимаю. Как бы, а вот как сделать на миллиард или два, типа, да и хрен его знает. Не, ну, строго говоря, этого никто не знает.

В каждом конкретном случае по новой все будет. Но у человека должна быть амбиция, то есть он говорит, типа, я хочу, ну, там. Я буду добиваться.

Неважно, когда. Да, а вот еще вопрос. А важно, когда человек хочет эту цифру.

Ну, то есть, можно сказать, я хочу там полутора иердовый оборот, но через 10 лет. Вот тебе это как? С учетом инфляции из 100 миллионов это примерно так и получится. Просто, чтобы органически, с учетом индексированной инфляции у тебя будет ярд через 10 лет, да.

Ну, конечно, то есть, с одной стороны, человек должен хотеть этот ярд получить условно через, там, лет через 5, через 7, но реально получится лет через 15. Так что это такое тоже немножко. Окей.

Понял, все. Возвращаемся обратно. Амбициозные.

Не амбициозники. Понятно. Еще.

Вот в кого неприязнь. Не энергичные. Ну, просто вялые.

Наверное, это можно назвать каким-то словом, там, опять же, лидерство, что-то такое. Ну, человек должен выглядеть как, ну, не то чтобы там альфач-красавчик, но как бы у него должна быть внутренняя постоянно жажда что-то делать, делать, делать. Это, наверное, следствие, опять же, амбициозности.

Но это еще какие-то, наверное, там личные качества, потому что, ну, если ты, извиняюсь, унылое говно, тебе ни денег не дадут, ни клиентов с тобой работать не будут. То есть ты должен быть, ну, каким-то таким, немножко зажигающим, немножко, значит, этим. Но при этом без вот этого венчурного эггэ, типа, сейчас всех порву, там, успешный успех и все такое.

То есть тут какая-то очень такая тонкая грань. Так, еще. Кого никогда не приинвестируешь? В неопытных ребят.

Люди, которые с которыми хочется работать, уже все-таки должны и прошлые какие-то проекты сделать, опыт получить. Либо в текущем бизнесе, либо в отрасли. То есть не очень хочется учить людей за свои деньги.

Потому что это заканчивается тем, что человек за твои деньги набивает максимальное количество ошибок, говорит, я все понял, ты *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов* и идет, значит, со следующим строить нормальный бизнес. Окей. Так.

Есть ли какие-то сферы, в которые ты просто не станешь инвестировать? Нет, если это законно, то почему бы нет. Так устроен рынок, что если ты сфокусируешься на какой-то одной сфере, то в любой сфере у тебя есть, условно, 3-5 компаний, на которые реально стоит посмотреть, которые нормально себя чувствуют, растут и, в принципе, как-то себя проявляют. Ну, хорошо, ты договоришься с одной, с двумя.

Ну, собственно, и все. Объекты закончили, жди 10 лет, пока их конкуренты не подрастут. На следующей партии? На следующей партии.

Нет, вообще смотрю на все, что шевелится. Абсолютно не важно, потому что хороших проектов настолько мало, что нефиг выпендриваться. А ты инвестируешь в ценные бумаги? Да.

Но про это ты пока ничего не говорил сегодня? Нет, но я это считаю консервативной, скорее, частью портфеля, нежели чем активно. Есть как бы на чем зарабатываешь, а есть где сберегаешь. Фондовый рынок, золото и все остальное, это скорее про сбережение.

А инвестиции в недвижимость, вот ты как расцениваешь? Ну, я сейчас с одними ребятами работаю, которые занимаются недвижкой как бизнесом, дома строят. Это другое? Это другое, да. Чисто вот купить квартиру под сдачу, нет, доходность вообще не радует.

А коммерция? Коммерческая недвижимость? Ну, 10 годовых, ну, нет. Типа, купил себе домик, сдал его как ПВЗ там, ВВШ. Ну, да, но это история из серии, что ты должен там реально большими чеками заходить, это все-таки какой-то операционки требуют.

Все эти там чудесные габы, которые вроде как должны все на автомате приносить, тоже не всегда срабатывают. Не знаю, пока, видимо, я еще не настолько стар, чтобы целиком в недвижку ходить. Ага, понял.

А что ты думаешь про крипту? Ну, один из способов либо много рискованно зарабатывать, либо чуть-чуть раскидать то, что заработал. А у тебя есть, ну и так, есть криптовые инвестиции? Да, да. Прямо шепотом.

Я не знаю, почему ты стал вдруг шепотом говорить. Не знаю. Ладно.

Из последних тут же два токена-то американских вот этих, которые стрельнули-то, которые очень сложно было купить из России. Да, я тогда, по-моему, там 100 долларов купил. Ну, понятно.

Не, я просто смотрел как раз вот два дня в момент этих всех инаугураций, когда там сначала Трампский, потом Милания, тоже был второй токен, как он там типа с 8 баксов доехал почти до сотки. Но купить их было очень трудно в нашей действительности. Ну да.

Пишите, кстати, вот если вы туда на этом хайпе внезапно решили засунуть денежек, получилось ли у вас. Потому что он очень быстро подешевел обратно, что один токен заставил. Засунуть очень получается.

Высунуть очень сложно. Да, там потом другие проблемы. Обрубает, к сожалению, да.

У меня в документе, который я изучал, в том числе, значит, был список факапов Александра Журбы, в котором было 24 истории, так коротко очень перечислено. Несколько было выделено из них как таких самых ярких. Одна из ярких историй, которая меня, честно говоря, так... Это история про то, как у вас ушел из жизни один из основателей, короче говоря, бизнеса, значит, в который были приинвестированы деньги.

Расскажешь про эту историю. И вообще, это факап? Почему ты считаешь это своим факапом? Если проинвеститься, факап, когда ты куда-то денег положил и деньги назад не вернулись, соответственно, вне зависимости от причины, почему это случилось, если баланс отрицательный, то, к сожалению, это по сути факап. Хотя, строго говоря, никто ни в чем не виноват.

Ну, да, это было лет уже десять назад, наверное, или больше даже. Проект был про... Лекарство, по-моему. Биотех какой-то.

Биотех, да. И там основатель всю жизнь этим биотехом занимался. И там произошел, скажем так, инцидент на рабочем месте.

Подвергся человеку воздействию каких-то там бацил. Пробирку открыл. Ну, в общем, да.

Открыл не ту пробирку. Ну и все. Длительный период там была реабилитация, но, к сожалению, как говорится, природа взяла свое.

Так что такое тоже бывает. И это, кстати, не такая уж как бы редкая, на самом деле, ситуация, потому что, если там посмотреть статистику, то что обычно нормальные крупные проекты получаются у мужиков за сорок, потому что уже там шишек понабивали, то, учитывая там предпринимательский образ жизни и всякие там ковиды и все остальное, это тоже, ну, является фактором. Можно просто заболеть и стать недорогоспособным.

А бывает, да, что и просто человек из жизни уходит. Условно, есть бизнес, есть основатели, допустим. Там был один основатель, насколько я понимаю.

Там был один основатель, да, был один основатель. Положительно, что там были все вот эти лекарства, патенты, все зарегистрировано, то есть это был актив некий, но получилось так, что другого операционного управляющего нету, потому что компания еще была на ранней стадии развития и команда еще не была сформирована, а продать компанию как набор там условно патентов, лицензий и всего остального не получилось, потому что дети, которые вступили в наследство, для продажи требовалось разрешение опеки. Ну, а когда ты приходишь к опеке и значит... Все несовершеннолетние.

Да. Соответственно, ты приходишь, говоришь, типа, мы хотим продать патент западной компании за там, сколько-то сотен тысяч или миллионов долларов, эти тетки, которые там сидят, они как бы, ну, они не готовы брать на себя такую ответственность. Ну и все, это просто подвисло, все, и все.

А сколько денег туда засунуто было? Тогда, то есть, это немного, там, по-моему, до ста тысяч долларов было. То есть, это был акселератор, проекты на ранней стадии, соответственно, там и суммы сделок были небольшие, но перспективы были хорошие, лекарство действительно было хорошее, и если бы все сложилось, ну, потенциально это, там, десятки, сотни миллионов долларов можно было бы заработать. Ну, понимая сейчас, вот, что такая ситуация не исключена, ты сейчас как-то подстраховываешься? Ну, теоретически, это можно решить вопрос, там, наличия в компании какого-то человека, хотя бы, там, иметь контакт каких-то родственников, близких или чего-то типа такого, но глобально до, наверное, выручки, там, в 5-10 миллионов долларов в год, если основной собственник или генеральный директор становится нетрудоспособным, компании, скорее всего, ну, конец.

Ну, а в этом смысле не нужно, например, там, просто выбирать компанию, в которой больше одного собственника, типа, ну, один, ну, то есть, вероятность того, что с двумя что-нибудь случится, она, наверное, чуть ниже, чем... Теоретически, да, на практике все-таки есть же роли у людей в компании, соответственно, ну, хорошо, будет у тебя, там, двое сооснователей, один управленец и другой технарь. Управленца не стало. Ну, все, как бы... Технарь не вывез? Ну, он даже если вывезет, пока он научится, пока он примет дела, пока все войдет в нужное русло, пока он поймет, как там все это работает, что от него требуется, как это все вообще, в принципе, происходит, ну, это пройдет, там, лет пять.

Если повезет, если он будет готов эту роль принять. А, скорее всего, у него начнутся какие-то фантазии про мировое господство и серии, ну, наконец-то теперь я могу сам порулить этой конторой, плюс придут наследники, плюс еще там кто-то... Банки придут за залогами, потому что у компании кредиты, а второй основатель был поручителем. Ну, и все, это такое все.

Это сложно. Ну, то есть, типа, те 100 тысяч долларов ты потерял. Да, это все, это списанные убытки.

Ну, а юридически получается, что сейчас все это так и подвисло в состоянии непонятно какого? Ну, это какая-то... Да, там было оформлено на какую-то иностранную компанию, потому что хотели западным компаниям это все продавать. Какой-то там, условно, странной офшор чем-то владеет сейчас, наверное. Я не знаю, ну, это на самом деле из опыта, если что-то пошло не так, и вот это вот начался клубок противоречий, значит, разборок и всего остального, то можно просто все бросать и уходить, потому что смысла спасать уже нет.

У тебя был еще один случай, когда основатель купился, значит, на богатого зарубежного инвестора. Местного, на сына олигарха из первой десятки Форбса. Сказал, что, в общем, нам пора расстаться, и он нашел себе настоящего инвестора, который пообещал ему, что и денег даст, и поможет с продажами.

Но оказалось, что как бы оптимизм молодого предпринимателя с богатым папой, это недостаточный повод для того, чтобы бизнес суметь построить. А что это было за сделка вообще? То, что можно сказать. Это был производитель, по-моему, продуктов питания.

Молодой основатель тоже набивал шишки. Более-менее все нормально шло. Потом начались какие-то небольшие трудности из серии.

Закончились каналы продаж, которые были на поверхности. Надо было больше работать, в сети выходить. И каким-то образом они познакомились, скорее всего, даже, кстати, через мои контакты.

И у них случилась любовь. Они друг друга опылили такими молодежными фантазиями про светлое будущее, про совместный успех и про все остальное. Ну и все получили бесценный опыт.

Сколько ты туда вложил? Своих. По-моему, сколько-то десятков тысяч долларов. Еще друзья, знакомые в районе, может быть, 1300 запихнули.

Окей. То есть 300 с небольшим тысяч, короче, долларов в производитель продуктов питания. Да.

А сколько вы работали от момента, когда вы заинвестировали туда деньги до момента, когда, собственно, развод случился? Пару лет. Не больше пары лет. И компания росла? Компания росла, выросла условно с выручки в 10 миллионов рублей в год до 50, может быть, до 70.

То есть тут такой активный растущий бизнес, в котором деньги нужны были на закупку сырья, на оборудование, на все остальное. Объективно, производство — это сложный процесс. Куча всего может пойти не так, плюс продукты питания, регуляция, сертификации, все остальное.

Потом, собственно, вот. Получается, что тебя вместе с твоими инвесторами просто выгнали из доли? Что значит, что он нашел себе какого-то богатого чувака? Это значит, что ты технически, вроде как, если ты сидишь где-то в какой-то компании в доле, то тебя выгнать нельзя. Это действительно сложно.

Соучредитель в ООО. Да, у него 70, у меня 30. Но если смотреть по сути, то если кто-то с тобой не хочет работать, ты его никак не заставишь.

Ты не можешь заставить человека иметь тебя в партнерах и тебя обогащать долго и настойчиво. Способов послать нафиг партнеры даже мажоритарного куча, ну, например, ты просто тупо открываешь рядом такую же контору, называешь ее как-то по-другому, или открываешь ее на свою девушку, подругу, жену, на кого угодно, и занимаешься тем же самым. И никто тебе, ну, как бы, в российском праве все эти неконкуренции, все остальное, это не работает.

Но это в праве, это в понятийном поле. Ну, в понятийном поле, да, типа, ну, окей, чувак говорит, я *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*. Ну, как бы, типа, я больше не хочу с тобой работать.

Ну, смотри, когда ты человек взрослый, ты понимаешь, как бы, что найдя хорошего партнера, ну, лучше за него держаться, потому что хрен ты нормального человека где найдешь. Но если тебе там, условно, 25-27, если ты еще ни разу, как бы, там, не обжигался, если ты, для тебя это первое партнерство, оно внезапно сложилось, то у тебя ощущение, что хорошие партнеры, это, знаешь, как грязь на дороге, их куча, да, и ты считаешь, что ты вот сейчас, типа, с одним познакомился, вроде нормальный мужик, но тут, как бы, к тебе уже олигархи на тебя смотрят, ну, все, как бы, крышу снесло. Вот.

И ты искренне считаешь, что это для тебя хорошо. И ты искренне думаешь, что это тебя как-то дальше продвинет. Ну, и ты, соответственно, идешь и становишься *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*ом.

А потом оказывается, что, в общем-то, не все так сладко, и в реальной жизни немножко все это по-другому работает. Ну, это к вопросу, почему нельзя там неопытных людей брать, потому что они будут за твои деньги учиться. Ну, это же, в принципе, такая история, насколько я понимаю, периодически у кого-то возникающая, когда, ну, вот смотри, вот есть там условно ранняя стадия, да, когда там заинвестировано, ну, эквивалент, когда там 100 тысяч долларов.

Вот. Дальше получается, опять же, твой принцип, что ты не перехватываешь управление, да, получается, что ты совладелец, но при этом всю основную работу делаешь, ну, операционную, по крайней мере, как бы, делают собственно те ребята, которые бизнесы основали. Дальше там проходит год, два, три, пять, и они тебе говорят, мы тут все делали, какого хрена мы вообще должны, типа, ты тут нам зачем, как бы, да, теперь.

Да, тогда, конечно, мы у тебя взяли денег, спасибо, пожалуйста, все, классно. Да, это типичная история. Это, как бы, нормальная, понятная, логичная история для людей, которые не смотрят на два шага дальше.

Потому что если ты основатель, и ты работаешь операционной, у тебя сидит какой-то пассажир, который тебе принес пользу, но теперь, типа, ничего не делает, а ты, значит, такой весь герой на работу ходишь, да, ты можешь сказать, что он *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*, значит, я сейчас его там выкину, или найду нового партнера, который будет там вместе со мной работать. А можно сделать умнее. Просто нанять людей, делегировать работу, и самому тоже на работу не ходить.

И для того, чтобы этот совет получить, этот совет нужно спросить. Типа, мне что-то херово, я хожу на работу, не хочу работать, что делать? И это решаемый вопрос, это, как бы, процедура, но это можно сделать. А если, да, исходить из серии, что я обиженка, ну, значит, начинаешь этот процесс развода, перевода бизнеса в другие юрлицы, какие-то разборки суды, и в итоге все проебываешь.

Расскажи, пожалуйста, какой-нибудь случай, когда ты конкретно жалел, что вписался в очередной проект? Жалел, что я вписался? Ну, знаешь, на самом деле, я про все проекты, когда деньги теряешь, про все, про них жалеешь, ну, типа, нахрена я сюда полез, да? Это же очевидно. Но это потом очевидно. Да, в том-то и дело.

Ну, наверное, это, наверное, даже не проект. Я чуть-чуть, как бы, если так можно сказать, жалею о том, что я чуть-чуть подзадержался в венчуре, там, которого в России не существует. То есть, условно, пойти в реальный сектор, в нормальные бизнесы, заниматься тем, чем я сейчас занимаюсь, можно было, там, лет на пять раньше.

Вот. Но я был, как-то, под влиянием этого морока, этого, значит, венчурного. Наведенного.

Наведенного вот этими, значит, статьями, там, про чудесные, значит, продажи бизнесом, стратегам и про все остальное, эту муть красивую, силиконово-долиновую. Вот. В России надо просто обычный бизнес строить.

Не на продажу. Вот. В этом плане, как бы, можно было лет на пять раньше, там, уйти.

С другой стороны, ну, задержался полностью, эту тему для себя исчерпал. И теперь уже, как бы, нет у меня фантазий, что сейчас, вот, я, там, пойду, буду очередные, там, технологические проекты финансировать, изменю мир, и все девки будут моими. Не будут и не изменю.

А ты вообще, ну, вот, как бы, ну, была же вот эта тема про инвестиции в IT, да, сейчас она, на мой, по крайней мере, взгляд, сильно сдулась, нежели, там, лет семь, например, там, восемь назад. Да. А вот ты сейчас в IT-шные инвестиции веришь? Нет.

Почему? Потому что низковисящие яблоки банальных проектов уже давно сорваны. Они были сорваны еще года до 2006-го. Ну, в реальности, вот, если посмотреть на крупные проекты, которые, там, реально, каких-то миллиардных капитализаций добились, кому-то были проданы, это все компании основаны, ну, край в нулевые.

Это инфраструктурные, там, всякие IT-шные компании, это, там, порталы, поиск, вот это все. То есть, понятно, что там целая куча тоже поумирала, но банальное, там, копирование западных каких-то идей, которые просто в Россию, как бы, при... можно, как бы, при... приземлить. Ну, вот, я помню, что, там, с Максимом Спиридоновым еще году в 2008-м реально брали, там, все эти списки западных, вот этих, там, появляющихся стартапов, известных проектов.

Ну, на тот момент уже, там, ВКонтакте был, уже там были вот эти все какие-то основные, там, видеохостинги и прочее. И реально только оставались какие-то совсем нишевые истории, там, типа подкаст терминалов и прочие такие прям, ну, реально мелкие ниши. Сейчас с нуля на относительно небольшом, хотя и развитом рынке, строить айтишную компанию, ну, то есть, да, можно, но проще, не знаю, там, купить 30 машин и какашки откачивать по поселкам.

Больше денег получится. То есть, ты больше веришь в какой-то реальный сектор? Да. Нежели вот в какую-нибудь разработку? Да.

Ну, наверное, денег можно в любой сфере заработать, особенно, если человек там уже какое-то время покрутился. Но если говорить про понятный масштабируемый маржинальный бизнес, то лучше заниматься чем-то классическим, чем бороться с кучей, значит, скучающих ребят с ноутбуками за что-то там, за какую-то сладкую мечту. Ну, все-таки, смотри, я тебе когда задал вопрос, типа, про что ты жалеешь, ты сказал про там, что ты задержался в венчуре.

Окей, понятно. Если все-таки мы будем говорить про истории, когда ты вложил куда-то денег, и, например, много потерял. Вообще, были у тебя случаи, когда ты, ну, типа, рисковал большими суммами, и потом они продалбывались, и ну, это ставило тебя на какую-нибудь грань, не знаю, там, выживания, например.

Ну, насколько я понимаю, с гранью выживания у тебя и так все в порядке, ты последнее не закидываешь? Нет, я последнее не закидываю, более того, это делать нельзя, и это, ну, это неправильная стратегия с точки зрения рисков, да, потому что если у тебя, условно, есть деньги для того, чтобы нормально там, жить на уровне, условно, среднего московского класса, то ну, как бы, там, принципиально, больше даже заработав много денег, ты все равно свой образ жизни сильно не изменишь, да, то есть можно там, конечно, в сумме закупаться, но это бессмысленно. И рисковать, условно, там, последними деньгами, чтобы потенциально заработать какие-то там бешеные иксы, смысла никакого нету. Ну, за все время там, условно, пускай в сделках сотни я поучаствовал, ну, вот из них, условно, там, было 90 банкротств.

Ну, 10%, да. Да, 10% было нормально, остальные как бы закрылись. Ну, по сути, в каждой я, таким или иным образом, терял деньги, либо как там, какой-то там, пассивный сооснователь, который тупо время потратил, либо как инвестор, который денег положил, либо еще привлек чужие деньги, соответственно, там люди недовольны, что деньги продолбались, ну, суммы потерь, да, это от там, были какие-то совсем мелкие проекты и серии, там, пару сотен баксов попробовать, да, закинул, там, не получилось, до десятка миллионов долларов.

Твоих личных? Нет, моих личных, ну, наверное, это единицы миллионов долларов. Ну, то есть, у тебя были проекты, когда ты больше миллиона долларов своего личного, своих личных денег туда вкачивал, и они импеди, да. И не жалко? Жалко, ну, господи, из таких, как это, широко известных в узких кругах, там и было МФО, которое забанкротилось, там что-то миллионов на 800 рублей, импортер-экспортер продуктов питания был.

Импортер-экспортер продуктов питания, а там что случилось у ребят? Там у ребят случилось отсутствие опыта. Ну, то есть... Слишком быстрый рост, слишком много денег, слишком сложная бизнес-модель, совокупность кучи факторов и серии, надо одновременно и сложно возить импорт, и фасовкой заниматься, и в сети вставать, и все это сложно, потому что деньги дорогие, и между собой они там что-то потом поругались, и меня по итогу еще кинули на долю. У любого предпринимателя время от времени возникает желание спрогнозировать развитие и прибыльность своего бизнеса.

Например, скоро будет 2025 год, и многим хочется понять, и не просто понять, а оцифровать с четкими показателями, как бизнес будет работать в следующем году, сколько нужно будет тратить денег, сколько можно привлечь клиентов, как выстроить воронку продаж, как построить юнит-экономику, ну и все остальное. И, естественно, сколько денег иметь в запасе. У экспертов Планфакта есть услуга, которая называется «Построение финансовой модели».

Вообще говоря, Планфакту уже 8 лет, а через руки наших финансистов прошло больше полутора тысяч компаний, с которыми мы плотно поработали, наладили учет, все внедрили и помогли построить финансовую модель. Поэтому, если вы хотите четко, максимально спрогнозировать и доходную часть, и расходную часть прибыли, а также понять, какие параметры лучше всего влияют на прибыль, которая ваш бизнес или отдельное его направление будет зарабатывать, переходите по ссылке под этим видео. Мы с удовольствием и бесплатно проконсультируем вас о том, что такое финансовая модель, как именно в вашем случае следует ее построить, ну и естественно расскажем, что мы сможем сделать для вас, какую финансовую модель мы можем посчитать.

Это может быть нужно как для бизнеса в целом, так и для отдельных его частей, новых проектов, не знаю, новых городов, в которых вы открываетесь, или новых товарных категорий, или групп товаров, которые вы собираетесь продавать, допустим, на маркетплейсах. В общем и целом, финансовая модель позволит вам максимально четко оцифровать будущее вашего бизнеса, например, на следующие 12 месяцев. Переходите по ссылке, записывайтесь на бесплатную консультацию, дальше все узнаете.

Ну, хорошо, а после той истории, ты выводы какие-то для себя сделал? Что больше не делать? Знаешь, наверное, при первых 20-30 инвестициях, ты пытаешься делать какие-то выводы из серии, что, ну вот, если человек сказал так, то вот он, значит, точно *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*. Или там, если вот он сделал что-то, то он точно какой-то там товарищ нехороший. По итогу, количество вещей, которые могут пойти не так, оно слишком велико, поэтому единственное, что ты можешь делать, это искать максимальное количество тех самых людей, которые тебе кажутся вменяемыми с бизнесом, с хорошей маржинальностью, с большим рынком и просто пробовать.

И ты не можешь на входе, на этапе знакомства, дьюдила, погружения, чего угодно предугадать все возможные проблемы, которые там возникнут. Это невозможно. Тем более, если ты сидишь в бизнесе на там, на целом, на дивиденды, что ты не будешь это продавать, соответственно, это бизнес на десятки лет, ну, ты не можешь узнать, что будет в 2040 году.

Слишком много всего может сложиться или не сложиться. Поэтому, я понимаю, что там, в идеале, я сейчас должен сказать там, типа, если вы видите человека, который блондин, не верьте блондинам, да, или там... Да, это так не работает. Хрен ты что предугадаешь.

Просто надо пробовать, и все. Ну хорошо, смотри, если вот поставить вопрос примерно следующим образом. Вот есть там человек, значит, и он говорит, я хочу заниматься инвестированием в реальный сектор, ну, давай, не в IT, не в там, значит, не в бумаге, не в крипту, а вот просто покупать доли в компаниях, значит, и вот на этом в итоге зарабатывать.

Вот так звучит. И дальше давай поставим, например, фантазируем, там, какие-нибудь граничные условия. Он говорит, вот у меня сейчас есть там, некий запас денег, ну, вот как-то, откуда-то он появился, значит, я хочу инвестировать так, чтобы на это, в итоге, там, ну, за достаточно короткое время, ну, там, не очень длинное, например, зарабатывать с этих инвестиций, не знаю, там, миллион рублей в месяц в карман, вот, чтобы мне приходило доходы, как бы, да, там, вот, с компанией, в которую я инвестирую.

Теперь вопрос. Сколько надо денег иметь в запасе и сколько проинвестировать, чтобы с некоторой вероятностью, как ты говоришь, хорошо, если процентов 10, получать миллион рублей в месяц. Сколько надо продолбать при этом? Опять же, экспертная оценка, которая базируется на каких-то там, на какой-то статистике, если человек в какой-то момент получает, даже заработав в бизнесе условно X денег, то он на инвестициях, на попытках, на всяких вот этих вот первых несистемных инвестициях продолбает примерно половину денег.

То есть, если кто-то сделал экзит на 10 миллионов долларов, то, скорее всего, через 3 года у него останется половина, потому что половину он просто тупо продолбает. Вне зависимости от того, куда он их пытался пристроить и все такое. Просто потому, что потому, что потому.

Если хочется инвестировать именно в бизнесы, и даже если откинуть то, что в целом инвестиции в бизнесы это рисковая часть портфеля, и нужно этому посвящать там в лучшем случае 20-30% капитала максимум, но даже если, предположим, что человек комикадзе решил все деньги запихнуть, ну хорошо, теоретически он может зарабатывать более-менее стабильно, но пускай 30 годовых. То есть, когда-то это будет 100 годовых, когда-то это будет 0. 30% годовых. Соответственно, если у нас миллион месяцев, 12 миллионов в год, в 3 раза больше, то ему нужно минимум 36 миллионов.

Причем, скорее всего, это будут даже не долевые части, где платятся дивиденды, а это будут какие-то займы, условно, через какой-нибудь краудлендинг, или прямые займы, или займы под залоги. То есть, это будет что-то более такое предсказуемое с точки зрения обязательств компании перед инвестором. И это должны быть инвестиции хорошо бы в десяток компаний и больше, потому что нельзя складывать яйца в одну корзину.

То есть, звучит так, что это будет в районе 50 миллионов, разложенных по 2, 3, 5 миллионов в 10, 15, 20 компаний, из которых теоретически будет прилетать по миллиону в месяц. Теоретически. Теоретически.

Вычитаем налоги, вычитаем дефолты, вычитаем расходы на поиск, оценку и проектов, вычитаем половину продолбанных денег, и того, чтобы жить как хороший программист, тебе нужно пару миллионов долларов. Теперь вопрос, дорогие друзья. Напишите, пожалуйста, в комментариях, согласны ли вы с этой математикой, которую Саша только что предложил.

Они не согласны, им пока не нравится. Но скоро они с этим свыкнутся. Может быть, у вас есть другой опыт.

Напишите свой, тогда обязательно поделитесь. Я думаю, что и Саша тоже зайдет в комментарии к этому ролику и почитает. Тем не менее, по факту у тебя получается, что нужно пару миллионов долларов для того, чтобы засунуть, иметь и как-то разместить, потратить их на размещение, для того, чтобы примерно миллион рублей в месяц тебе с этого теоретически капал пассивно.

Полупассивно, я бы это назвал. Все равно инвесторы, особенно не очень опытные, будут где-то пытаться перехватывать управление. Но опять же, если ты разложил на компании в 20 деньги, ты в двух перехватишь управление, а остальные 18 будут все равно вывозить без тебя.

Остальные забанкротятся, да. Тут еще, кстати, есть нюанс, что даже если человек условно пойдет к какому-то там условному эксперту, человеку, который помогает в поиске каких-то проектов, то у людей обычно возникает деформация в том смысле, что они считают, что если им какой-то эксперт показывает проекты, то нужно инвестировать не во все проекты, которые показывает эксперт, а из этих проектов выбрать те, которые им нравятся, самые лучшие, в них положить, и тогда они как бы обманут систему. Принцип Паретова почти.

Да-да-да, то есть, что вот если нам показывает эксперт проекты, то эти проекты, наверное, все хорошие, а, соответственно, можно выбрать из них только лучшие, которые мне лично нравятся, и в них запихнуть все бабки. Обычно выбирают не те, которые по итогу выстреливают, и по итогу потом эксперт виноват. А что выбирать-то надо? А что выбирать? Просто портфель.

Если ты какому-то конкретному товарищу доверяешь в плане выбора каких-то инвестиционных возможностей, клади понемногу во все, что он предлагает. То есть, если этот человек в целом понимает, что он делает, то, скорее всего, по его маленькому портфелю, в который ты денег разместишь, ну, как минимум, будет не убыток. Скорее будет плюс.

И, кстати сказать, про инвестиции в целом, если говорить про предпринимателей, которые там что-то сделали и хотят, значит, поиграться в инвестиции, или, в принципе, чем-то заняться интересным, сейчас и в стране, и в мире такой дефицит предпринимателей, что гораздо эффективнее не собственные деньги запихивать в бизнесы, а делать какие-то свои бизнесы и туда деньги привлекать. Потому что денег в стране, извиняюсь, жопой жуй. И... Почему ты делаешь такое? Потому что найти людей с деньгами гораздо проще, чем людей с хорошим проектом.

Потому что любителей пристроить по 20-30 годовых толпы, а умеющих делать из рубля рубль 30 копеек за год, попробуй найди. Это интересно. Ну, то есть, грубо говоря, выгоднее заниматься своим бизнесом и в него вкладывать деньги, привлекать в деньги, нежели пытаться размещать их в чужих.

Окей, но тогда получается, что вот смотри, в этом уравнении получается, что если ты делаешь свой бизнес, в него привлекать деньги. То есть есть кто-то, чьи деньги ты привлекаешь, при этом мы этим людям, чьи деньги привлекаются, сейчас говорим, что на самом деле, ребята, вам надо не размещать бабла, а как бы вам надо тоже делать что-то свое. Таков мир.

Условно, если ты хочешь зарабатывать много денег, да, тебе нужно делать свой бизнес, но большинство людей все равно будут работать за нами. Все бизнесы делать не пойдут. Это и всем не надо.

Да, и всем не надо, и на этом тоже можно нормально зарабатывать. Поэтому, да, можно, имея котлету денег, их распихать и пинать болт, но если хочется там красиво и тем более еще чем-то заниматься и вообще быть красавчиком, то лучше что-то свое новое начать и наоборот собирать под себя. Но ты тем не менее продолжаешь заниматься инвестированием.

Вопрос, а что бы ты не намутил бы себе какую-нибудь конторочку и там бы... Я, собственно, и мучу, просто я же как бы не только свои деньги инвестирую, я как бы еще чужие привлекаю, соответственно, вот именно за счет этого плеча и получается, ну, сильный рост компании, потому что сколько бы денег не было своих, их все равно не хватит на все. Соответственно, ну, да, я в некотором роде выступаю там со... ну, не со основателем, но со владельцем, да, бизнесов и, да, цель именно сделать так, чтобы за счет вот этого внешнего плеча собственники получили хороший пинок к росту. То есть делать свою собственную компанию, в которой ты был бы, например, единственным основателем и она бы что-нибудь производила, например, да, ты не хочешь? Нет, не хочу, потому что я не хочу заниматься операционкой, мне скучно будет в одной теме сидеть, а смотреть кучу разных проектов, общаться с кучей разных людей и с ними что-то веселое делать, и с водной экспертизой помогать всем вместе, это гораздо эффективнее.

И плюс к этому даже тупо математически, если у тебя, значит, там, не знаю, один бизнес у тебя 100%, ну, окей, ты в случае успеха зарабатываешь рубль. Я в случае успеха, если, там, у меня 30%, ну, заработаю 20 копеек. Но при этом у меня гораздо ниже шансы, что ни один проект не получится.

Потому что у меня ни один бизнес, а условно десяток. Статистика. Статистика.

Лучше зарабатывать меньше, но стабильнее, и получать больше денег за счет кредитного плеча или инвестиционного плеча. Я сделал ставку на один проект, где в случае успеха ты, в принципе, ничего особо дополнительного не получаешь с точки зрения расходов или образа жизни, а в случае неудачи у тебя нихера не остается. А у тебя были случаи, когда у предпринимателя было больше одного бизнеса, и в итоге ничего не получалось, а ты инвестировал туда? Я так не делаю, но да, несколько бизнесов — это фактор риска.

Только один проект. То есть один собственник должен быть как бы плотно вовлечен в один проект? Только один проект, только одна активность. Почему так? Потому что времени не хватает.

Потому что вопрос приоритета, вопрос нагрузки. Если у тебя растущий бизнес до выручки в 5 миллионов долларов в год, ты просто не потянешь два бизнеса операционно. Просто сдохнешь.

И еще важный какой бы такой фактор риска, что рано или поздно в любом бизнесе начинаются проблемы. И если у тебя несколько бизнесов, не нулевая вероятность того, что проблемы возникнут одновременно. Соответственно, какой бизнес будет предприниматель спасать? Тот, где у меня доля, или другой? Он будет спасать по своему разумению, скорее всего.

Он будет спасать по своему разумению, с точки зрения его каких-то интересов. И возвращаясь к аналогии, что хороший инвестор — это жена, я хочу быть женой, а не любовницей. Либо мы, говорится, с этим мужчиной долго и навеки, либо пошел он нафиг.

Ты несколько раз употребил слово мужчина, как мужчина, мужик и так далее. А как ты относишься к девушкам, к женщинам, которые бизнес делают? Положительно, но их настолько исчезающе мало, что можно в статистике это не учитывать. А как ты думаешь, почему? Почему мало? И когда ты выбираешь, смотри, есть производители питания.

Представь, что они примерно два одинаковых. У одного мужик у руля, у другого девушка у руля. В возрасте оба 37 лет, и оба уже продалбывались.

Для тебя есть разница, с кем работать или нет? Разницы работать по половым признакам нет, но скорее всего, работать я буду с мужчиной, потому что скорее всего, он будет более амбициозен. То есть ты считаешь, что девушки у руля как правило менее амбициозны? Я считаю, что подавляющее, может быть, значительно подавляющее количество женщин, которые идут в бизнес, у них амбиции заканчиваются на уровне дохода 10 тысяч долларов в месяц. Личного? Личного.

У мужиков он тоже заканчивается, но у мужиков больше количество в процентах тех, кто побежит дальше просто потому, что у него там что-то подгорает, и ему нужно доказать, что у него самый длинный. А статистически у женщин скорее всего возникнет история, что окей, десятка в месяц прилетает, она окуклится, она условно обложится недвижкой и помощниками всем остальным, и это будет прекрасный, успешный, замечательный, стабильный семейный бизнес, который кормит конкретную семью, но я как инвестор на этом нихера не заработаю. Ну то есть тот самый миллион рублей в месяц? Да, миллион рублей в месяц, соответственно, если это дивиденды, я с этого буду получать 1250.

Это, конечно, прекрасно, но это не то, ради чего стоит начинать кучу всего этого геморроя с инвестициями со всем остальным. А ты инвестировал в бизнесы, где девушки были у руля? Да, ни один из них не прилетел. Сейчас у тебя таких нет? Нет.

Ни один из них не прилетел? Нет. Все закрылись, в смысле, или где-то застопорились? Либо маленькие бизнесы, либо они в найму шли, либо что-то типа такого. Ну, это интересная, на самом деле, статистика.

Напишите, кстати говоря, свои наблюдения на эту тему в комментариях, тоже очень интересно. Поделитесь там, может быть, вы, девушка или женщина, у вас есть бизнес, и вы хотели бы поспорить с Александром, доказать Александру, что на самом деле он ошибается. Ты же, опять, ты говоришь субъективно по своим наблюдениям.

Я просто довольно обширный объем данных, на которых ты делаешь вывод. При этом у тебя все равно можно считать, что в некотором пузыре находишься. Да, 100%.

У меня свой пузырь, какой-то взгляд на мир. У меня вот такая информация. Опять же, я не против, почти как против женщин в бизнесе.

Хочется заниматься вперед. Если кому-то кажется, что мужчины кого-то угнетают, и надо обязательно делать само и зарабатывать деньги, вперед. Это классное хобби.

Честь и хвала. А ты считаешь, что мужики и женщины угнетают вообще в бизнесе? Нет. Мужики и мужиков тоже угнетают.

Другие мужики? Да. Если кому-то кажется, что лично к ним какое-то предвзятое отношение, нет. Никто никому в бизнесе не нравится.

Все друг друга, как говорится, этот... Как же это было? Человек человеку волк, а волк волку тоже волк. А зомби зомби зомби. Поэтому если вам кажется, что вы мне не нравитесь, мне никто не нравится.

Я просто всех ненавижу. Опять же, с точки зрения инвестиций, когда ты видишь статистику, любые рассказы про... Мы сейчас всех порвем. Я обязательно буду успешным.

У меня гарантированный проект с успехом. Удачи. Как ты расскажешь про это через 5 лет? Приходи потом.

А были какие-то такие спонтанные случайные инвестиции? Случайные были, но нет. Я же говорю, мне надо уступать место время от времени. Есть люди, которые лучше меня задают вопросы.

Самые дурацкие из того, что более-менее крупное было, это экспорт золота из экваториальной Гвинеи в Дубай. Прямо с литками? Не с литками, там этот порошок, который в реках добывается. Добывается.

А финаж, соответственно, в Дубаях. А если из такого, что было маленькое, это ребята делали интернет-сервис для обучения геймеров в шутерах. Дальше они набрали статистику, что значит хороший игрок.

И прикрутили это к онлайн-чемпионатам по КСУ. И с точностью 80% прогнозировали, кто победит. Ставки? Ставки на киберспорт.

Это давно было? Это было в прошлом году. Там двое молодых основателей, они поругались. Но технологию же можно забрать.

Куда забрать? Кому забрать? В смысле, турниры по киберспорту проводятся. Да, этим заниматься надо. А там некому заниматься.

Они просто поругались. Ребята, если можно подхватить малину, отпишите там. Вот я там закинул по приколу тысячи три долларов на попробовать.

Они все слили и все. 80%? Да, 80%. Я познакомился с двумя основателями.

Денежку я закинул. Они в процессе поругались. Остался только один.

Он своим каким-то кривым методом оценки делал ставки. Захожу через месяц, там осталось 200 баксов. В смысле, он сам ставил свою же эту самую? Он решил, что его и без алгоритма разберется.

Он сам по-новому все сделает. И все прокакал. А тот, у которого был реальный алгоритм... Технарь свалил, а управленец словно остался.

Управленец решил, что алгоритм ему не нужен, он сам справится. Вот к вопросу, что бывает, когда кто-то уходит. И ты три тысячи долларов свои потерял.

Да, это было прикольно, но обидно. Причем, знаешь, что самое интересное? Получается, бизнес это чисто психология в данном случае. И ты понимаешь, что люди реально теряют золотую жилу, по сути.

Но ты ничего с этим сделать не можешь, потому что у них там что-то не сошлось. Понимание роли Сталина в истории. По ощущению, там кто-то с кем-то переспал.

Из родственников. Ах, ладно. Внутренний акционерный конфликт.

Именно так. Обзыв это обтекаемым термином. Теперь давай я задам тебе профессиональный вопрос свой.

Еще один дурацкий. Давай. Еще один дурацкий.

Еще один дурацкий. Еще один. Какие ниши вообще не стоят инвестировать в главного? Многое зависит от человека, от основателя бизнеса, от его опыта.

Наверное, практически в любой сфере можно каким-то образом построить какой-то бизнес, который деньги будет приносить. Наверное, не стоит инвестировать туда, где доход на инвестированный капитал внутри бизнеса меньше 100% годовых. Я бы вот так сказал.

Потому что если у тебя вложенный в бизнес деньги внутри бизнеса с учетом оборота и наценки дают больше 100% годовых погоды, это значит, что ты можешь брать дорогие кредиты, у тебя есть запас прочности, и тебе твой бизнес прощает твои ошибки, которые будут неизбежно случаться, потому что ты нихрена не понимаешь. Если у тебя маржа ниже, то даже если ты классный товарищ, рано или поздно где-то в какую-то какашку вляпаешься, какую-то ошибку совершишь и все закроется. Поэтому ключевое, на что нужно смотреть, если бизнес ради денег, это доходность.

Это должна быть конская маржа. Это всегда хорошо, когда есть конская маржа. Это неизбежно.

Это не то, что хорошо, это необходимо для того, чтобы бизнес имел шансы вырасти. Потому что если у тебя маржа, условно, предположим, 40%, то есть ты там... Маржа какая? По чистой прибыли? Нет, смотри, у тебя есть бизнес, который торгует чем угодно, кирпичами. Ты в январе купил кирпич за рубль, в конце года продал его за рубль 40 копеек.

То есть у тебя доходность на сделку 40% по году. Если у тебя доходность 40%, то с учетом даже ставок в спокойное время, когда банки выдают деньги там... Ну это то, что валовая рентабельность, кроме того. Типа того, да.

Если тебе банк выдает деньги под, не знаю, под 15%, реальная ставка у тебя 30%. Потому что у тебя ануитет половину денег жарает в течение года. Соответственно, твоя чистая маржа на этих сделках 10%.

И если ты хочешь в год иметь 100 миллионов рублей на карман, тебе нужно привлечь ярд. Соответственно, ну хрен ты найдешь ярд. А если у тебя 100%, тебе нужны те же самые 100 миллионов, что уже более-менее реально.

Соответственно, ключевой для заработка денег это маржа. Разложил. Да.

Вопрос. Можно я уже теперь свои вопросы задам, да? Очередь, очередь. Слушай, а давайте вы вчетвером сядете и так сидите в кружок.

Пошла консультация на халяву. Это, кстати, первый подкаст, когда ребята... А я такой, я увлекаюсь. Кстати говоря, возможно, вам тоже хочется задать Саше какой-нибудь вопрос.

Вы напишите свой вопрос в комментариях. Может быть, Саша зайдет, посмотрит и ответит, кстати. И, кстати, скажите, там же ссылочка будет, да, на меня какая-то? Ну, должна быть.

Обычно раз в пару месяцев я делаю либо пост вопросов и ответов у себя где-нибудь. Вот. Люди задают.

Либо делаю онлайн ответы на вопросы. Просто в прямом эфире иногда люди тоже задают. Ну, типа, да.

Люди пишут, я задаю. Ну, да. Либо хотите, приходите, пообщаемся.

Хорошо. Значит, вопрос профессиональный, относящийся уже непосредственно к моей плоскости. Смотри, мы занимаемся финучетом.

Одним из триггеров, когда люди вообще в предприятии начинают заниматься финучетом, это кассовый разрыв. Когда они попали в ситуацию, у них денег нет на зарплаточку очередную выдать сотрудникам. Два вопроса в связи с этим.

Первое. Смотришь ли ты на результаты финучета, когда принимаешь решение проинвестировать или нет? То есть, словно, где-нибудь даже в Excel, в планфакте, в других любых программах. Это первый вопрос.

Сначала первый, потом второй. Во-первых, смотри, вы делаете богоугодное дело. Вряд ли тебе это редко... Часто тебе кто-то говорит про это.

Но реально, да, с учетом финансовым, с планированием вообще в стране беда. Но это скорее даже следствие не того, что там у нас Советский Союз был 70 лет подряд, а просто потому, что это скучно. Объективно.

Поэтому молодцы, что это упрощаете. Это очень круто. Это действительно многим, особенно предпринимателям, старти не хватает.

Какой вопрос был? Запрашиваешь ли ты финансовую отчетность? Нет. И не просишь собрать ее, когда к тебе уже пришли? Во-первых, смотри, мой целевой размер бизнеса, который я там смотрю, это, условно, от 20 до 100 миллионов рублей выручки в год. Обычно, как вы можете заметить по своим клиентам, там нихрена нет.

Там все хаос. Но там Excel-чки какие-то бывают. Какая-то Excel-чка, которая кривая-косая.

Вот видишь эту ячейку, она неправильная. Всегда не обращай внимания. Там все красное.

Это неважно. Поэтому это практически бессмысленно. Я смотрю конкретные сделки.

Меня интересует, что если, условно, внутри бизнеса системный поток сделок, который есть, та самая маржа. Меня интересует наценка, меня интересует оборачиваемость. Если я понимаю, что там есть 100%, то в целом наладить таблички учета, это да.

Либо там надо бухгалтера брать, либо каким-то онлайн-сервисом пользоваться. И это уже, по сути, задача основателя, который неизбежно этим займется, когда он подрастет. Потому что у него начнутся кассовые разрывы, тем более, если он деньги взял, ему нужно понимать, как он их будет отдавать, проценты, бла-бла-бла.

Это уже становится каким-то процессом. В этом нет никакого смысла для меня. Я не червь, который будет смотреть таблички, потому что, скорее всего, там еще будет дичь с точки зрения... То есть ПНЛ не просишь показать, грубо говоря? Да, потому что его либо нет, либо там несоответствующие реальности цифры.

То есть это просто какая-то будет фантастическое упражнение, где ничего непонятное. Но глобально, да, это нужно, потому что с ростом бизнеса тебе неизбежно нужно выстраивать процессы. А если к тебе придет предприниматель и покажет заранее, вот мне деньги нужны, вот на это мой ПНЛ, я его не буду смотреть, я буду все равно сделки смотреть.

Зараза такая. А вот должен был сказать, вот так, да, вообще нормальные пацаны. Ну, извини.

Ладно. Ну, смотри. Наверное, давай так.

Вероятность того, что какой-то конкретный предприниматель возьмет деньги у меня там, либо у каких-то моих товарищей, он мало, объективно, в силу разных причин. Средний инвестор, который не профессионал, либо какой-то банк, либо какой-то фонд, либо какой-то там крауд, чего-нибудь, какая-нибудь площадка, где теоретически можно взять денег, скорее всего, это захочет. Поэтому это, с одной стороны, нужно предпринимателю, и это теоретически нужно будет инвестору, хотя на самом деле это инвестору, скорее всего, не нужно, потому что он в этом ничего не понимает.

То есть, это нужно делать, в первую очередь, для себя, а для инвестора, ну, типа, хочешь на эту табличку, покажешь ему эту табличку, он подозревает какие-нибудь глупые вопросы, вообще не поймет, что это табличка с прошлого года, и либо даст денег, либо не даст денег, просто потому что тебе там поверят или не поверят. Второй вопрос. Значит, часто, ну, не то что часто, ладно, я не знаю, как часто, как-то, но так или иначе, я думаю, что к тебе тоже приходят такие запросы, когда у людей случился кассовый разрыв, или он грозит, или они случаются регулярно, и люди путают, собственно, заемные средства с инвестиционными, и говорят, у нас денег нет, дай-ка нам бабла.

Да, у них, на самом деле, там модель, не знаю, в модели дыра, где-нибудь, да. Вот. Как ты считаешь, давать, ну, вообще там, инвестировать в компании, находящихся в ситуации кассового разрыва, стоит ли? Нет.

Нет. Или которым грозит кассовый разрыв? Нет. А как ты можешь это определить? Ну, без финучета по сделкам.

Обычно это понятно по глазам основателей, то есть, если нужно срочно... Чуйка. Это не чуйка. Если они приходят для того, чтобы закрыть кассовый разрыв, либо потому что они видят, что у них скоро жопа наступит, обычно нужно срочно.

А срочно это всегда нет. Срочно, типа, через месяц. Это срочно? Да, это, скорее всего, срочно.

Если бизнесу нужны деньги срочно для закрытия дырок, скорее всего, он их просто не привлечет, потому что цикл закрытия сделки, если ты знакомишься с кем-то с нуля, он гораздо больше. Полгода, к минимуму. Ну, бывает быстрее, но объективно, если ты в нужде, то почему-то все не складывается.

Вот так вот. И самое главное, что это тоже личный опыт. Был у меня опыт захода в компании, когда основатель условно нуждался в деньгах и пришел и сказал, что я там что-то обкакался, мне нужны деньги.

Это по итогу плохо закончилось. Вернее, получилось, что деньги даже не дали, потому что основатель понимал, что даже несмотря на то, что это была его ошибка и то, что он сам пришел, что якобы я его ущемляю, пользуюсь его сложным положением, загоняю в кабалу. Короче, я такой типа чуть ли не рейдер, который забирает его солнышко, которое он сам же благополучно и запорол.

Поэтому мне нафиг не нужен партнер, который изначально считает, что я его в чем-то обманул. Ну, это просто долгосрочно не сработает. Чаще всего инвестировать надо в здоровые компании, которым нужны деньги для роста.

Которым не нужны деньги. Они в них не нуждаются, но для того, чтобы расти, нужны дополнительные вливания. Идеально, это когда у тебя опытный основатель, который на свои копейки уже сделал то, что работает.

Моржа на 20 миллионов в год позволяет окупать зарплату основателя. Он никуда не торопится. Он своим каким-то тихонечко добежит до светлого будущего, у него все будет хорошо.

И так у него все будет замечательно. И Моржа у него замечательно. И он может взять какой-нибудь овердрафт и на нем тоже куда-нибудь поехать.

Но если внезапно у него появится 50 миллионов рублей, то у него все станет прекрасно. Вот это интересно. И не потому, что очень хочется всех обмануть и получить классную компанию, а просто потому, что те, у кого этого нет, не выживают.

Статистика бессердечная. Да, к сожалению, если плохо пьешь и мало кушаешь, то не выживаешь. Бывают проблемы от этого.

Саш, ты счастливый человек? Если считать счастье, что все хорошо, то да. Ты себя считаешь счастливым человеком? Да. Хрен его знает.

Не знаю. Ты не рефлексировал на это? Я рефлексировал. Вот этой щенящей радости и всего того, что люди считают, что наступит, когда все будет хорошо.

Нет, этого нет. Но в глазах твоих потухшая усталость чувствуется. Да, так и есть.

Потому что, когда ты большую часть того, что можно попробовать, уже попробовал, чтобы что-то прям эге-гей было, ну это нужно либо реально х10 делать, что на самом деле лениво. Хотя оно потихонечку более-менее идет как-то. Ну, либо надо какую-то дичью заниматься, а что-то как-то уже не особо-то и хочется.

Смотри, у меня к тебе под занавес нашего подкаста последняя просьба. И это я обычно делаю. Всегда.

Последняя, финальная. Смотри, все равно, нас смотрят люди, которые прямо сейчас, возможно, находятся в ситуации какой-то задницы, и что-то у них там не так. Им там, возможно, не очень хорошо, или даже плохо, или ужасно.

Ты человек, который ну, судя по тому, что ты рассказываешь, и судя по всему твоему опыту, ты человек, который довольно ровно и так относится к очередной какой-то жопе. Это прошло, и новое пройдет. Потому что уже сто пятьсотых было до этого.

Да, можешь мне, можешь вон в камеру. Короче, пару слов этим людям сказать. Что им там, как.

Короче, если вкратце. Потери, неудачи, проебы, банкротства, это нормально. Это неизбежно, более того.

Если продолжать работать, то все по итогу будет хорошо. С вами все так. Если вам кажется, что другие о вас что-то думают, и ваши, значит, неудачи обсуждают, вам кажется.

Всем на вас глубоко положить. Как и вам, собственно, положить на других. Всем пофигу на ваши неудачи в будущем.

Если вы умеете приносить пользу, создавать цены, зарабатывать деньги, то вы найдете себе и новых партнеров, и инвесторов, и денег заработаете. Что еще? Ну, в целом, вы же еще эти, как бы, не вечные, поэтому не переживайте, еще 30, 40, 50 лет мучений, и все закончится. Всего вам хорошего.

Ну, дорогие друзья, значит, на этой замечательной ноте, я думаю, что мы будем подкаст круглить. Саша, тебе большое спасибо, что приехал, получил огромное удовольствие поболтать с тобой. Хотелось бы, кстати говоря, чуть поострее еще, ну ладно, может быть, в следующий мы еще тебя позовем, я думаю, как-нибудь спустя время.

Я новых покапов наберу. Пожирней да позабористей. Вот, друзья, вам спасибо большое, что досмотрели до этого места.

Если все еще вы не подписаны на наш канал, я прям рекомендую немедленно на него подписаться, лайк этому видео поставить, включить колокольчик и написать в комментариях. Расскажите про свой опыт, может быть, инвестиций, может быть, привлечения денег, может быть, у вас у друзей и знакомых коллег кто-нибудь что-нибудь там привлекал и терял, или наоборот, зарабатывал, а может быть, не знаю, какая-то там многомиллиардная компания получилась с помощью инвестиций. Короче, вот все это обязательно в комментариях пишите, мы все внимательно прочитаем.

Если хочется Саше задать какой-нибудь вопрос, тоже можете в комментариях написать. Вот, возможно, Саша придет и посмотрит, и ответит. Вот, ну а там, где Сашу найти, собственно, все ссылки будут под этим видео в описании, тоже переходите.

Вот, спасибо, что вы были с нами. С вами был Александр Журба и Алексей Боев. А это был подкаст План Факта.

Не переключайтесь, наши выпуски выходят на всех видеоплатформах несколько раз в месяц. Пока-пока.