СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Автоматические и полуавтоматические блокировки (https://scbist.com/avtomaticheskie-i-poluavtomaticheskie-blokirovki/)
-   -   Микропроцессорная полуавтоматика разработки Форатек МПАБ-Ф (https://scbist.com/avtomaticheskie-i-poluavtomaticheskie-blokirovki/10450-mikroprocessornaya-poluavtomatika-razrabotki-foratek-mpab-f.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tyubik 23.08.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 57628)
Может в полном резервировании системы................????????????

это поле для дебатов обширных.
А по большому счёту - топтание на месте. Модернизировать ПАБ - абсурд. Мнение личное и ненавязываемое.

Суховерша Алексей 23.08.2011 21:22

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 57632)
А вот со мной однажды не пошутили: К счастью не ПАБ по цифре, а всего лишь счет осей-контроль перегона.
Итак: станции последовательно А Б В, информационщики переключили каналообразующую аппаратуру волокна и станция А вдруг стала работать на станцию В, а станции Б как бы и НЕТ! Вот Вам и неограниченные возможности цифры!

Так, что - на станции Б прилегающие перегоны свободны всегда были?

Суховерша Алексей добавил 23.08.2011 в 21:22
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 57635)
это поле для дебатов обширных.
А по большому счёту - топтание на месте. Модернизировать ПАБ - абсурд. Мнение личное и ненавязываемое.

ПАБ релейная с аналоговым сигналом обмена - дерьмо приличное, хотя схема интересная придумана давным - давно.

Евгений002 23.08.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 57638)
Так, что - на станции Б прилегающие перегоны свободны всегда были?

На Б заняты-УСИТы же оказались без канала , а вот на А ось-уходит и возвращается назад-перегон свободен.

Gelo 23.08.2011 22:57

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 57635)
это поле для дебатов обширных.
А по большому счёту - топтание на месте. Модернизировать ПАБ - абсурд. Мнение личное и ненавязываемое.

Алексей отвечаю:
1. МПАБ-Ф ориентирована на применение в совместно с МПЦ-МЗ-Ф никто не говорит о модернизации. Но вязать МПЦ с релейной РПБ это кощунство.
2. Profibus - протокол разработанный специально для АСУ.
3. Насчет перевода аналога в цифру, очень интересно посмотреть какими средствами это сделать, при должном уровне безопасности, есть сомнения что это очень просто.
4. Насчет новизны: резервирование УВК про принципу 2 из 3, простота расширения аппаратуры при модернизации до уровня АБ (аппаратура остается на своем месте, замена ПО и домонтаж) при этом линия связи модернизации не требует, кольцевая топология с должным уровнем резервирования, энергопотребление ниже, управление предупредительными при помощи бесконтактного интерфейса, самодиагностика и т.д.

Кабанбай Батыр 23.08.2011 23:10

Цитата:

Сообщение от Gelo (Сообщение 57687)
4. Насчет новизны: резервирование УВК про принципу 2 из 3...

Три комплекта аппаратуры ПАБ ?

А насчет интегрирования ПАБ в базовое ПО МПЦ не думали ?

Александр 23.08.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 57638)
ПАБ релейная с аналоговым сигналом обмена - дерьмо приличное, хотя схема интересная придумана давным - давно.

Зря Вы так. Довольно надёжная система, работает при таких параметрах линии связи, которые автоблокировке, а тем более микропроцессорной системе не снились.

Суховерша Алексей 23.08.2011 23:54

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 57690)
Зря Вы так. Довольно надёжная система, работает при таких параметрах линии связи, которые автоблокировке, а тем более микропроцессорной системе не снились.

На схему РПБ ГТСС я конечно зря. Схема замечательная. По двум проводам и такие функции осуществить.... это здорово. Но...
Что такое РПБ в эксплуатации?
Как ее обслуживают?
И что самое главное в этой схеме?
Главное - это режим сигнала ПО. Когда важно знать какой ток течет через обмотку реле ПО, что бы оно надежно включилось при сложении батарей и не включилось при даче согласия при нормах допуска питающего внешнего напряжения. Ток в режиме ПО надо отрегулировать. Как? Если он кратковременный? Надо искуственно создать схему этого режима в статике, померять и отрегулировать.
Все описано в альбоме РПБ-82. Понятно.

Как обслуживают?
Измеряют U на линейном реле в режиме дачи согласия, это вроде как косвенная проверка источника питания на противоположной станции.
Измеряют U на верхней обмотке реле ПО. Хотя зачем это делать я просто не понимаю? Просто глупость несусветняя. Вроде этой работы в технологических картах нет?
Ну и проверка кабеля на сопротивление изоляции.
ВСЕ.
Главное - ток при сложении батарей не проверяет никто. Это и не требует ни один документ.
Далее. Реле ПО и линейное должны быть определенного типа, согласно РПБ-82. И схемы на обеих станциях одного перегона для однопутного участка, к примеру, должны быть "симметричными".
Что на самом деле? Разношерстица полнейшая, определяемая вмешательством дорожных лабораторий и проектных организаций.
Режимы работы линейных цепей выполнены как правило "на глазок", методом измерений U на тех двух реле, о которых я говорил выше.

Хорошая схема РПБ - типовая, правильно отрегулированная с учетом сопротивления шлейфа линейных проводов во всех режимах. Вот такая будет работать. При кабельной линии.А при воздушке, да еще заросшей?

У меня на дистанции "правильных" схем РПБ несколько всего - это те, где после отказов брались за дело, расчитывали схему РПБ, делали ее симметричной, проводили регулировку как положено.
Остальные полуматики - по принципу: работают и не надо трогать.

Gelo 24.08.2011 08:31

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 57689)
Три комплекта аппаратуры ПАБ ?

А насчет интегрирования ПАБ в базовое ПО МПЦ не думали ?

Три контроллера.
У нас ПО строится по модульному объектному принципу что позволяет легко объединять ПО МПЦ и систем используемых на перегоне на единой аппаратной платформе. Это позволяет не нагружать базовое ПО МПЦ.

tyubik 24.08.2011 10:03

Цитата:

Сообщение от Gelo (Сообщение 57687)
Алексей отвечаю:
1. МПАБ-Ф ориентирована на применение в совместно с МПЦ-МЗ-Ф никто не говорит о модернизации. Но вязать МПЦ с релейной РПБ это кощунство...

Олежка, привет. Я же говорю, другую задачу вы перед собой поставили, нежели снижение эксплуатационных и (или) стрительных затрат. Но это не моё дело. У меня к тебе вопрос есть, но это в личной переписке.

ШВП 24.08.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от tyubik
1. Зачем полуавтоматика на длинных перегонах?

Если на нашем длинном перегоне в горах на точке встанет поезд,то он никогда не тронется.А полуавтоматика с7-8 пар поездов в самый раз.Еще бы в кабель или в волокно,а то сгнила линия.

tyubik 24.08.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от ШВП (Сообщение 57797)
Если на нашем длинном перегоне в горах на точке встанет поезд,то он никогда не тронется.А полуавтоматика с7-8 пар поездов в самый раз.Еще бы в кабель или в волокно,а то сгнила линия.

полуавтоматика... точка... Пока нифкурил...

tyubik добавил 24.08.2011 в 17:00
Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 57800)
полуавтоматика... точка... Пока нифкурил...

так, понял. Есть опасность остановить поезд перед запрещающим сигналом проходной точки при АБ, посему автоблокировка в чистом виде не желательна. Ну что ж, если интенсивность движения (7-8 пар в сутки) позволяет выпускать не боле одного поезда на перегон, тогда предпочтительнее полуавтоматика. В любом случае, нет смысла модернизировать устройства ПАБ, а необходимо вести речь о повышении надёжности КАНАЛА СВЯЗИ между станциями. Опять же, речь про связевые устройства.

Кабанбай Батыр 24.08.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от Gelo (Сообщение 57711)
Три контроллера....

А кто на выходе мажоритатора "стоит" и "решение" принимает?

tyubik 24.08.2011 21:32

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 57834)
А кто на выходе мажоритатора "стоит" и "решение" принимает?

Эк ты определение "логика" завуалировал...Дело в том, что "на выходе мажоритара" уже истина. Не обессудь.

Кабанбай Батыр 25.08.2011 01:17

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 57850)
... уже истина. ...

Цитата:

...А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И с глазами кроликов
«In vino veritas!» кричат.

...

Александр Блок, Незнакомка
Ну не печатная же машинка на выходе мажора стоит ?
Или весь обмен: и между станциями, и между комплектами по Profibus (типа "виртуальная подсистема") ?

Gelo 25.08.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 57725)
Олежка, привет. Я же говорю, другую задачу вы перед собой поставили, нежели снижение эксплуатационных и (или) стрительных затрат. Но это не моё дело. У меня к тебе вопрос есть, но это в личной переписке.

Привет! Пиши конечно!


Часовой пояс GMT +3, время: 23:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика