СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Диспетчерская централизация и диспетчерский контроль > АПК-ДК
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.05.2016, 12:12   #1 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Дмитрий Мазур

Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 28
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0

Тема: Расчёт скорости передачи.


Добрый день! Нарисовался вопрос с какой минимальной скоростью концентратор ЛПД будет отправлять информацию на центральный пост.
Мне необходимо сделать расчёт и вывод какой кабель подойдёт и на какое расстояния, исходя из этой таблицы:



Это характеристики связевого оборудования - модема Zelax ММ221. У него максимальная скорость передачи по технологии SHDSL.bis 12672 кб/сек.

Исходные данные: есть информация сколько объектов контроля и что за контроллеры (УКТРЦМ, УДКТН, АКНСИ-8, АКСИ-24, КДС-120)

С чего начать? Спасибо!
Дмитрий Мазур вне форума   Цитировать 0
Старый 30.05.2016, 10:30   #2 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
В своё время делали мы систему АСДК (конец 90х), т.е. просто передача информации о состоянии дискретных сигналов станции (участки, секции, стрелки, светофоры и т.д.). Передавали по меди стандартными модемами на скорости до 56 кбит\с. Так вот на такой скорости нам удавалось передавать информацию 70 станций (станции были разные с числом стрелок до 10 и достаточно большие, такие как ст. Вологда, Лоста).
В системе АПК-ДК добавляются ещё аналоговые сигналы, но у нас добавлялся КТСМ и энергетики, т.е. объёмы были примерно одинаковые.
Вопрос ещё заключается как передавать?! Можно, например, передавать все дискретные сигналы 1 раз в секунду со всех станций (трафик будет достаточно большой), а можно передавать "умно", тогда трафик будет невелик, а время доставки не будет превышать 5 с. Можно использовать протокол TCP, тогда трафик будет большой (один заголовок TCP сообщения по объёму будет равен объёму вашей информации), а система неприемистая, медленная.
С теми скоростями, которые приведены у вас в таблице проблем с передачей не должно быть вообще.
Проблема возникнет в другом, на физическом уровне, когда модемы просто будут выгорать, если во время не принять меры к ...
Удачи!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 30.05.2016 в 10:30. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 31.05.2016, 18:35   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для rugo

Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 52
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Я бы вопрос ставил по другому.
Нужно организовать рабочий канал. Скорость в DSL-технологиях не играет большую роль, т.к. 192кБит/сек уже достаточно для решения большинства задач. А вот сделать так, чтобы соединение между модемами было устойчивым, вот это проблема.
У нас пока рекорд 17 км на ГМ-2-MPR без регенераторов.

Последний раз редактировалось rugo; 31.05.2016 в 18:37.
rugo вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 31.05.2016, 19:24   #4 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Дмитрий Мазур

Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 28
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Хорошо спасибо. Возникает два вопроса:
1) С какой частотой концентратор ЛПД передаёт информацию на верх
2) И какое колличество информации ( как это расчитать?)
Дмитрий Мазур вне форума   Цитировать 0
Старый 01.06.2016, 09:59   #5 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
А вот сделать так, чтобы соединение между модемами было устойчивым, вот это проблема.
Да, сделать обмен устойчивым не так просто!
Модем передаёт информацию блоками и ждёт обратно информацию о правильности доставки блока (естественно зависит от его внутреннего протокола обмена), если блок не дошёл, то его передача повторяется несколько раз (в зависимости от протокола). На приёмном конце блоки выстраиваются в очередь по порядку их передачи, по номерам (каждый блок имеет свой номер, формируемый передающим концом). Если же блок всё же не дошёл, то просто выбрасывается из очереди.
Теперь о протоколе обмена пользователя. Многие используют стандартные протоколы обмена типа TCP и думают, что он гарантирует доставку, но это не так!
Для систем реального времени лучше пользоваться собственными протоколами обмена при работе по физической линии (естественно, если в этом разбираешься), это даёт оптимизацию трафика и может снизить потери сообщений.
Я делал так. Система формирует сообщения различного размера, т.е. так как это удобно, но для обмена с модемом надо сделать ещё один протокол, нижнего уровня. Все сообщения складываются в кольцевой буфер, для протокола нижнего уровня - это поток байт. Протокол нижнего уровня забирает из кольцевого буфера и формирует блоки для передачи, где размер блока определяется качеством обмена по линии, которое определяется в программе по алгоритму (ну, тут кто как придумает), основное размер блока обратно пропорционален качеству обмена и по возможности должен быть примерно равен размеру блока обмена модема (определить размер блока модема - практически не возможно, но ...).
При таком подходе можно добиться хорошего качества обмена даже на очень плохих линиях!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 01.06.2016 в 10:00. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 01.06.2016, 10:46   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для rugo

Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 52
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
1) С какой частотой концентратор ЛПД передаёт информацию на верх
По изменениям сигналов на НУ, но не реже чем раз в 10 секунд
Цитата:
2) И какое колличество информации ( как это расчитать?)
Есть методика расчета трафика. Объем зависит от кол-ва и типа устройства на концентраторе.
Только считать это особого смысла нет.
rugo вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.06.2016, 11:25   #7 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Объем зависит от кол-ва и типа устройства на концентраторе.
И не только! Так же зависит от того как передавать этот Объём! Кроме того зависит от топологии обмена.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.06.2016, 13:34   #8 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Дмитрий Мазур

Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 28
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
В моём дипломном проекте необходимо сделать такой расчёт. С какой скоростью необходимо передавать диагностическую информацию. Где мне найти такую методику расчёта? Спасибо

Последний раз редактировалось Дмитрий Мазур; 01.06.2016 в 13:35. Причина: Добавлено сообщение
Дмитрий Мазур вне форума   Цитировать 0
Старый 01.06.2016, 14:19   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy

Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 618
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 94 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 93
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мазур Посмотреть сообщение
С чего начать? Спасибо!
начать нужно со схемы связи, чтобы понять что куда и посредством каких каналов и интерфейсов передавать

__________________
Точность. Вежливость. Качество.
heavy вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.06.2016, 19:04   #10 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Дмитрий Мазур

Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 28
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
[quote=heavy;294269]начать нужно со схемы связи, чтобы понять что куда и посредством каких каналов и интерфейсов передавать

Я в начале это написал. Физ. линия. Технология SHDSL, интерфейс такой же.
Дмитрий Мазур вне форума   Цитировать 0
Старый 01.06.2016, 19:29   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy

Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 618
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 94 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 93
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мазур Посмотреть сообщение
Я в начале это написал. Физ. линия. Технология SHDSL, интерфейс такой же.
модем это только одна "точка" из схемы связи "точка"-"точка". на центральном посту тоже будет стоять DSL-модем и никаких промежуточных устройств? Также непонятно, будут ли в этой схеме другие линейные пункты.
__________________
Точность. Вежливость. Качество.

Последний раз редактировалось heavy; 01.06.2016 в 19:51.
heavy вне форума   Цитировать 0
Старый 01.06.2016, 21:11   #12 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Дмитрий Мазур

Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 28
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от heavy Посмотреть сообщение
модем это только одна "точка" из схемы связи "точка"-"точка". на центральном посту тоже будет стоять DSL-модем и никаких промежуточных устройств? Также непонятно, будут ли в этой схеме другие линейные пункты.
Конечно будут. Но разве это важно? Мне необходимо рассчитать только для своей точки. Или я что-то не понимаю?

Если подробнее: я оборудую блок-пост временного типа для капитального ремонта пути системой АПК-ДК. Блок пост будет устанавливаться на каком-либо перегоне. В дистанции ещё 6 станций оборудованы АПК-ДК. Информация с блок-поста будет идти по физике до ближайшей станции с АПК-ДК, а потом наверх. Станции между собой связаны по технологии потока E1
Спасибо
Дмитрий Мазур вне форума   Цитировать 0
Старый 03.06.2016, 09:36   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy

Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 618
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 94 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 93
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Мазур Посмотреть сообщение
Конечно будут. Но разве это важно? Мне необходимо рассчитать только для своей точки. Или я что-то не понимаю?

Если подробнее: я оборудую блок-пост временного типа для капитального ремонта пути системой АПК-ДК. Блок пост будет устанавливаться на каком-либо перегоне. В дистанции ещё 6 станций оборудованы АПК-ДК. Информация с блок-поста будет идти по физике до ближайшей станции с АПК-ДК, а потом наверх. Станции между собой связаны по технологии потока E1
Спасибо
я не настаиваю, но я лично привык начинать работу с составления схемы связи и ее анализа. Просто если станция, к которой планируется подключать блок-пост подключена к соседним станциям по одному ПЦК в каждую сторону, то и нет смысла иметь скорость по DSL выше, чем 2048 кбит/с
__________________
Точность. Вежливость. Качество.
heavy вне форума   Цитировать 0
Старый 03.06.2016, 15:08   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для rugo

Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 52
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Не совсем понятно, что именно Вам нужно.
Если рассчитать что-то для диплома, тогда Вам нужна методика рассчета.
Если нужно просто включить блок-пост в канал связи, тогда рассчет не нужен, а нужен рабочий канал.
rugo вне форума   Цитировать 0
Старый 04.06.2016, 16:17   #15 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Аяз Жаров

Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 4
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от rugo Посмотреть сообщение
Не совсем понятно, что именно Вам нужно.
Если рассчитать что-то для диплома, тогда Вам нужна методика рассчета.
Если нужно просто включить блок-пост в канал связи, тогда рассчет не нужен, а нужен рабочий канал.
Подскажите, где взять методику расчета Очень нужно
Аяз Жаров вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скорости на жд транспорте sergeiklimenchuk Общие вопросы железных дорог 0 28.05.2015 14:54
Скорости движения по станции Dairon Поиск документации 5 14.08.2014 11:44
Датчик скорости Альфа-1 deni Горочные системы 1 19.03.2013 08:38
Датчик скорости типа ДС-1 APCnik Локомотивные устройства и АЛС 0 27.02.2012 20:49
[ОМ] Футбольные скорости Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 25.03.2011 11:57

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:09.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34