СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Вагоны, вагонное хозяйство > Вагонное хозяйство

Вагонное хозяйство Обсуждение вопросов эксплуатации вагонного парка и общих вопросов вагонного хозяйства

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.01.2014, 13:32   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для волврз


Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 11
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8168
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: нужно ли при сертифицировать модернизацию кузова грузового вагона


Здравствуйте! Возник вопрос: предприятие производит модернизацию кузова грузового вагона, т.е. фактически из платформы делает вагон для перевозки щепы; нужно ли данному предприятию сертифицировать данный вагон, должно ли иметь предприятие условный номер для клеймения ответсвенных деталей???? и на основании каких документов????
ЗЫ: кроме модернизации предприятие ни каких работ не производит.
волврз вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 24.01.2014, 21:03   #2 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Жорик @@@


Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 140
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6287
Закачек: 2
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от волврз Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Возник вопрос: предприятие производит модернизацию кузова грузового вагона, т.е. фактически из платформы делает вагон для перевозки щепы; нужно ли данному предприятию сертифицировать данный вагон, должно ли иметь предприятие условный номер для клеймения ответсвенных деталей???? и на основании каких документов????
ЗЫ: кроме модернизации предприятие ни каких работ не производит.
1. Сертифицировать (вроди как) ненадо, достаточно пройти процедуру постановки продукции на производство: провести испытания опытного образца и.т.д., и получить заключительный акт МВК (межведомствинной комисии) согласно ОСТ 32.181-2001

2.Условный номер должно иметь согласно решения 55-го заседания Совета по железнодорожному транспорту государств-участников Содружества (приложения 20 и 33)
Жорик @@@ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2014, 10:51   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для волврз


Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 11
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8168
Закачек: 0
Репутация: 0
в РС ФЖТ, сказали, что ДА....правда ни чем не подтвердили
волврз вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2014, 11:17   #4 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Должен быть перечень обязательно сертифицируемой продукции
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 28.01.2014, 11:23   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для волврз


Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 11
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8168
Закачек: 0
Репутация: 0
Вопрос интересный))))
так как меняется модель вагона, то получается происхордит изготовление НОВОГО вагона, а данный тип гр. вагонов внесен в перечень, утв. постановлением правительства №982
волврз вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2014, 12:42   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
волврз, в 982м Постановлении два перечня - обязательной сертификации и ДС...
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2014, 13:06   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для волврз


Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 11
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8168
Закачек: 0
Репутация: 0
Абрамов..ИЧ,
и????
вагоны данного типа внесены в перечень обязательной сертификации
весь вопрос в чем: производится модернизация, меняется модель, тип остается прежним (производится перенумерация - но это к делу не относится)....являются ли данные манипуляции "появлением на свет нового вагона"?????
волврз вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2014, 16:38   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
волврз, подозреваю, что "изменение модели" это всё же новая продукция, а не её модернизация. Слишком много ключевых показателей меняется, в т.ч. и влияющих на безопасность движения (например, вес и габариты вагона). А раз новая продукция, то должна быть осуществленна постановка на производство, испытания, сертификация. Но это интуитивно.

А если официально, то есть действующий документ П ССФЖТ 01-96. Пункт 9.15 гласит:
"При внесении изменений в конструкцию (состав) продукции или технологию ее производства, которые могут повлиять на соответствие продукции требованиям, установленным при сертификации, заявитель заранее извещает об этом орган по сертификации, который принимает решение о необходимости проведения новых испытаний или оценки производства этой продукции."
Т.е. из этого следует, что окончательный ответ на Ваш вопрос за Регистром (либо органом по сертификации). Но т.к. речь о сертификации, а не о декларации о соответствия, то ответственность по изменениям они вряд ли на себя возьмут. А значит укажут на путь процедуры сертификации.

Цитата:
производится перенумерация
Производится перенумерация ЧЕГО? Комплекта документации и вместе с ним изделия? А заодно и меняется наименование изделия?
-Так у вас в нынешнем сертификате должны быть прописаны старые номера и наименование, т.е. на другую продукцию.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2014, 20:39   #9 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Жорик @@@


Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 140
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6287
Закачек: 2
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
волврз, подозреваю, что "изменение модели" это всё же новая продукция, а не её модернизация. Слишком много ключевых показателей меняется, в т.ч. и влияющих на безопасность движения (например, вес и габариты вагона). А раз новая продукция, то должна быть осуществленна постановка на производство, испытания, сертификация. Но это интуитивно.

А если официально, то есть действующий документ П ССФЖТ 01-96. Пункт 9.15 гласит:
"При внесении изменений в конструкцию (состав) продукции или технологию ее производства, которые могут повлиять на соответствие продукции требованиям, установленным при сертификации, заявитель заранее извещает об этом орган по сертификации, который принимает решение о необходимости проведения новых испытаний или оценки производства этой продукции."
Т.е. из этого следует, что окончательный ответ на Ваш вопрос за Регистром (либо органом по сертификации). Но т.к. речь о сертификации, а не о декларации о соответствия, то ответственность по изменениям они вряд ли на себя возьмут. А значит укажут на путь процедуры сертификации.

Этот пункт косается изменений конструкции вагона нового при его строительстве, а в нашем случае, я подозреваю, платформы уже далеко не новые, и в связи с малым спросом на данный тип ПС их модернизируют, а именно : на старую раму монтируют кузов (стенки).
Жорик @@@ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.01.2014, 08:39   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для волврз


Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 11
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8168
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ
Производится перенумерация ЧЕГО?
номера вагона, но как я уже писал, к сертификации это не относится....
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ
меняется, в т.ч. и влияющих на безопасность движения (например, вес и габариты вагона).
все верно,
но...
Цитата:
Сообщение от Жорик @@@
в нашем случае, я подозреваю, платформы уже далеко не новые, и в связи с малым спросом на данный тип ПС их модернизируют, а именно : на старую раму монтируют кузов (стенки).
правильно!

вот в этом и вопрос....вагон при постройке мог не проходить сертификационных испытаний, т.к. "номенклатура по сертификации" была, насколько я помню, впервые введена в 1998 году, а подлежащий модернизации вагон мог быть построен раньше...да и связи между предприятием, построившим вагон и предприятием, производящим модернизацию, никакой...
волврз вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.01.2014, 10:45   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
да и связи между предприятием, построившим вагон и предприятием, производящим модернизацию, никакой...
так, а у вас есть официальные основания для внесения изменений?? комплект КД вам официально передавал разработчик? право внесения изменений есть?
уверены, что вас потом за одно место не возьмут?

Цитата:
номера вагона
так что такое "номер вагона"?? КД-шный номер, серийный номер, номер рамы или ещё какой - одним словом привязан к КД или нет??
здесь сцбисты тусят. в нумерации вагонов не бельмес)

по мне так, если путем модернизации получается продукция, прописанная в перечне обязательной сертификации - нужно проходить сертификацию.
но это субъективно.

попинайте ещё Регистр)
ну и плюс Департамент вагонного хозяйства. может они и так добро дадут на эксплуатацию таких вагонов, раз неочевидная ситуация..

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 29.01.2014 в 11:07.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.01.2014, 11:59   #12 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Жорик @@@


Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 140
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6287
Закачек: 2
Репутация: 0
В своё времмя заводами УЗ проводилась переделка крытых и платформ в полувагоны (из крытых получилась какашка, а те что на базе платформ успешно эксплуатируются) так вот официально все это называлось КРм - капитальный ремонт с модернизацией, было ТУ, МВК а сертификацыю никто не проводил из за того, что в перечне объектов сертификации нет Капитального ремонт (раньше был КРП, но и его убрали). Выход из ситуации у Вас один , как писал выше Абрамов..ИЧ, обратитесь с письмом в РЖД всетаки по их инфраструктуре будут Ваши вагоны бегать, и на основании ответа определите для себя, и для всего форума - надеюсь, что и как
Жорик @@@ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.01.2014, 16:46   #13 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для волврз


Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 11
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8168
Закачек: 0
Репутация: 0
Абрамов..ИЧ, Вы немножко путаете понятия внесение изменений в конструкцию и модернизация...актуализированный комплект КД для данного вида работ не требуется...
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ
так что такое "номер вагона"??
бортовой номер вагона, служащий для индентефикации его на инфраструктуре
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ
по мне так, если путем модернизации получается продукция, прописанная в перечне обязательной сертификации - нужно проходить сертификацию.
но это субъективно.

попинайте ещё Регистр)
субьективно я с Вами согласен, еще хочу согласиться объективно)))
регистр- это по сути коммерческая организация...хотите я угадаю их ответ???))))
Жорик @@@,
все правильно пишете...но кд ( в данном случае ту) согласовано с соответсвующим департаментом, там нет ни слова про сертификацию....хотя там есть фразы: про проведение работ предприятием, имеющим право на проведение данных работ,
ссылка на ГОСТ и ОСТ 32.181...
в принципе - мвк и далее получение разрешения от фажт....но смущает П ССФЖТ 01-96....не получится ли, что ространснадзор не очень убедит решение фажт, несмотря на то, что это подразделения одного ведомства...

волврз добавил 29.01.2014 в 17:46
Цитата:
Сообщение от Жорик @@@
что в перечне объектов сертификации нет Капитального ремонт
кстати по службе цл, при проведении квр и кр-2м было разъяснение, что проведение сертификации обязательно

Последний раз редактировалось волврз; 29.01.2014 в 16:46. Причина: Добавлено сообщение
волврз вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2014, 12:52   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от волврз Посмотреть сообщение
в РС ФЖТ, сказали, что ДА....правда ни чем не подтвердили
Странно.
При модернизации сертифицированная ранее продукция подлежит сертификации, если изменения в конструкции могут повлиять на сертификационные показатели.
Например в локомотиве заменили раму и т. п.
Это в правилах по сертификации даже прописано.
То есть продукция получает новое исполнение по КД, при необходимости могут даже проводиться квалификационные испытания (если объём модернизации велик и на выходе практически иное изделие). Порядок постановки на производство прописан соотв. ГОСТами и ОСТами тут ничего непонятного вроде нет.

17845 добавил 07.02.2014 в 13:52
Цитата:
Сообщение от волврз
попинайте ещё Регистр)
Не надо никого пинать, просто обратитесь с официальным письмом.

Последний раз редактировалось 17845; 07.02.2014 в 12:52. Причина: Добавлено сообщение
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2014, 19:14   #15 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Жорик @@@


Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 140
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6287
Закачек: 2
Репутация: 0
Да они напишут что надо - чтобы деньжат срубить. А по поводу ранее сертифицированой продукции и её модернизации то не факт что платформы которые они хотят переделать вообще сертифицированы в ССФЖТ. Сам регистр когда основан ??????????????? А платформы когда построены??????? Так что тут, как я писал выше , выход один : письмо собственнику инфраструктуры - РЖД
Жорик @@@ вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости РЖД] Излом боковой рамы тележки вагона, по предварительным данным, стал причиной схода вагона грузового поезда на перегоне Тимошкино – Сиуч Октябрьской железной дороги. rzd.ru Новости на сети дорог 3 31.01.2015 00:10
Чертеж подъемника тележки грузового вагона мод. 18-100 Admin Студенту-вагоннику 1 06.06.2014 17:03
=Курсовая работа= Поглощающий аппарат грузового вагона Xenon Курсовое и дипломное проектирование 0 11.11.2011 20:02
Производительность грузового вагона Admin Wiki 0 23.08.2011 20:32
=Курсовая работа= Автоматизация обмывки букс грузового вагона Admin Студенту-вагоннику 0 02.05.2011 11:25

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:14.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4