СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Терминатор СЦБ

Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.06.2018, 08:52   #16 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
... если сделать паяльники от обычных розеток, то сразу получаем помещение с повышенной опасностью по ПУЭ п. 1.1.13.
И в квартире - тоже?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2018, 08:58   #17 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 478 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И в квартире - тоже?
В ванной - да. Металлические/чугунные ванные заземляются, а по поводу расстановки там розеток есть специальный ГОСТ, предупреждающий возможность одновременного прикосновения.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2018, 09:04   #18 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
В ванной - да. Металлические/чугунные ванные заземляются, а по поводу расстановки там розеток есть специальный ГОСТ, предупреждающий возможность одновременного прикосновения.
Да и в любом другом помещении в квартире есть возможность одновременного прикосновения к, например, чугунной батарее отопления и к электроприбору.
Только почему-то еще не додумались делать в квартире розетки напряжением 42 В.
И в ванной - тоже розетки не на 42 В.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2018, 09:07   #19 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
а если сделать паяльники от обычных розеток, то сразу получаем помещение с повышенной опасностью по ПУЭ п. 1.1.13
То есть, в РШ под дождём (стоя на земле) паять от розетки 220 безопасно, т.к. питание там иногда встречается и изолированное.

В релейной пользоваться розетками 220В теперь вообще нельзя?

Поставить копеечные УДТ почему не прокатывает?

Ну, насчёт закупить нормальные паяльники с заземлением, регулировкой температуры, необгораемым жалом - тут понятно, жадность РЖД не позволяет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.06.2018, 09:11   #20 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 478 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Коллеги, сейчас по ПУЭ установка УЗО на групповые розеточные сети и розетки вне помещений обязательна (даже в простых квартирах).

Все вышеперечисленное - соблюдение габарита, установка УЗО, применение СНН является мерами предупреждения одновременного прикосновения.

В релейке габарит стативов не позволяет это исключить, поэтому применяют СНН. В существующих релейках еще колхозят провод МГШВ к кожуху паяльника, чтобы типа его "заземлять" на статив при работе. Но так как это неудобно и никто этим не пользуется, то это уже формализм.

Последний раз редактировалось NikoS; 21.06.2018 в 09:19.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2018, 09:17   #21 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Коллеги, сейчас по ПУЭ установка УЗО на групповые розеточные сети и розетки вне помещений обязательна (даже в простых квартирах).

Все вышеперечисленное - соблюдение габарита, установка УЗО, применение СНН является мерами предупреждения одновременного прикосновения.
И все-таки хотелось бы понять - о каком-таком мифическом "одновременном прикосновении" ведется речь?
О "гвоздике в розетку"?
Я понимаю, что это вопрос уместно задать горе-авторам ПУЭ, но раз уж Вы так активно отсылаете нас к этому странному документу...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.06.2018 в 09:19.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2018, 09:26   #22 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 478 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И все-таки хотелось бы понять - о каком-таком мифическом "одновременном прикосновении" ведется речь?
Цитата:
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;
Думаю, имеется в виду в общем значении. На учебных плакатах обычно для наглядности рисуют мужика, который ухватился за провод с поврежденной изоляцией.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2018, 09:36   #23 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
На учебных плакатах обычно для наглядности рисуют мужика, который ухватился за провод с поврежденной изоляцией.
На тех же плакатах ему за это сухой доской по башке фигачат, чтобы запомнил и в следующий раз умнее был.

Александр добавил 21.06.2018 в 10:36
[IMG][/IMG]
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 21.06.2018 в 09:36. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.06.2018, 09:39   #24 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Думаю, имеется в виду в общем значении. На учебных плакатах обычно для наглядности рисуют мужика, который ухватился за провод с поврежденной изоляцией.
Какой все-таки молодец С.В. Лавров!!!

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: и Вам, и Лаврову!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2018, 09:41   #25 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для ivanezzz 18664


Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Кемерово
Сообщений: 176
Поблагодарил: 78 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9839
Закачек: 1
Репутация: 14
Отправить сообщение для ivanezzz 18664 с помощью ICQ
Диод надо в схему питания паяльника впаивать, жало дольше служит. Позволяет, при перерывах в пайке в 5-10 минут, полностью не "глушить" паяло
__________________
Спешка нужна только при ловле БЛОХ и при ПАНОСЕ!
ivanezzz 18664 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2018, 10:31   #26 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 478 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я понимаю, что это вопрос уместно задать горе-авторам ПУЭ, но раз уж Вы так активно отсылаете нас к этому странному документу...
Тем не менее, документ активно используется при экспертизе документации, в т.ч. и по СЦБ, поэтому его использую и я в своей работе. Ну и в вопросе качества проработки нормативной документации по СЦБ до уровня ПУЭ - как до луны. Поэтому при возникновении разночтений ПУЭ получается первоочередно. Как минимум поэтому мне нужно в нем ориентироваться.

Последний раз редактировалось NikoS; 21.06.2018 в 10:35.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2018, 10:37   #27 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Тем не менее, документ активно используется при экспертизе документации, в т.ч. и по СЦБ, поэтому его использую и я в своей работе. Ну и в вопросе качества проработки нормативной документации по СЦБ до уровня ПУЭ - как до луны. Поэтому при возникновении разночтений ПУЭ первоочередно.
То, что ПУЭ писали прекрасные методисты - никаких сомнений! Методически - документ написан прекрасно!
Только с азами электротехники у авторов большие проблемы, к сожалению.
Наверное, справедливости ради, можно отметить, что проблемы с электротехникой были у "первоначальных авторов" исходной редакции, все последующие только переписывали ранее допущенные ошибки...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2018, 10:53   #28 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 478 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Не смогу ни согласиться, ни опровергнуть - я не работал во ВНИИЭ, и не знаком с тамошними людьми.

Но как бы то ни было, а Минэнерго в 2002 году утвердило, что:
Цитата:
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2018, 11:28   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И в квартире - тоже?
В квартире один ревизор - в юбке.

Евгений002 добавил 21.06.2018 в 12:28
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да и в любом другом помещении в квартире есть возможность одновременного прикосновения к, например, чугунной батарее отопления и к электроприбору.
Только почему-то еще не додумались делать в квартире розетки напряжением 42 В.
И в ванной - тоже розетки не на 42 В.
У меня в ванной вообще розеток нет, дом построен при СССР.....

Последний раз редактировалось Евгений002; 21.06.2018 в 11:28. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2018, 11:33   #30 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
В квартире один ревизор - в юбке.
И, к счастью, это ревизор ПУЭ не читал!

Николай Николаевич добавил 21.06.2018 в 12:31
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Не смогу ни согласиться, ни опровергнуть - я не работал во ВНИИЭ, и не знаком с тамошними людьми.

Но как бы то ни было, а Минэнерго в 2002 году утвердило, что:
Мы тут как-то уже обсуждали тему ПУЭ, их ущербность вообще и некомпетентность применительно к электрической тяге.

Николай Николаевич добавил 21.06.2018 в 12:33
Мое мнение - тему "розеток на 42 В в релейном помещении" нужно потихоньку забыть. Норма эта существовала и существует давно, реально никогда не работала и работать вряд ли будет.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.06.2018 в 11:33. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
организовать канал связи Вадим Рублев Связь на ж/д транспорте 1 28.06.2014 13:21
[Новости КТЖ] КТЖ намерено организовать два новых контейнерных маршрута в начале 2014г – Мамин Анонимный Новости на сети дорог 0 08.11.2013 10:04
=Распоряжение= ЦТ-29 от 28 февраля 2012 г. - О выплате вознаграждения отдельным работникам, достигших наилучших показателей обеспечения безопасности движения по итогам работы 2011 года в ТЧЭ Admin Документы Дирекции тяги ОАО "РЖД" 0 04.09.2012 08:36
Как организовать, и контролировать техническое содержание объектов тальменка Разговоры обо всем 0 03.08.2012 12:56
Можно лучше организовать ремонт колесных пар Admin xx2 0 21.06.2011 17:39

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:12.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4