СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Терминатор СЦБ

Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.02.2013, 11:20   #751 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Reilion


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 419 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 79
Закачек: 27
Репутация: 332
Цитата:
Сообщение от KPV Посмотреть сообщение
Проектный он и есть бумажный. Ваши топографы разбивку пикетажа на поле делают (ставят пикетные столбы для будущего строителя) или только на бумаге?

По порядку:
1) имеем комплексный объект - ремонт крупного моста. По разделу СЦБ необходимо открыть временный блок-пост с реконструкцией перегона;
2) топографы дают съемку, где в примечании дословно "пикетаж разбит от левого закладного болта устоя моста опоры №..." или "от оси ПЗ... с такого документа..." или "за исходный принят пикет оси моста с такого-то документа". То, что полю это не соответствует, можно не повторять;
3) мостовики, станционники и контачи дают планы на топографии с проектным пикетажом - им пофиг на натурный пикетаж!!!;
4) и что делать СЦБисту? Как ставить пикеты входных - проектные? Кому они нужны? Комиссии по выбору места установки входных?

Вывод - понятия нет, а физика - есть.
При изысканиях проектный пикетаж (с точкой привязки "от левого закладного болта устоя моста опоры №..." или "от оси ПЗ... с такого документа..." или "за исходный принят пикет моста с такого-то документа") разбивается в натуре.
Станционники проектируюп пути, привязываясь к проектному пикетажу, СЦБисты работают на плане станционников на проектном пикетаже.
Строители, смотрят на примечания и "от левого закладного болта устоя моста опоры №..." или "от оси ПЗ... с такого документа..." или "за исходный принят пикет моста с такого-то документа" опять выносят проектный пикетаж в натуру (или используют уже разбитый пикетаж изыскателей, если он сохранился) и строят все по проектному пикетажу.

Точка привязки проектного пикетажа (от левого закладного болта устоя моста опоры №..." или "от оси ПЗ... с такого документа..." или "за исходный принят пикет моста с такого-то документа") имеет свой эксплуатационный пикетаж, т.е. положение проектируемых объектов можно определить как в проектном так и и в эксплуатационном пикетаже путем одного из двух математических действий - сложение или вычитание.
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 11:55   #752 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV


Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 594
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 157
Закачек: 1
Репутация: 320
Цитата:
Сообщение от Reilion
СЦБисты работают на плане станционников на проектном пикетаже.
Отработали. Но только в границах съемки - в соответствии с объектом реконструкции (мост + подходы по 500 метров). А перегон СЦБистам выдавать весь (кто ж его весь снимать то будет из-за СЦБ, которое и не видно обычному человеку?) - как стыковать проектируемое с существующей документацией?
Кому тогда нужен пикетаж топографов, разбиваемый в натуре на маленьком участке? Использовали бы тогда уж лучше эксплуатационный. А нет!!!, не будут - никому кроме путейцев не нужны пикеты точностью +/- десятки метров (с такой точностью стоят столбы, с этим все согласятся).
KPV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 12:04   #753 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Reilion


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 419 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 79
Закачек: 27
Репутация: 332
В чем проблема привязать проектный к эксплуатационному?

Цитата:
Точка привязки проектного пикетажа (от левого закладного болта устоя моста опоры №..." или "от оси ПЗ... с такого документа..." или "за исходный принят пикет моста с такого-то документа") имеет свой эксплуатационный пикетаж, т.е. положение проектируемых объектов можно определить как в проектном так и и в эксплуатационном пикетаже путем одного из двух математических действий - сложение или вычитание.
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 12:18   #754 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV


Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 594
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 157
Закачек: 1
Репутация: 320
Цитата:
Сообщение от Reilion
В чем проблема привязать проектный к эксплуатационному?
Да потому, что в плохом состоянии эксплуатационный!!! 100 +/- 20 метров стоят столбы. Очень хорошо он вяжется с проектным 100 +/- 0,0 на бумаге. Тут сложением и вычитанием не обойдешься.

Аналогичный пример, установка в проекте мачтового светофора в междупутье на топографии, где каждый сантиметр играет роль - может и не хватает габарита. Берешь рулетку и вперед!

Последний раз редактировалось KPV; 07.02.2013 в 12:22.
KPV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 12:30   #755 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Reilion


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 419 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 79
Закачек: 27
Репутация: 332
А Вы к столбам что ли привязываетесь? Их же тыкают как попало, для примерного ориентирования в пространстве.
Для Вас, как проектировщика, основание для проектированиея должен быть документ, т.е. топографическая съемка, схемплан , или план путевого развития, уже об этом говорил.
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 12:34   #756 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV


Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 594
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 157
Закачек: 1
Репутация: 320
Цитата:
Сообщение от Reilion
А Вы к столбам что ли привязываетесь?
Именно!!! При установке нового отдельно взятого устройства на перегоне (нового поста КТСМ, УКСПС, светофора) создается комиссия из N участников, приходишь на место и столбишь место, фиксируя натурный пикет!!!

Вы по специальности кто, если не военная тайна?
KPV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 14:26   #757 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Reilion


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 419 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 79
Закачек: 27
Репутация: 332
Цитата:
Аналогичный пример, установка в проекте мачтового светофора в междупутье на топографии, где каждый сантиметр играет роль - может и не хватает габарита. Берешь рулетку и вперед!
Это вопрос качества изысканий, положение оси пути должно быть достаточно точным проектирования. Т.е. вы по сути занимаетесь работой изыскателей.

Цитата:
Именно!!! При установке нового отдельно взятого устройства на перегоне (нового поста КТСМ, УКСПС, светофора) создается комиссия из N участников, приходишь на место и столбишь место, фиксируя натурный пикет!!!
Если положение проектируемого объекта не требует большой точности точности, +/- 10 м., то и ладно.
А для определение точного пикетажа нужен геодезист с прибором

Reilion добавил 07.02.2013 в 15:26
Цитата:
Вы по специальности кто, если не военная тайна?
станционник

Последний раз редактировалось Reilion; 07.02.2013 в 14:26. Причина: Добавлено сообщение
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 14:36   #758 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Юлия1986


Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 80
Поблагодарил: 147 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 2
Репутация: 28
Цитата:
Сообщение от KPV Посмотреть сообщение
Отработали. Но только в границах съемки - в соответствии с объектом реконструкции (мост + подходы по 500 метров). А перегон СЦБистам выдавать весь (кто ж его весь снимать то будет из-за СЦБ, которое и не видно обычному человеку?) - как стыковать проектируемое с существующей документацией?
Кому тогда нужен пикетаж топографов, разбиваемый в натуре на маленьком участке? Использовали бы тогда уж лучше эксплуатационный. А нет!!!, не будут - никому кроме путейцев не нужны пикеты точностью +/- десятки метров (с такой точностью стоят столбы, с этим все согласятся).
Тут я с вами не согласна. Пикетажи до метра и мне (схеиная) нужны,для сдачи годового отсчета. У меня с каждым новым строительством длина автоблокировки прыгает. Надоело каждый год в службе доказывать ......
Юлия1986 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 14:48   #759 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV


Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 594
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 157
Закачек: 1
Репутация: 320
Цитата:
Сообщение от Reilion
Это вопрос качества изысканий, положение оси пути должно быть достаточно точным проектирования. Т.е. вы по сути занимаетесь работой изыскателей.
По поводу качества изысканий. Что можно взять с топографии масштаба 1:1000 (1 метр=1 мм) для выбора места установки светофора в междупутье (требование к точности измерения междупутья 1 см). В акаде после топографов я конечно измерю с любой точностью, но что потом делать строителю, когда не хватит этого 1 см.

Работой изыскателей мы (СЦБисты) не занимаемся (оси путей не проверяем). Мы занимаемся изыскательскими работами для устройств СЦБ (измерение междупутья в месте предполагаемой установки светофора прямая задача проектировщика при изысканиях).

KPV добавил 07.02.2013 в 15:48
Цитата:
Сообщение от Reilion
станционник
У Вас своя специфика, точность в другом. Строитель по разделу ПЖ без разбивки палец о палец не ударит.

Последний раз редактировалось KPV; 07.02.2013 в 14:48. Причина: Добавлено сообщение
KPV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 15:00   #760 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Reilion


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 419 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 79
Закачек: 27
Репутация: 332
Цитата:
У Вас своя специфика, точность в другом. Строитель по разделу ПЖ без разбивки палец о палец не ударит.
при чем тут это?
Реч о пикетаже, а он один для всего комплекса, СЦБисты, станционники, мостовики и т.д. и точность одна по нему до сантиметра.
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 15:13   #761 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV


Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 594
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 157
Закачек: 1
Репутация: 320
Цитата:
Сообщение от Reilion
при чем тут это?
Реч о пикетаже, а он один для всего комплекса, СЦБисты, станционники, мостовики и т.д. и точность одна по нему до сантиметра.
Делаете удлинение? Рисуете план на топографии?
Я на Вашем плане ставлю входной с привязкой к проектному пикетажу. Как найти эту точку в натуре для комиссионного выбора места установки светофора? На станции и пикетных столбов то нет. Взять с собой "для определение точного пикетажа геодезиста с прибором"?
Вы в подобных комиссиях хоть раз участвовали? Будет тупо в акте записан натурный пикет и все. А придете на проектный, то это будет другое место.
KPV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 15:32   #762 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Reilion


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 419 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 79
Закачек: 27
Репутация: 332
Цитата:
Делаете удлинение? Рисуете план на топографии?
Я на Вашем плане ставлю входной с привязкой к проектному пикетажу. Как найти эту точку в натуре для комиссионного выбора места установки светофора? На станции и пикетных столбов то нет. Взять с собой "для определение точного пикетажа геодезиста с прибором"?
Вы в подобных комиссиях хоть раз участвовали? Будет тупо в акте записан натурный пикет и все. А придете на проектный, то это будет другое место.
А чей-то вы местоположение проектного входного светофора определяете комиссионно? Оно определяется проектом, а не хотелкми комиссии.
И в акте точное пикетное положение не определяется, прописывается приблизительный пикетаж. И только для зданий и сооружений, положение которых может иметь несколько правильных вариантов. Комиссия от заказчика согласовывает удобное, для эксплуатирующей организации, положение.
А Вы проектировщик, и должны поставить этот светофор исходя из норм проектирования и своих расчетов.
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 15:56   #763 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV


Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 594
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 157
Закачек: 1
Репутация: 320
Цитата:
Сообщение от Reilion
А чей-то вы местоположение проектного входного светофора определяете комиссионно? Оно определяется проектом, а не хотелкми комиссии.
Все в полном соответствии с нормативными документами. Места установки входных и проходных светофоров автоблокировки определяются комиссионно (состав перечислять не буду) разумеется на основании проектных расчетов с выездом на место и оформлением акта на стадии проектирования. Акт утверждается руководством Дороги. Никаких приблизительных пикетов там быть не может, все точно до метра.

Последний раз редактировалось KPV; 07.02.2013 в 16:03.
KPV вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.02.2013, 16:22   #764 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Reilion


Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 419 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 79
Закачек: 27
Репутация: 332
Цитата:
Все в полном соответствии с нормативными документами. Места установки входных и проходных светофоров автоблокировки определяются комиссионно (состав перечислять не буду) разумеется на основании проектных расчетов с выездом на место и оформлением акта на стадии проектирования.
Хорошо, а как вы тогда определяете место установки? Столбиков нет, геодезиста не взяли... К фонарю привязываетесь?

В комисии должен быть представитель строительной организации, и пикетаж по хорошему должен быть уже разбит на момент актирования, иначе Ваша привязка не верна будет.

Обычно у строителей есть свой геодезист, он и отметку снять может и расстояния замерить.
Как иначе Вы до метра определите положение? Только с геодезистом, к столбу даже нельзя привязываться.
Reilion вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2013, 04:29   #765 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,961
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Эдикрафт Посмотреть сообщение
А может Горький?
В школу.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, всжд, ЗСЖД, КрасЖД, ЛИИЖТ, локомотив, КПТШ, Кодирование, КТСМ, паровоз, ПГУПС, проектировщики, нииас, полярный_круг, метрополитен, сороко, тепловоз, эксплуатационники, ЭЛТЕЗА, двжд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:35.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4