Проектировщики VS Эксплуатационники - Страница 45 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Yakovlev** · 27.12.2012, 12:26

Цитата:

И на основании съемки уже и путейцы могут свой масштабник променять и движенцы схему.

Перед модернизацией пути провели проектировщики съемку, есть у ПЧ отчет с подписями, начали проект к месту привязывать и возникли вопросы по ординатам существующих устройств.
Как нам сформулировать перед службой Ш ситуацию с изменением ординат давно существующих светофоров, стрелок на схемплане и кто будет оплачивать корректировку САУТ, ТРЦ, доплнительные работы по укладке кабеля,переносу аппаратуры, изменеие участков извещения и т.д.?? Причем эти устройства в зону модернизации не попадают и навязать их перенос путейцам не получается.
Проще всего поступить как раньше поступали - закрыть глаза и ждать, что ничего страшного не случится. Но как то неправильно все это.
Думаю ситуация типичная, поделитесь опытом как ее разрулить.

**led** · 28.12.2012, 04:25

Цитата:

Сообщение от Витос

На одной известной мне станции сигнал IН установлен на ПК4715+42 и имеет ординату 1426, а пост ЭЦ стоит на ПК4707+27 и имеет ординату 0. Если посчитать расстояние между ними по пикетажу, то получается 815 м, а по факту-1426 м. Как думаете, в чем фишка?

Нужно взять масштабник путейцев и поискать резаный пикет.

led добавил 28.12.2012 в 05:25

Цитата:

Сообщение от Yakovlev

Перед модернизацией пути провели проектировщики съемку, есть у ПЧ отчет с подписями, начали проект к месту привязывать и возникли вопросы по ординатам существующих устройств.
Как нам сформулировать перед службой Ш ситуацию с изменением ординат давно существующих светофоров, стрелок на схемплане и кто будет оплачивать корректировку САУТ, ТРЦ, доплнительные работы по укладке кабеля,переносу аппаратуры, изменеие участков извещения и т.д.?? Причем эти устройства в зону модернизации не попадают и навязать их перенос путейцам не получается.
Проще всего поступить как раньше поступали - закрыть глаза и ждать, что ничего страшного не случится. Но как то неправильно все это.
Думаю ситуация типичная, поделитесь опытом как ее разрулить.

Ну как-то так.
Официальное письмо в службу Ш, что представленные материалы (схемплан) не соответствуют фактическому положению дел. По результатом съемки выявлены следующие несоответствия:...
Необходимо:...
Я ситуацию не до конца понял.
Есть реконструкция пути, есть съемка, есть реконструкция устройств СЦБ в связи с реконструкцией пути. Есть исполнитель реконструкции устройств СЦБ (это ВЫ?). Так?

скобарь74 · 23.01.2013, 20:56

Вопрос-обозначение на табло ДСП пешеходных переходов?Типа переездов?

**SVR115** · 23.01.2013, 21:55

Из ЦД-682

"III. ПРИЛОЖЕНИЯ К ТРА

К ТРА станции должны прилагаться:
1. Масштабный план станции.
Масштабный план станции составляется дистанцией пути в соответствии с п. 3.7 ПТЭ, подписывается и периодически выверяется начальником дистанции пути.
2. Схематический план станции с указанием всех станционных светофоров. Составляется дистанцией пути в соответствии с п. 3.7 ПТЭ и прилагается к ТРА по усмотрению начальника станции.
3. Продольные профили станционных путей (в экземплярах ТРА, находящихся у начальника станции, в отделении железной дороги, а также в службе перевозок по тем станциям, ТРА которых утверждаются службой перевозок)..."

"IV. ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ ОТДЕЛЬНЫХ ПРИЛОЖЕНИЙ ТРА

1. Масштабный и схематический планы станции (приложения 1 и 2 к ТРА).
1) Исходными материалами для вычерчивания схематических планов станций являются масштабные планы станций, составляемые в соответствии с требованиями пункта 3.7 ПТЭ..."

**Суховерша Алексей** · 23.01.2013, 22:00

Цитата:

прилагается к ТРА по усмотрению начальника станции.

Фривольная оговорка

**shl52** · 23.01.2013, 23:41

У меня спросили время. Я ответил 17-30. Путеец полшестого вечера. Может ответить шестой час. Кто из нас прав?
Машинист заявляет по рации следую по 675-му (на 675-ый) км на (по)8 пикет. СЦБист может сказать я нахожусь на ординате 6747+50. Оба будут правы. Но как правило СЦБисты прекрасно понимают путейцев и машинистов. А искать сбои на 1100 метров в стороне бывало.

**Поручик** · 25.01.2013, 13:43

Цитата:

Сообщение от SVR115

"IV. ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ ОТДЕЛЬНЫХ ПРИЛОЖЕНИЙ ТРА

1. Масштабный и схематический планы станции (приложения 1 и 2 к ТРА).
1) Исходными материалами для вычерчивания схематических планов станций являются масштабные планы станций, составляемые в соответствии с требованиями пункта 3.7 ПТЭ..."

На схемплане есть примечание: Места установки светофоров уточняются комиссионно

Юлия1986 · 25.01.2013, 15:06

Красиво вы тут говорите про схемпланы,ТРА станции и путейские профили... рассуждать всегда легко....а сделать руки не доходят...

Реальная ситуация. Переустройство ЭЦ, проектировщики выдают проект станции. Новый схемплан, новые ординаты, ось станции одна и та же. Беру старый схемплан разница пикетажа оси станции в 15 метров, из этого вытекает что на путевых планах прилегающих перегонов меняется пикетаж С/У. Т.к. проект выдан только на станцию, на путевых планах ничего не меняется, если конечно будет время у схемников исправить. Берем путейские профили, ординаты даже не на 1 км отличается,

Конец года, сдача АГО-5, забиваем новые ординаты. Эврика

дистанция теряет 1,5 км автоблокировки. Вот вам: а вдруг пронесет и никто ничего не заметит. Мое мнение, нужно на стадии согласования выяснять реальные ординаты. Кстати схемным группам дистанций тра не указ. Очень бы хотелось чтобы везде были одни и те же ординаты и всем было бы хорошо

**Суховерша Алексей** · 25.01.2013, 15:50

Цитата:

Очень бы хотелось чтобы везде были одни и те же ординаты и всем было бы хорошо

А нужно ли оно с точностью до мм?

А кто меняет ординату стрелки на схемплане после замены стрелочного перевода, если стык рамы "ушел" метров на пять?

И, самое главное: где она, эта ось станции? Где место ДСП? Середина здания ПЗ? Угол здания?

**kycok** · 25.01.2013, 17:34

Цитата:

Сообщение от Yakovlev

Возник вопрос:
какой документ главней?
- продольный профиль (путейский)
- масштабный план станции
- схематический план станции (больше всех подписей)
- материалы изысканий проектировщиков
- ТРА станции.
Везде разная длина станционных путей (разница до 100 м.)
На чем останавливаться по закону?

Вообще по поводу схематического плана станции с большим количеством подписей все очень интересно: изыскатели сделают съемку, станционники все это отрисуют, добавят где задано стрелок и путей - только затем уже сцбисты на этой основе сделают схематический план станции. И хорошо если станция небольшая и не закручивается в рог, потому что чаще всего для крупных станций, расположенных в кривых участках, велик процент погрешности в расхождении разницы между пикетажом и ординатной сеткой. Хвала всевышнему, при должном внимании Autocad позволяет рассчитать ординаты с ювелирной точностью. Сцбисты рассчитают ординаты вновь установленных стыков, стрелок и светофоров а затем должны согласовать итоги своей работы (и в отношении ординатной сетки итог работы изыскателей и станционников). И если на этапе согласования выясняется, что в ШЧ имеется свой суперпоследний масштабный план станции, имеющийся в одном экземпляре-рулоне, то забот может резко прибавиться.

**Суховерша Алексей** · 25.01.2013, 17:43

Цитата:

И если на этапе согласования выясняется, что в ШЧ имеется свой суперпоследний масштабный план станции, имеющийся в одном экземпляре-рулоне, то забот может резко прибавиться.

Такого в ШЧ не бывает, имею ввиду масштабку

**kycok** · 25.01.2013, 17:55

Год назад в Коршунихе-Ангарской так и было. У нас есть проект который тянется около десяти лет. А у них накануне производили съемку, так что в тех.документации ШЧ-11 имелся только конечный вариант масштабного плана, выполненного силами ПЧ, и только на бумаге, и только в единственном экземпляре.
Разумеется расхождения были не стометровые, но сверка все равно требовалась.
Увы и ах, они сами об этом варианте масштабного плана узнали меньше чем за неделю до согласования.

**Суховерша Алексей** · 25.01.2013, 17:58

Цитата:

Год назад в Коршунихе-Ангарской так и было. У нас есть проект который тянется около десяти лет.

[IMG][/IMG]

Юлия1986 · 26.01.2013, 14:48

Ну можно и не с точностью до мм, хотя бы до метра. До тех пор пока не стала сдавать отчет АГО-5 с помощью программы АСУШ-2 вопросов и не возникало. А теперь пикетаж оси станции, входных светофоров и сигнальных установок очень важен. Из-за несоответствия схем действующих и новых проектов постоянно прыгают длины АБ, а это влечет за собой: объяснение со службой, каждый раз нужно доказать свою правоту-а порой это очень трудно. А дорисовывать вручную никто не даст. Везет вам, если у вашего тех. отдела нет такой проблемы !!!

**Sama Y** · 29.01.2013, 17:57

Цитата:

Мое мнение, нужно на стадии согласования выяснять реальные ординаты.

на стадии согласования схематические планы станций и путевые планы перегонов отправляются (или привозятся) в дистанцию на рассмотрение. и грамотный ШЧ подписывает только после проверки их группой тех.документации.
бывает, что и ДС подписывает только после сверки схемпланов с ТРА.
для проектировщиков подобные сверки - кошмар ))
но пусть лучше все несоответствия вылезут на этой стадии, чем когда в реальности не хватит полезной длины путей или придется пересчитывать регулировочные таблицы ТРЦ.

Юлия1986,
начните со своего ШЧ )) попросите его подписывать схемпланы только после Вашей проверки

23.01.2013, 23:41	#666 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 22 Закачек: 6 Репутация: 164	У меня спросили время. Я ответил 17-30. Путеец полшестого вечера. Может ответить шестой час. Кто из нас прав? Машинист заявляет по рации следую по 675-му (на 675-ый) км на (по)8 пикет. СЦБист может сказать я нахожусь на ординате 6747+50. Оба будут правы. Но как правило СЦБисты прекрасно понимают путейцев и машинистов. А искать сбои на 1100 метров в стороне бывало. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	0

25.01.2013, 17:55	#672 (ссылка)
kycok Проектировщик Регистрация: 12.03.2009 Адрес: Иркутск Возраст: 41 Сообщений: 96 Поблагодарил: 67 раз(а) Поблагодарили 44 раз(а) Фотоальбомы: 1 Загрузки: 55 Закачек: 4 Репутация: 17	Год назад в Коршунихе-Ангарской так и было. У нас есть проект который тянется около десяти лет. А у них накануне производили съемку, так что в тех.документации ШЧ-11 имелся только конечный вариант масштабного плана, выполненного силами ПЧ, и только на бумаге, и только в единственном экземпляре. Разумеется расхождения были не стометровые, но сверка все равно требовалась. Увы и ах, они сами об этом варианте масштабного плана узнали меньше чем за неделю до согласования. __________________ - Ай ноу СЦБ! - Шоу ми!
	0

23.01.2013, 20:56	#663 (ссылка)
скобарь74 Опытный пользователь Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 1,280 Поблагодарил: 67 раз(а) Поблагодарили 109 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 34 Закачек: 0 Репутация: 87	Вопрос-обозначение на табло ДСП пешеходных переходов?Типа переездов?
	0

23.01.2013, 21:55	#664 (ссылка)
SVR115 Super V.I.P. Регистрация: 24.02.2010 Адрес: Город на Неве Сообщений: 682 Поблагодарил: 97 раз(а) Поблагодарили 400 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 6477 Закачек: 0 Репутация: 420	Из ЦД-682 "III. ПРИЛОЖЕНИЯ К ТРА К ТРА станции должны прилагаться: 1. Масштабный план станции. Масштабный план станции составляется дистанцией пути в соответствии с п. 3.7 ПТЭ, подписывается и периодически выверяется начальником дистанции пути. 2. Схематический план станции с указанием всех станционных светофоров. Составляется дистанцией пути в соответствии с п. 3.7 ПТЭ и прилагается к ТРА по усмотрению начальника станции. 3. Продольные профили станционных путей (в экземплярах ТРА, находящихся у начальника станции, в отделении железной дороги, а также в службе перевозок по тем станциям, ТРА которых утверждаются службой перевозок)..." "IV. ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ ОТДЕЛЬНЫХ ПРИЛОЖЕНИЙ ТРА 1. Масштабный и схематический планы станции (приложения 1 и 2 к ТРА). 1) Исходными материалами для вычерчивания схематических планов станций являются масштабные планы станций, составляемые в соответствии с требованиями пункта 3.7 ПТЭ..."
	0

25.01.2013, 15:06	#668 (ссылка)
Юлия1986 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 30.12.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 80 Поблагодарил: 147 раз(а) Поблагодарили 37 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 11 Закачек: 2 Репутация: 28	Красиво вы тут говорите про схемпланы,ТРА станции и путейские профили... рассуждать всегда легко....а сделать руки не доходят... Реальная ситуация. Переустройство ЭЦ, проектировщики выдают проект станции. Новый схемплан, новые ординаты, ось станции одна и та же. Беру старый схемплан разница пикетажа оси станции в 15 метров, из этого вытекает что на путевых планах прилегающих перегонов меняется пикетаж С/У. Т.к. проект выдан только на станцию, на путевых планах ничего не меняется, если конечно будет время у схемников исправить. Берем путейские профили, ординаты даже не на 1 км отличается, Конец года, сдача АГО-5, забиваем новые ординаты. Эврика дистанция теряет 1,5 км автоблокировки. Вот вам: а вдруг пронесет и никто ничего не заметит. Мое мнение, нужно на стадии согласования выяснять реальные ординаты. Кстати схемным группам дистанций тра не указ. Очень бы хотелось чтобы везде были одни и те же ординаты и всем было бы хорошо
	0

26.01.2013, 14:48	#674 (ссылка)
Юлия1986 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 30.12.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 80 Поблагодарил: 147 раз(а) Поблагодарили 37 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 11 Закачек: 2 Репутация: 28	Ну можно и не с точностью до мм, хотя бы до метра. До тех пор пока не стала сдавать отчет АГО-5 с помощью программы АСУШ-2 вопросов и не возникало. А теперь пикетаж оси станции, входных светофоров и сигнальных установок очень важен. Из-за несоответствия схем действующих и новых проектов постоянно прыгают длины АБ, а это влечет за собой: объяснение со службой, каждый раз нужно доказать свою правоту-а порой это очень трудно. А дорисовывать вручную никто не даст. Везет вам, если у вашего тех. отдела нет такой проблемы !!!
	0

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)