СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Связь на железнодорожном транспорте (http://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   ПОИСК ЭЛЕКТРОПОМЕХИ В ДИАПАЗОНЕ 2.130 Мгц. (http://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/53410-poisk-elektropomehi-v-diapazone-2-130-mgc.html)

GRISHKO-K 17.08.2020 01:03

ПОИСК ЭЛЕКТРОПОМЕХИ В ДИАПАЗОНЕ 2.130 Мгц.
 
Приглашаю всех, кому есть чем поделиться в вопросе поиска помехи для поездной радиосвязи.
Думаю многим радистам ЭТО доставляло массу головной боли.

Adagumer 17.08.2020 06:31

Цитата:

Сообщение от GRISHKO-K
элментом для этого девайса является какраз антенна

Прообразом может послужить антенна от приёмника ЛЕС-3,5, рамка+штырь, с кардиоидной диаграммой направленности!

mawal1 17.08.2020 22:32

Цитата:

Видел на картинке упомянутый многоуважаемым Bram прибор для поиска помех "тенисную ракетку"
А есть ссылка?
Где можно почитать-посмотреть про этот прибор?
Помехи какого вида Вам нужно "запеленговать"?

mawal1 добавил 17.08.2020 в 23:32
Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369060)
Прообразом может послужить антенна от приёмника ЛЕС-3,5, рамка+штырь, с кардиоидной диаграммой направленности!

Оно все так, только не слишком ли широка диаграмма направленности даже для 3.5 мГц?

Adagumer 18.08.2020 06:28

Цитата:

не слишком ли широка диаграмма направленности
Я в 70х занимался в секции и прекрасно искал спрятанные на местности передатчики! Нет ни одного прибора коий пальцем покажет где помеха, нужно всегда прикладывать технические знания и голову!:raD:

Rustmaker 18.08.2020 07:56

Помеха широкополосная или мешающий сигнал? Может, вообще пассивная интермодуляция?

GRISHKO-K 19.08.2020 17:46

попробывал расчитать спиральную антенну.
Такая фигня получается

Adagumer 19.08.2020 19:55

Цитата:

Сообщение от GRISHKO-K
Такая фигня получается

Это не тот диапазон чтоб спиральную антенну использовать!
В мире полно случаев когда перенговали приёмник по частоте гетеродина, а там уровни очень низкие, главное правильный подход!

mawal1 19.08.2020 22:17

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369158)
Это не тот диапазон чтоб спиральную антенну использовать!

Можно и спиральную, например диполь для укорочения намотанный спиралью, это позволит уменьшить габариты (см. АМК-2В )
Но это совершенно не тот случай:raD:
Вполне достаточно ферритовой антенны.
Из "старых" источников:
Цитата:

Типовые измерители помех комплектуются дополнительными приспособлениями, позволяющими производить поиск помех. Для этой цели используются направленные антенны и специальные щупы. Для поиска помех в диапазоне 0.15-30 мГц типовой измеритель снабжают четырьмя ферритовыми антеннами, расположенными внутри корпуса параллельно его продольной оси симметрии.Поиск источников помех в диапазоне 30-300 мГц осуществляется полуволновым вибратором, обладающим пространственной избирательностью. Точность пеленгации источника помех с помощью направленных антенн не превышает 30 градусов.
При поиске источника помех вдоль проводов сети используют специальные щупы: магнитный ( рамочный ) и емкостной. приближая щупы к проводам, передвигают в направлении максимальных показаний прибора. При поиске рекомендуется прослушивать характер помех.
Честно сказать, когда прочитал это, довольно абстрактное , описание, подумал что четыре ферритовые антенны образуют что-то типа ФАР, но все оказалось гораздо проще.
Речь идет о приборе П4-12А и весь диапазон 0.15-30 мГц разбит на четыре участка и, судя по фото, для каждого участка своя ферритовая антенна:
https://d.radikal.ru/d13/2008/55/87a03e1b4d89.jpg
https://d.radikal.ru/d43/2008/87/59b32187410c.jpg
https://forum.qrz.ru/346-kv-voennaya...9-p4-12-a.html

Adagumer 20.08.2020 06:32

Спиральная намотка на ферритовом стержне это для повышения добротности на высокочастотных диапазонах и никак не сравнивается с полноценной спиральной антенной у которой диаметр и шаг спирали сопоставим с длинной волны!
Если источник помехи не передатчик, а прошивающий изолятор, то помеха скорее всего широкополосная и ищется в высокочастотном участке с помощью яги!:raD:

mawal1 20.08.2020 08:04

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369160)
и никак не сравнивается с полноценной спиральной антенной у которой диаметр и шаг спирали сопоставим с длинной волны!

Думая об этих антеннах, по вполне понятным причинам, не стоит тут даже упоминать, ибо габариты будут соотвествующие.

mawal1 добавил 20.08.2020 в 09:04
Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369160)
Если источник помехи не передатчик, а прошивающий изолятор, то помеха скорее всего широкополосная и ищется в высокочастотном участке с помощью яги!:raD:

Вот вероятный тип помехи это самое интересное, если правильно понимаю, перед автором темы не стоит задача поиска всех источников помех, а только тех которые влияют на КВ связь.

Вопрос к автору темы - а у Вас точно "шумит" постоянная помеха или может короткие импульсные помехи просто открывают шумоподавитель 43РТС?

Bram 20.08.2020 08:25

Фото шестилетней давности http://scbist.com/svyaz-na-zheleznod...tml#post220383
Приемник на базе блока2 42РТМ, магнитная антенна съемная. В зоне сильных помех, пеленговать приемником бесполезно, АРУ забит по уши. В таком случае к антенне пристегивается амперметр с детектором (нижнее фото).
Магнитная антенна давно сломалась, приемник лежит где то, найду как нибудь, напишу переделку.

http://morepic.ru/images3/zez_9603.jpg


http://morepic.ru/images3/byb_8763.jpg

mawal1 20.08.2020 08:32

Цитата:

Сообщение от Bram (Сообщение 369163)
АРУ забит по уши. В таком случае к антенне пристегивается амперметр с детектором (нижнее фото).

А с ШОУ и ступенчатым аттенюатором на Блоке -2 не пробовали экспериментировать?

mawal1 21.08.2020 01:12

Цитата:

Сообщение от Bram (Сообщение 369163)

Вот еще пару штрихов, почти забытое колдовство, когда каждая радиодеталь имела свое функциональное назначение:
https://a.radikal.ru/a34/2008/8f/6ba8f1e0843f.jpg

Rustmaker 21.08.2020 17:02

Может, взять антенну, предназначенного для поездной связи?
https://c.radikal.ru/c34/2008/d4/689ec567405b.jpg

Adagumer 21.08.2020 19:21

Цитата:

Сообщение от Rustmaker
Может, взять антенну,

Это не антенна, а обрубок с круговой диаграммой направленности! Для поиска только антенну с кардиоидной диаграммой, делать замеры с двух разнесённых на плоскости точек с рисованием на карте линии направления на помеху, в месте пересечения линий поиск с исследованием возможных источников коронного разряда!:raD:


Часовой пояс GMT +3, время: 13:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot