Подскажите пожалуйста с настройкой АСУ

[and__rew]

Здравствуйте! Сильно не пинайте новичка

Нужно установить локомотивную 42-РТМ-А2-ЧМ — стационарно (см. рис.)



Подскажите:

1. Как я понял, для моих целей лучше использовать АСУ от 43-РТС (стационарной), верно?

2. Настройка АСУ производиться по максимальному отклонению стрелочного индикатора.
Но... Как пошагово настроить АСУ от 43-РТС-А2-ЧМ?
Что после чего крутить/переключать?
В тех. описании к 43-РТС нашел только общую информацию.
Может у кого есть методичка по пошаговой настройке?

3. В АСУ 43-РТС есть галетник на 3 положения: "Емкостная длинная", "емкостная короткая",
"индуктивная" — какой тип антенны в каких случаях стоит выбирать?

4. Uпит. БП моей 42-РТМ от борт.сети локомотива =50В.
Где мне лучше их взять в стационарных условиях — использовать дополнительный блок питания на 50 В.?



с уважением

[Adagumer]

какой тип антенны в каких случаях стоит выбирать?

Полуволновой вибратор!

[Deer]

Сообщение от and__rew

Нужно установить локомотивную 42-РТМ-А2-ЧМ — стационарно

Вот от всей души совет: ищите любую возможность поставить не локомотивную радиостанцию!

Подскажите:
1. Как я понял, для моих целей лучше использовать АСУ от 43-РТС (стационарной), верно?

Коль скоро антенна будет Г-образная (Т-образная, провода возбуждения волновода) - да, безоговорочно. АнСУ от 42-ой радиостанции (как и всех последующих локомотивных), в отличие от 43-ей (как и всех последующих стационарных) рассчитано на к.з. по постоянному току антенну. А так хоть от РВС-ки можно поставить, хоть от MFJ

4. Uпит. БП моей 42-РТМ от борт.сети локомотива =50В.
Где мне лучше их взять в стационарных условиях — использовать дополнительный блок питания на 50 В.?

В дополнение к страшной зелёной 42РТМ будет прекрасно смотреться большой зелёный трансформатор 220/50 В подходящей габаритной мощности, нагруженный на селеновый выпрямитель и сборку ереванских конденсаторов для сглашивания пульсаций

UPD: Если найти АнСУ от 43РТС не получится, замена на современное от РВС и им подобным таки противопоказана. Ибо 42РТМ и 43РТС не на 50, а на 75-омную нагрузку сконструированы

[beatl]

Странные какие-то вопросы для радиолюбителя с позывным...

[A_V_T]

Сообщение от and__rew

2. Настройка АСУ производиться по максимальному отклонению стрелочного индикатора.
Но... Как пошагово настроить АСУ от 43-РТС-А2-ЧМ?
Что после чего крутить/переключать?
В тех. описании к 43-РТС нашел только общую информацию.
Может у кого есть методичка по пошаговой настройке?

Из ТО 43 РТС.
Антенно-согласующее устройство (блок 6С)
Блок 6С (приложение 22) предназначен для обеспечения-согласования выхода передатчика KB с различными типами антенн. Конденсаторы С1-С9 являются элементами связи с антенной. Оптимальная связь с антенной подбирается путем переключения переключателя РЕГУЛИР. СВЯЗИ В1. Конденсаторы С10-С27 и индуктивность L1 являются элементами настройки антенно-согласующего устройства (АСУ) на максимальный ток в антенне. Грубая настройка производится переключателем НАСТРОЙКА ГРУБО В2, а плавная - конденсатором С10 - вращением ручки НАСТРОЙКА ПЛАВНО.
Переключатель ВЗ устанавливается в положения в зависимости от типа применяемой антенны. Настройка АСУ на максимальный ток в антенне производится по индикаторному прибору ТОК АНТЕННЫ.
В режиме передачи часть выходной мощности передатчика отбирается трансформатором Тр2, выпрямляется диодом Д1 и поступает на индикаторный прибор. Тумблер В4 предназначен для переключения пределов измерения индикаторного прибора. Трансформатор Тр1 — изолирующий — предназначен для работы со стационарными антеннами.

Методички по настройке не видел, и вряд ли она существует, раз ее нет в приложении к ТО. Если не вдаваться в нюансы схемы, то методика простая (хотя могу ошибиться, конечно - уж 20 лет прошло, как я это в последний раз делал). Сначала переключателем выбираем тип антенны, но здесь еще неизвестно, какую антенну вы соорудите. На станциях у нас были антенны до 35 м примерно, тип, по-моему, был "емкостная длинная". Возможно, придется поиграть с переключателем типа антенн. Потом двумя галетниками - РЕГУЛИРОВКА СВЯЗИ и НАСТРОЙКА ГРУБО по показаниям индикатора добиваетесь максимума, а затем, вращая конденсатор НАСТРОЙКА ПЛАВНО, производите окончательную настройку.

Сообщение от and__rew

4. Uпит. БП моей 42-РТМ от борт.сети локомотива =50В.
Где мне лучше их взять в стационарных условиях — использовать дополнительный блок питания на 50 В.?

Блоки 4М были для бортовых сетей 50 и 75 В. Был еще блок 4Н на напряжение 24 В. Обычно на ССПС использовался. Просто, как вариант. Вдруг у вас и такой есть. Больше возможность выбора. Все-таки на 24 В сетевые источники питания более распространенные.

[GRISHKO-K]

Сообщение от Deer

Вот от всей души совет: ищите любую возможность поставить не локомотивную радиостанцию!


Коль скоро антенна будет Г-образная (Т-образная, провода возбуждения волновода) - да, безоговорочно. АнСУ от 42-ой радиостанции (как и всех последующих локомотивных), в отличие от 43-ей (как и всех последующих стационарных) рассчитано на к.з. по постоянному току антенну. А так хоть от РВС-ки можно поставить, хоть от MFJ


В дополнение к страшной зелёной 42РТМ будет прекрасно смотреться большой зелёный трансформатор 220/50 В подходящей габаритной мощности, нагруженный на селеновый выпрямитель и сборку ереванских конденсаторов для сглашивания пульсаций

UPD: Если найти АнСУ от 43РТС не получится, замена на современное от РВС и им подобным таки противопоказана. Ибо 42РТМ и 43РТС не на 50, а на 75-омную нагрузку сконструированы

42 РТМ не страшная зелёная. Она страшно красивая и тёмно изумрудная.
В реальности можешь попробывать настроить антенну на любой из 3 позиций. Где будет лучше строиться. Особенно если антенна не идеально вымеряна, а реальная длина её составляет "сколько получилось". Причём максимальные показания милиамперметра АСУ не всегда соответствуют хорошей связи. А уж сильно высокие скорее говорят о несогласованости АСУ и антенны. Возьми стрелочный прибор, любую Цешку, постав на переменку и расположи щуп рядом с антенной, ну или накинь пол витка - виток на провод антенны и по максимальному показанию прибора строй АСУ. По поводу питания соглашусь с товарищем, про большой зелёный трансформатор+ 4 диода 242 и кондёр тысяч на 5 - 10. Если где то есть старый негодный болгарский усилитель из ТУ 600 Т, то там и транс подходящий, и мостик на радиаторах, и 4 ёмкости по 4700 Мкф. Всегда надо поискать что то готовое у себя на железке. Размеры приемлимые, да и если ставишь 42ю, то место наверное не лимитирует. Всё это впихнуть в подходящий корпус, ну скажем в блок от 43й радиостанции или блочок от старой связевой питающей стойки СВСП - 24. Тем паче и тумблер и предохранители на лицевой панели стоят. Было бы желание и фантазия.
Мощности хватит за глаза, тем более скорее всего большую часть времени будет в режиме приёма. А Вы случайно молодой человек не автоматическую проверку радиостанций мостите?

[A_V_T]

Сообщение от GRISHKO-K

Причём максимальные показания милиамперметра АСУ не всегда соответствуют хорошей связи. А уж сильно высокие скорее говорят о несогласованости АСУ и антенны.

Абсолютно верно. Причем иногда это даже на слух можно уловить. При повороте регулятора плавной настройки до максимальных показаний слышно что-то типа скрежета или шороха (где сам источник этих звуков - не скажу, сложно было определить, может АСУ, может ПРД, а может и блок питания). И стрелка на индикаторе через короткое время резко падала. В общем, на самый максимум мы обычно не настраивали, регулятор уводили в сторону немного.

[GRISHKO-K]

Сообщение от A_V_T

Абсолютно верно. Причем иногда это даже на слух можно уловить. При повороте регулятора плавной настройки до максимальных показаний слышно что-то типа скрежета или шороха (где сам источник этих звуков - не скажу, сложно было определить, может АСУ, может ПРД, а может и блок питания). И стрелка на индикаторе через короткое время резко падала. В общем, на самый максимум мы обычно не настраивали, регулятор уводили в сторону немного.

Да именно слышно было передатчик издаёт писк как комар.Можно ещё неонкой или когда то на локомотиве пробывали мокрой спичкой, на серу поплюёшь и крутишь пока ВЧ спичку не зажжёт. Но это крайний случай, когда на АСУ приборчик не работает, да и темно, как у негра в.....

[Mawal]

Сообщение от and__rew

4. Uпит. БП моей 42-РТМ от борт.сети локомотива =50В.
Где мне лучше их взять в стационарных условиях — использовать дополнительный блок питания на 50 В.?
с уважением, UR5TMF

Блок питания от 42РТМ, лучше не использовать, сильно он капризный и шумный.
В идеале - сделать сетевой блок питания с выходными напряжениями как у 4М.

Mawal добавил 10.01.2020 в 22:11

Сообщение от and__rew

3. В АСУ 43-РТС есть галетник на 3 положения: "Емкостная длинная", "емкостная короткая",
"индуктивная" — какой тип антенны в каких случаях стоит выбирать?

Все зависит от типа и конструкции вашей антенны.
Так как диапазон перестройки АСУ от 43РТС не очень большой, то лучше использовать конструкцию стационарной антенны из описания к 43РТС, иначе могут возникнуть проблемы с согласованием.

Mawal добавил 10.01.2020 в 22:17

Сообщение от and__rew

на вашем рисунке ошибка в подключении.
если не будете использовать противовес, то "заземление" лучше подключить на средний контакт "противовес" блока АСУ 6С.
Можно ли объединить контакт противовес и контакт заземление посмотрю позже, по идее можно.

[HOLLEN-73]

По поводу АСУ (6С):
Заземление радиостанции обязательно нужно соединить с клеммой "земля" АСУ. При использовании Г-образной антенны (один луч) клемма "земля" соединяется с "противовесом".
При использовании диполя один луч - "антенна", другой - "противовес", "земля" - земля.
При длине антенны более четверти волны (35м) переключатель тип антенны будет "индуктивная", но это идеальный вариант.
От 35 до 17 метров - "ёмкость длинная", менее 17м - "Ёмк кор."

[and__rew]

ВСЕМ спасибо за ответы!!!

and__rew добавил 15.01.2020 в 21:11

Блок питания от 42РТМ, лучше не использовать, сильно он капризный и шумный

Можете пожалуйста подробнее?

———

На вход блока питания 42РТМ подал ровно 50 В. (так как блок на 50) с промышленного блока питания "Power-one PMP 13.48 SIC" (выходное напряжение у него регулируется в пределах 44—56 В.)

Вместо антенны (как эквивалент) подключил мощный резистор.

Радиостанция работает. Но слышно непрерывный тонкий писк идущий из самого блока питания 42РТМ...

Подскажите:

1. Этот писк — это нормально? Если нет, то в чём может быть проблема?

2. Нужно ли заменить на современные (свежие) все электролитические конденсаторы в блоке питания 42РТМ и в остальных блоках радиостанции?

[Mawal]

Сообщение от and__rew

Радиостанция работает. Но слышно непрерывный тонкий писк идущий из самого блока питания 42РТМ...

Подскажите:
1. Этот писк — это нормально? Если нет, то в чём может быть проблема?

Писк,и довольно противный, - для блока 4М, явление нормальное. Именно это и имел ввиду, когда говорил о шумности. К сожалению дефект неустраним, в блоке используется достаточно низкочастотный преобразователь, причем частота его, а следовательно и писка, меняется, за счет этого осуществляется стабилизация.
Поэтому и рекомендовал заменить блок 4М на сетевой блок питания.

Mawal добавил 19.01.2020 в 12:42

Сообщение от and__rew

2. Нужно ли заменить на современные (свежие) все электролитические конденсаторы в блоке питания 42РТМ и в остальных блоках радиостанции?

Электролиты предпочитаю менять по необходимости, но если есть время и желание можно и тотально заменить.
Более важно настроить блок приемопередатчика.
Попадались еще на заводе плохо настроенные, хотя возможно и время виноновато. При настройке блока передатчика без особых проблем удавалось получить паспортные 9-10 ватт на эквиваленте антенны.

[and__rew]

Сообщение от Mawal

на вашем рисунке ошибка в подключении.
если не будете использовать противовес, то "заземление" лучше подключить на средний контакт "противовес" блока АСУ 6С.
Можно ли объединить контакт противовес и контакт заземление посмотрю позже, по идее можно.

Буду благодарен, если посмотрите и скажете

and__rew добавил 19.01.2020 в 21:47
Осталось мне разобраться в каких случаях для АСУ КВ антенн в ПРС применяется заземление, а в каких противовес, и что из этих двух вариантов лучше себя проявляет при работе КВ ПРС. Информацию об этом в инструкциях не нашел, но видел на одних станциях: АСУ+антенна+земля, а на других: АСУ+антенна+противовес

Кстати, как-то встретил вот такое размещение противовеса относительно полотна антенны (см. рис). Стало интересно, как влияет место установки противовеса на настройку и работу радиостанции

[Adagumer]

Сообщение от and__rew

как влияет место установки противовеса на настройку и работу радиостанции

Как известно однопроводных антенн не существует в принципе потому как для протекания тока нужно как минимум два провода! Идеальной антенной является диполь, из-за скудности места или средств над одним из проводов порой издеваются изменяя его форму и размеры. Изменение формы, размеров и высоты подвеса сказывается в основном на одном параметре - сопротивлении антенны. Рассогласование между сопротивлением антенны и питающим кабелем устраняет "согласующее устройство" при этом параметры антенны оно не улучшает, а просто позволяет передатчику работать на огрызок!

[Deer]

Сообщение от and__rew

Кстати, как-то встретил вот такое размещение противовеса относительно полотна антенны (см. рис). Стало интересно, как влияет место установки противовеса на настройку и работу радиостанции

Провода антенны прямо на фасаде - это плохая идея. За 20 лет хотя бы один раз молния шандарахнет. В лучшем случае, в здание, в худшем - прямо в полотно антенны. Вы же не хотите, чтобы молния спалила АнСУ вместе со зданием, притом начиная с помещения, где оно находится?