СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте

Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.01.2020, 16:55   #31 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Mawal
Чем многовитковая рамка отличается от одновитковой при передаче?
В размерах, в одновитковой рамке стороны равны примерно четверти длинны волны, стало быть параллельные стороны разнесены на 1/4 волны, фазы в проводах противоположны по знаку, но за счёт расстояния между параллельными сторонами происходит сложение фаз и увеличение "коэффициента передачи".
Многовитковые рамки не делают полноразмерными, противофазные провода находятся слишком близко друг от друга, сложения не происходит, а наоборот только отрицательно влияют друг на друга. Пример отрицательного влияния близко расположенных проводов с противофазными сигналами можете сами проверить на практике - попробуйте клещами измерить ток питания утюга обхватив не отдельный провод, а целиком шнур!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 21.01.2020, 19:29   #32 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
В размерах, в одновитковой рамке стороны равны примерно четверти длинны волны
Это частный случай, размеры такой рамки оптимальны, но практически не знаю случая использования полноразмерных рамок в "низкочастотных" диапазонах.
Сравнительная компактность - одно из преимуществ рамочных антенн.
Многовитковые рамки, существование которых Вы практически отвергаете, напротив, находят много применений, они гораздо удобней в плане конструкций и практического применения.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2020, 05:42   #33 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Mawal
Сравнительная компактность - одно из преимуществ рамочных антенн.
На этом их преимущества заканчиваются! Хотя есть ещё одно - высокая добротность, но этот фактор хорош только на приём, а вот на передачу значительный минус! К многовитковой рамке можно подключить конденсатор и настроить её в резонанс на нужной частоте, таким образом образуется дополнительная избирательная цепь на входе приёмника и улучшается фильтрация входного сигнала. А вот на передачу высокая добротность рамки ведёт к увеличению тока в рамке, а стало быть потерь на нагрев куда и уходит вся энергия передатчика!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2020, 08:00   #34 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
А вот на передачу высокая добротность рамки ведёт к увеличению тока в рамке, а стало быть потерь на нагрев куда и уходит вся энергия передатчика!
Как-то Вы неудачно сформулировали мысль.
Любая узкополосная антенна настраивается в резонанс
В этом, собственно, весь смысл настройки.
Настраивается или изменением геометрических размеров или внешними элементами.
Настройка идет по получению максимального тока в антенне, поэтому и прибор в АСУ блока 6С измеряет амперы, а раньше ток в антенне измеряли по яркости свечения лампочки накала.
Аналогия - резонанс тока в последовательном колебательном контуре.
В рамочной магнитной антенне - резонанс напряжений, поэтому конденсатор подключается паралельно.
Рамочная антенна может быть и не резонансной.
А так как используется, в основном, магнитная составляющая поля, то меньше влияет поверхность земли, поэтому можно располагать практически на поверхности земли или моря.

Последний раз редактировалось Mawal; 22.01.2020 в 08:03.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2020, 17:46   #35 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Mawal
Настройка идет по получению максимального тока в антенне, поэтому и прибор в АСУ блока 6С измеряет амперы,
Прибор то наверное рассчитан на подключение линейной антенны с сопротивлением излучения не меньше 100 Ом, а укороченная рамка с её 0.01 Ома ток то пропустит значительный, но толку от этого ни какого!
Ещё раз повторюсь, подобные рамки хороши на приём, особенно с элементами подстройки резонанса на частоту приёма, тут у них преимущество за счёт дополнительной избирательности и уменьшения шумов на входе!
Хочу заметить что равнозначность антенн на приём и на передачу работает только у полноразмерных антенн!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2020, 18:40   #36 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
укороченная рамка с её 0.01 Ома ток то пропустит значительный, но толку от этого ни какого!

Хочу заметить что равнозначность антенн на приём и на передачу работает только у полноразмерных антенн!
Даже не хочу спорить и обсуждать, у Вас собственная теория антенн
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2020, 18:59   #37 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Mawal
Даже не хочу спорить и обсуждать
Тут с вами согласен, смысла нет!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 24.01.2020, 23:30   #38 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Для тех, кто не может успокоиться и тех кто им "лайкает".
Не вступаю в дисскусии с:
1. Авторами вечных двигателей.
2. Авторами собстенных теорий об антеннах, особенно если они измеряют "волновое сопротивление" при помощи милиомметра.
Да, и наличие радиолюбительского позывного, в этом случае, - отягщающее обстоятельство.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2020, 10:21   #39 (ссылка)
Снова НСЛИ
 
Аватар для Deer


Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург, Рыбацкое
Возраст: 33
Сообщений: 294
Поблагодарил: 101 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 20
Закачек: 0
Репутация: 158
Цитата:
Сообщение от Mawal Посмотреть сообщение
2. Авторами собстенных теорий об антеннах, особенно если они измеряют "волновое сопротивление" при помощи милиомметра. Да, и наличие радиолюбительского позывного, в этом случае, - отягщающее обстоятельство.
Так ведь измеряют не простым миллиомметром постоянного тока, а волновым, наверное?
__________________
А и Б чинили СЦБ. А упало, Б пропало, кто починит СЦБ?!
Р и С - с проверкой ПРС. Р пропал и С исчез. Кто проверит ПРС?!
Deer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2020, 10:47   #40 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Deer Посмотреть сообщение
Так ведь измеряют не простым миллиомметром постоянного тока, а волновым, наверное?
Это надо у аФтора поинтересоваться, чем он измерял волновое сопротивление рамки и измерил целых 0.01 Ом.
Постеснялся у него стросить про сопротивление петлевого вибратора или УКВ антенны для 72РТМ.
P.S.: Лучше не усугублять этот вопрос
Итак понятно, что меня пытались "затроллить" организованной толпой.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2020, 11:17   #41 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Mawal
Авторами собстенных теорий об антеннах, особенно если они измеряют "волновое сопротивление" при помощи милиомметра
Вам бы матчасть немножко подтянуть, тогда мыслей об миллиометре не возникло бы!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2020, 13:12   #42 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата из старой книжки, дабы не оставалось привкуса от измышлизмов доморощенных теоретиков:


Справочник радиолюбителя, МРБ-394
под общей редакцией А.А. Куликовского
Москва-Ленинград, 1961г.

Последний раз редактировалось Mawal; 25.01.2020 в 13:30.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2020, 15:25   #43 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Mawal
дабы не оставалось привкуса от измышлизмов доморощенных теоретиков:
Вы или троллите тему, или сами не читали то что только что выложили!
Речь в теме идёт о работе железнодорожной радиостанции, она в отличии от радиоприёмника работает ещё и на передачу!
[IMG][/IMG]
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.01.2020, 19:45   #44 (ссылка)
Снова НСЛИ
 
Аватар для Deer


Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург, Рыбацкое
Возраст: 33
Сообщений: 294
Поблагодарил: 101 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 20
Закачек: 0
Репутация: 158
Цитата:
Сообщение от Mawal Посмотреть сообщение
Это надо у аФтора поинтересоваться, чем он измерял волновое сопротивление рамки и измерил целых 0.01 Ом.
Я, конечно, не аффтар, но кажется, могу объяснить, почему у четвертьволновой антенны входное сопротивление имеет малую величину. Что в прямом проводе, что в Г-образно загнутом, распределение напряжений и токов вдоль длины оного одинаковое. На конце провода ток нулевой => напряжение имеет наибольшую величину. Далее в сторону источника питания чертим синусоиду с периодом в длину волны. Отсчитав четверть волны от конца провода (где ток нулевой, напряжение максимальное), имеем противоложную ситуацию (напряжение нулевое, ток максимальный).

Сопротивление определяется по определению: результат деления напряжения на ток. Имеем в точке питания малое напряжение при большом токе, т.е. низкое сопротивление

__________________
А и Б чинили СЦБ. А упало, Б пропало, кто починит СЦБ?!
Р и С - с проверкой ПРС. Р пропал и С исчез. Кто проверит ПРС?!
Deer вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.01.2020, 20:38   #45 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Deer
почему у четвертьволновой антенны входное сопротивление имеет малую величину
Четверть волновые антенны используются в основном как GP у которого второй провод выполнен в виде двух проводов направленных в разные стороны в которых токи противофазны и поэтому они не излучают. У горизонтальной антенны полюбому должен быть второй провод потому как ток по одному проводу течь не может!
То что Mawal, не понравилось низкое сопротивление многовитковой рамки то оно получается из-за большой ёмкостной связи между близко расположенными сторонами!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, пожалуйста yoned СЦБ в метрополитенах 0 02.06.2015 17:57
Подскажите, пожалуйста! Катари Вагонное хозяйство 1 23.04.2015 20:30
подскажите пожалуйста!!! Виктория2015 Поиск документации 1 27.03.2015 21:00
=Диплом= Подскажите пожалуйста! Дядя Артур Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 0 01.02.2015 09:11
Подскажите пожалуйста Виталя20 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 1 11.10.2014 13:41

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
локомотив


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:26.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4