СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте

Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.01.2020, 19:59   #16 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Идеальной антенной является диполь
Идеальной для чего?
Поставленная задача будет определять и конструкцию антенны.
Обычно "второй" частью антенны считают поверхность земли.
Электропроводные свойства поверхности земли сильно зависят от природных факторов и постоянно изменяются. Чтобы устранить "природную непредсказуемость" обычно используют противовес, который, используя современную терминологию, является "виртуальной землей".
При небольших мощностях ( 10-100Вт ) изменением проводимости земли можно пренебречь и, в этом случае достаточно заземления, тем более если сделано хорошо и по всей проекции антенны. Если мощности больше 1кВт, а тем более больше 100 кВт, изменение проводимости земли оказывает существенное влияние на КПД антенны и тут уж без противовеса, иногда даже серебрянного, не обойтись.
Автору темы отвечу позже
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
and__rew (20.01.2020)
Старый 20.01.2020, 20:38   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,152
Поблагодарил: 6673 раз(а)
Поблагодарили 950 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1555
Цитата:
Обычно "второй" частью антенны считают поверхность земли.
А если земли нет, например в космосе?
То что второй частью антенны зачастую используют землю то это от скудности бюджета или места для размещения!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2020, 21:19   #18 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
А если земли нет, например в космосе?
Есть такое уникальное животное - "Сферический Конь в Вакууме".
Красота его идеальна.
Ничего личного ( веселый смайлик )

Mawal добавил 20.01.2020 в 22:12
Отвечу не в порядке поступления вопросов, сейчас проблема с размещением фото.
Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение
Кстати, как-то встретил вот такое размещение противовеса относительно полотна антенны (см. рис). Стало интересно, как влияет место установки противовеса на настройку и работу радиостанции

Если противовес - это "виртуальная земля", то в данном случае противовесом, причем очень плохим, будет стена дома. Конструкцию, изображенную на вашем рисунке, очень условно можно считать дипольной антенной.
Если правильно понял, то Вам нужна антенна на 2.130 мГц в кирпичном доме и без конструкционных проблем.
Тогда лучше использовать рамочную резонансную магнитную антенну.
Это "настольная" рамка, крадратная или прямоугольная, примерно метр на метр, с намотанным проводом и переменный конденсатор для настройки.
Конструкция такой антенны для 2.130 мГц была, если не ошибаюсь, в журнале Автоматика и Связь, начала 2000-х годов.
В этом случае АСУ Вам совсем не нужно, что улучшит КПД системы передатчик-антенна.

Mawal добавил 20.01.2020 в 22:19
Вот конструкции рамочных антенн от наших предков:


http://www.vintageradio.nl/Menu/diversen_engels.php

Последний раз редактировалось Mawal; 20.01.2020 в 21:19. Причина: Добавлено сообщение
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
and__rew (20.01.2020)
Старый 20.01.2020, 23:09   #19 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для and__rew


Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 37
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 1
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mawal
Тогда лучше использовать рамочную резонансную магнитную антенну
Когда-то собирал магнитную антенну из куска коаксиального кабеля и конденсатора. Использовал в качестве приёмной чтобы слушать КВ в большом городе:


Цитата:
Сообщение от Mawal
Конструкция такой антенны для 2.130 мГц была, если не ошибаюсь, в журнале Автоматика и Связь, начала 2000-х годов
Ага, когда-то встречал её здесь, на СЦБисте:
ВОТ ТУТ

Цитата:
Сообщение от Mawal
В этом случае АСУ Вам совсем не нужно, что улучшит КПД системы передатчик-антенна
Согласен. Достаточно будет переменным конденсатором настроить эту магнитную рамку в резонанс 2130 кГц.

А как именно АСУ портит КПД системы передатчик-антенна?
and__rew вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2020, 23:26   #20 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение
А как именно АСУ портит КПД системы передатчик-антенна?
Если говорить абстрактно, то любые пассивные компоненты между антенной и выходным каскадом передатчика снижают КПД. Назначение АСУ - согласование и подстройка под конкретную антенну, причем у АСУ радиостанции 43РТС диапазон подстройки не слишком большой, поэтому и написал Вам, в начале темы, что конструкция антенны должна быть примерно аналогична конструкции стандартной стационарной антенны для 43РТС.
Более широкий диапазон согласования, за счет применения вариометра, имеет АСУ для ЖР-3М.
Рамочная антенна согласуется с фидером ( кабелем ) и без применения АСУ.

Последний раз редактировалось Mawal; 20.01.2020 в 23:28.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
and__rew (20.01.2020)
Старый 20.01.2020, 23:36   #21 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для and__rew


Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 37
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 1
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mawal
Более широкий диапазон согласования, за счет применения вариометра, имеет АСУ для ЖР-3М
Слышал-слышал, многие его хвалят

Последний раз редактировалось and__rew; 20.01.2020 в 23:37. Причина: Добавлено сообщение
and__rew вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2020, 23:36   #22 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение
Слышал-слышал, многие его хвалят
главное преимущество - вариометр, который расширяет диапазон подстройки.
Так как аннтенна для одной частоты 2.130 мГц, то можно, посИдев, возможно даже посЕдев, настроить и просто подбором емкостей и индуктивностей.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2020, 23:37   #23 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для and__rew


Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 37
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 1
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mawal
Поставленная задача будет определять и конструкцию антенны
А в плане настройки и эксплуатации полноразмерная антенна+толково сделан противовес выигрывает у полноразмерной антенны+толково сделаного заземления, верно?
and__rew вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2020, 23:43   #24 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение
А в плане настройки и эксплуатации полноразмерная антенна+толково сделан противовес выигрывает у полноразмерной антенны+толково сделаного заземления, верно?
Это в идеальных условиях или при больших мощностях.
В реальной жизни разницы может не быть ни при каких условиях, слишком много других, более значимых факторов - место для антенны, наличие неоднородностей ( зданий, деревьев ), высота , тип фидера, согласование полотна антенны с фидером и т.д.
Выигрыш, при применении противовеса, в улучшении стабильности параметров антенны, что, естественно облегчает и упрощает эксплуатацию.

Последний раз редактировалось Mawal; 20.01.2020 в 23:50.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
and__rew (21.01.2020)
Старый 20.01.2020, 23:58   #25 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для and__rew


Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 37
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 1
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mawal
если не будете использовать противовес, то "заземление" лучше подключить на средний контакт "противовес" блока АСУ 6С.
Можно ли объединить контакт противовес и контакт заземление посмотрю позже, по идее можно
Глянул ради интереса и в ЦШ4818 за 91-й год. Там таки объединяют зажимы "П" и "З" между собой в стационарных АСУ:



Интересно, а что дает это объединение?

Последний раз редактировалось and__rew; 21.01.2020 в 00:00.
and__rew вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2020, 00:28   #26 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение
Глянул ради интереса и в ЦШ4818 за 91-й год. Там таки объединяют зажимы "П" и "З" между собой в стационарных АСУ:



Интересно, а что дает это объединение?
Да, объединяют, это написано и в описании 43РТС.
Хотел разместить фото схемы блока 6С и фото выдержки из инструкции, может позже будет возможность.
Это дает электробезопасность.

Mawal добавил 21.01.2020 в 01:28
Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение
Согласен. Достаточно будет переменным конденсатором настроить эту магнитную рамку в резонанс 2130 кГц.
Пропустил этот момент.
Немного не так.
Переменным конденсатором Вы настраивате в резонанс рамку, фактически это обычный колебательный контур.
А согласовываете Вы при помощи катушки ( рамки, витка ) связи, изменяя ее конструкцию и положение относительно колебательного контура.
Убрав фидер, это возможно, если подключите рамку непосредственно к выходному каскаду, можете избавиться от катушки связи и получить дополнителтный выигрыш в КПД.

Последний раз редактировалось Mawal; 21.01.2020 в 00:28. Причина: Добавлено сообщение
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
and__rew (21.01.2020)
Старый 21.01.2020, 00:38   #27 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для and__rew


Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 37
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 1
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mawal
А согласовываете Вы при помощи катушки ( рамки, витка ) связи, изменяя ее конструкцию и положение относительно колебательного контура.
Для настройки можно же взять антенный анализатор и вышеуказанными Вами способами добиться (в идеале) активного сопротивления 75 Ом. и отсутствия реактивки, верно?

Последний раз редактировалось and__rew; 21.01.2020 в 00:46.
and__rew вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2020, 00:48   #28 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от and__rew Посмотреть сообщение
Для наглядности настройки можно же взять антенный анализатор и вышеуказанными Вами способами добиться (в идеале) активного сопротивления 75 Ом. и отсутствия реактивки, верно?
Можно и так, но, на мой взгляд, Вы себе слишком усложняете задачу.
Даже после согласования и настройки с помощью антенного анализатора, Вам все равно придется подстраивать под Ваши конкретные условия.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
and__rew (21.01.2020)
Старый 21.01.2020, 05:53   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,152
Поблагодарил: 6673 раз(а)
Поблагодарили 950 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1555
Цитата:
Сообщение от Mawal
Тогда лучше использовать рамочную резонансную магнитную антенну.
Это "настольная" рамка, крадратная или прямоугольная, примерно метр на метр, с намотанным проводом и переменный конденсатор для настройки.
Конструкция такой антенны для 2.130 мГц была, если не ошибаюсь, в журнале Автоматика и Связь, начала 2000-х годов.
В этом случае АСУ Вам совсем не нужно, что улучшит КПД системы передатчик-антенна.
Мне таки кажется что товарищ хочет подключить к антенне передатчик, а не бытовой приёмник!
Для приёмника многовитковые рамки очень даже неплохи, а вот на передачу уних КПД стремиться к нулю!
В инете полно конструкций малоразмерных и многовитковых рамочных антенн, но все они показывают желание авторов выделиться и не имеют ничего общего с полноценным антенностроением!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2020, 07:20   #30 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Для приёмника многовитковые рамки очень даже неплохи, а вот на передачу уних КПД стремиться к нулю!
Можете пояснить мысль?
Чем многовитковая рамка отличается от одновитковой при передаче?
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, пожалуйста yoned СЦБ в метрополитенах 0 02.06.2015 17:57
Подскажите, пожалуйста! Катари Вагонное хозяйство 1 23.04.2015 20:30
подскажите пожалуйста!!! Виктория2015 Поиск документации 1 27.03.2015 21:00
=Диплом= Подскажите пожалуйста! Дядя Артур Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 0 01.02.2015 09:11
Подскажите пожалуйста Виталя20 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 1 11.10.2014 13:41

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:55.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4