СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте

Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.07.2018, 09:11   #1 (ссылка)
Участник


Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Иркутск
Возраст: 30
Сообщений: 36
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Защита радиостанции


Интересно как можно защитить радиостанцию находящуюся на перегоне в контейнере от обратного тягового тока при проходе поезда?
На днях сгорел передатчик...
Radistero вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 04.07.2018, 09:17   #2 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 369
Поблагодарил: 170 раз(а)
Поблагодарили 67 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 77
По умолчанию

А известен путь
Цитата:
Сообщение от Radistero Посмотреть сообщение
обратного тягового тока
?
postmitya вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.07.2018, 14:01   #3 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Иркутск
Возраст: 30
Сообщений: 36
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от postmitya Посмотреть сообщение
А известен путь?
Не совсем понял вопроса.
Большая вероятность что путь по которому течёт ток это рельс-земля -заземлитель ПЗ -ансу- фидер- передатчик.
Radistero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2018, 20:17   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,804
Поблагодарил: 1498 раз(а)
Поблагодарили 1978 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Rustmaker, да там вообще всё мутно.
Понимаю, когда обратный тяговый ток попадает к связистам или СЦБистам: заходит в одном месте, идёт по кабелю до следующего РШ или поста, жгёт кабель, разумеется, потом где-то выходит.
А тут как: попал в радиостанцию и ушёл в эфир? Обратно на электровоз передался? Или наоборот, с электровоза по радиоканалу до контейнера, далее через рацию в рельс?
Откуда-куда-зачем он шёл?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 05.07.2018, 01:12   #5 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Иркутск
Возраст: 30
Сообщений: 36
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustmaker Посмотреть сообщение
Расположить контейнер в зоне А (более 5м от ближайшего провода, находящегося под напряжением и тогда никогда не заземлять устройства на тяговый рельс.

Если заземления на тяговый рельс (через искровой или наглухо) нет, то ссылки на "блуждающие токи" считаю проявлением синдрома "первого приехавшего".
Понимаю.
Контейнер стоит дальше 5м и на рельс не заземлён, и я думаю, что когда радиостанцию защищают например от грозовых перенапряжений ставят грозоразрядник например (ГР 50/1000). А с блуждающими токами что делать? Переделывать землю (закопать землю пункта запитки по дальше от пути а между ними ещё проводник закопать?) Или есть другое решение...?

Последний раз редактировалось Radistero; 05.07.2018 в 01:19.
Radistero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.07.2018, 01:57   #6 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: КАРАГАНДА
Сообщений: 25
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radistero Посмотреть сообщение
Понимаю.
Контейнер стоит дальше 5м и на рельс не заземлён, и я думаю, что когда радиостанцию защищают например от грозовых перенапряжений ставят грозоразрядник например (ГР 50/1000). А с блуждающими токами что делать? Переделывать землю (закопать землю пункта запитки по дальше от пути а между ними ещё проводник закопать?) Или есть другое решение...?
Доброго дня всем. Была такая проблема. Промежутка горела от тягового тока. Закопали собственное заземление, подключили радиостанцию и АСУ, но через исковой необходимо асушку заземлить на рельс.
HOLLEN-73 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Radistero (05.07.2018)
Старый 05.07.2018, 02:45   #7 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Иркутск
Возраст: 30
Сообщений: 36
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HOLLEN-73 Посмотреть сообщение
Доброго дня всем. Была такая проблема. Промежутка горела от тягового тока. Закопали собственное заземление, подключили радиостанцию и АСУ, но через исковой необходимо асушку заземлить на рельс.
Понимаю но у вас как я понял контейнер где стоит радиостанция и опора на которой крепиться ансу с одной стороны от путей а у меня с одной контейнер а с другой ансу. Поэтому я думаю должно быть 2отдельных заземлений. Наверно так...


Не понимаю искровой в нормальном режиме находиться в разомкнутом положении с рельсом?

Последний раз редактировалось Radistero; 05.07.2018 в 02:48.
Radistero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.07.2018, 06:15   #8 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,804
Поблагодарил: 1498 раз(а)
Поблагодарили 1978 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radistero Посмотреть сообщение
Не понимаю искровой в нормальном режиме находиться в разомкнутом положении с рельсом?
Да. Можно сказать, что просто разновидность разрядника.
Напряжение пробоя 800-1200 В.
Рассчитан на срабатывание при падении проводов контактной сети на заземляемую конструкцию.
И да, кстати, напряжение между рельсами соседних путей может быть очень большое.
У Вас, судя по адресу, Иркутск. Тяга переменка. Электропитание от каких трансов (КТП) и по какой схеме: глухозаземлёнка или изолированная нейтраль?
Схему питания выложите. Есть вероятность, что это она виновата.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 05.07.2018 в 06:21.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 05.07.2018, 07:44   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 42
Сообщений: 4,019
Поблагодарил: 131 раз(а)
Поблагодарили 610 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 804
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Понимаю но у вас как я понял контейнер где стоит радиостанция и опора на которой крепиться ансу с одной стороны от путей а у меня с одной контейнер а с другой ансу. Поэтому я думаю должно быть 2отдельных заземлений. Наверно так...
Абсолютно верно. Заземление АнСУ- это рабочее заземление, сиречь противовес (или второе плечо) антенны. А заземление р\ст - защитное.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Radistero (05.07.2018)
Старый 05.07.2018, 11:05   #10 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Иркутск
Возраст: 30
Сообщений: 36
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

[quote=HOLLEN-73;345292]Доброго дня всем. Была такая проблема. Промежутка горела от тягового тока. Закопали собственное заземление, подключили радиостан%u

Radistero добавил 05.07.2018 в 11:03
Цитата:
Сообщение от HOLLEN-73 Посмотреть сообщение
Доброго дня всем. Была такая проблема. Промежутка горела от тягового тока. Закопали собственное заземление, подключили радиостанцию и АСУ, но через исковой необходимо асушку заземлить на рельс.
Получается если вы заземлили радиостанцию и АнСУ на одно заземление, то зачем тогда АнСУ дополнительно соединять вообще?

А ещё я не вижу смысла в заземления ансу через разрядник если в нормальном режиме ансу будет изолирована от рельса.

Radistero добавил 05.07.2018 в 12:05
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Да. Можно сказать, что просто разновидность разрядника.
Напряжение пробоя 800-1200 В.
Рассчитан на срабатывание при падении проводов контактной сети на заземляемую конструкцию.
И да, кстати, напряжение между рельсами соседних путей может быть очень большое.
У Вас, судя по адресу, Иркутск. Тяга переменка. Электропитание от каких трансов (КТП) и по какой схеме: глухозаземлёнка или изолированная нейтраль?
Схему питания выложите. Есть вероятность, что это она виновата.
от тяговых трансов на тяговой подстанции, а какая там схема ... Щас у энергетика спросил он сам не знает

Последний раз редактировалось Radistero; 05.07.2018 в 11:05. Причина: Добавлено сообщение
Radistero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.07.2018, 13:39   #11 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,804
Поблагодарил: 1498 раз(а)
Поблагодарили 1978 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radistero Посмотреть сообщение
от тяговых трансов на тяговой подстанции, а какая там схема ... Щас у энергетика спросил он сам не знает
Вы не так поняли мой вопрос.
Какое питание на вашей радиостанции? Точнее, основное и резервное питание вашего модуля откуда берётся?
220 глухозаземлёнка или 220 изолированная нейтраль? Тип КТП или транса для основного и резервного питания.
Ну и схемку накидать.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 05.07.2018, 16:10   #12 (ссылка)
Участник


Регистрация: 30.01.2018
Сообщений: 31
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Изолированная нейтраль - только для питания СцБ.
На переезде резервный фидер, от которого кроме СЦБ питаются бытовые нагрузки (чайник у дежурной) и освещение, тоже изолированная?
Тимсель вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.07.2018, 12:50   #13 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Иркутск
Возраст: 30
Сообщений: 36
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustmaker Посмотреть сообщение
Чему теперь удивляться.

Этим вопросом никто не занимается.
Ничего удивительного, что ежели устройство имеет две точки заземления (например, шкаф с радиостанцией через кабельную линию соединен с другим шкафом, имеющим иной потенциал). Сгорит кабель, но не радиостанция.

Итак, снова. Если устройство (по жестокой необходимости) внезапно оказывается в зоне А и поэтому имеет контакт с тяговым рельсом (пусть даже через защитное устройство) - не обижайтесь.
Если есть возможность не иметь такого контакта в любой точке - пользуйтесь ею.
Так что сначала ищите возможность прямого или косвенного контакта с тяговой сетью.
Если антенная система требует заземления второго луча - возьмите симметричную антенну, но не лепите второго заземления.
Откуда приходит питание: от КТПО, от КТП, от ДПРовской точки - мы не знаем.

Так что не будем орать: "тяговые токи!!!" Вы сами их туда пустили.
Спасибо.
Я ничего против тяговых токов не имею, но это не наши токи. И мы хотим от них защититься, найдя оптимальное решение.

И пока кроме установки антенны АСК/2.130 ничего лучше не нашёл.
Radistero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.07.2018, 13:36   #14 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 13.04.2018
Адрес: Иркутск
Возраст: 30
Сообщений: 36
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Вы не так поняли мой вопрос.
Какое питание на вашей радиостанции? Точнее, основное и резервное питание вашего модуля откуда берётся?
220 глухозаземлёнка или 220 изолированная нейтраль? Тип КТП или транса для основного и резервного питания.
Ну и схемку накидать.
Здраствуйте. Найду номер начальника участка с ЭЧ напишу. Интересно как это может влиять...
Radistero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.07.2018, 14:38   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,804
Поблагодарил: 1498 раз(а)
Поблагодарили 1978 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radistero Посмотреть сообщение
Интересно как это может влиять...
У Вас появляется ещё одно заземление (уже третье по счёту) в небольшом корпусе р/ст. И между этими так называемыми "землями" может быть несколько киловольт.
Итог - прекрасные возможности для перекрытия изоляции разрядом.
Хотя, скорее всего, здесь и разряд не нужен. Гореть начнёт ещё до его возникновения, полыхнут варисторы, прошьёт конденсаторы входных цепей блока питания.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Radistero (11.07.2018)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Справочник= Радиостанции РС-46М/МЦ _stranger_1992 Связь на ж/д транспорте 0 22.10.2015 19:59
Расчет потребности переносных радиостанций Анастасия Болотова Путь, путевое хозяйство 1 19.04.2015 14:57
Как подключить PCI-1760 к радиостанции РС-6? vasiliy_tyorkin КТСМ / ПОНАБ 15 15.11.2013 22:44
зу для радиостанции виктор2011 Связь на железнодорожном транспорте 1 22.02.2013 18:33
Автовыбор лучшей радиостанции Скиталец Связь на железнодорожном транспорте 2 29.12.2012 10:09

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:55.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4