СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте

Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.01.2016, 08:03   #46 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Не знаю какой ток должен быть на ж.д., все будет зависеть от мощности двигателей.
Расчет для вагонов метро серии 81-717 и 81-714 (головной и промежуточный вагон). Двигатели, которые установлены на составе из 5 вагонов типа ДК-117 в количестве 20 шт., 117 - мощность одного двигателя в кВт.
117 х 20 = 2 340 кВт
Напряжение сети 825 В.
2 340 000 / 825 = 2 836 А.
Поэтому, в качестве контактного, в метро, используется рельс,

а от дроссель-трансформаторов к рельсам подключаются трехкабельные джемперные перемычки общим сечением 360 мм кв. каждая.

На ж.д. в качестве контактного используется провод сечением 100 мм кв. Так что вполне реально, что именно такие токи вы и намеряли.

Пойдем от обратного. Вы намеряли ток 50 А. Напряжение сети 27,5 кВ.
Мощность двигателей будет составлять 27 500 х 50 = 1 375 кВт.
Мощность двигателя для электровоза ВЛ типа НБ-418К6 составляет 790 кВт. Если две секции, то учитывая колебания напряжения в контактной сети, примерно, выходим на ваши измерения.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 31.01.2016 в 08:58. Причина: Убрано дублирующее сообщение
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2016, 08:24   #47 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Цитата:
Сообщение от vichas25 Посмотреть сообщение
Да еще вопрос: сколько должно быть на дроссель трансформаторе ампер перед поездом и после прохода если ДТ (двойной тяжелый) движется на встречу к подстанции. Наши сцб на меряли 100 ампер после прохода ДТ, а мы снимали показания километров за 5 от сцб у нас было 50 ампер также по проходу.
это в зависимости от того какой у вас установлен дт и является ли он обыкновенным или подключен к отсосу подстанции
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2016, 10:58   #48 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Мощность двигателя для электровоза ВЛ типа НБ-418К6 составляет 790 кВт. Если две секции, то учитывая колебания напряжения в контактной сети, примерно, выходим на ваши измерения.
У ВЛ80 мощность часового режима 6520 кВт (250А), а там ещё речь вроде шла о тяжелом поезде (это уже как минимум четыре секции). Сколько жрёт он в режиме трогания, и подумать страшно.

Или я чего-то не понял?

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 31.01.2016 в 11:23.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2016, 11:29   #49 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
У ВЛ80 мощность часового режима 6520 кВт (250А), а там ещё речь вроде шла о тяжелом поезде (это уже как минимум четыре секции). Сколько жрёт он в режиме трогания, и подумать страшно.

Или я чего-то не понял?
ДТ-1-150 - 300 Ампер в длительном режиме. На участках со спокойным профилем этого хватает. Разработаны и внедряются ДТ-1-250 - на 500 Ампер и ДТ-1-300 - на 600 Ампер. Это больше для участков с тяжелым профилем. Если нужно еще больше - на отсосах и не только - ДТ-0,6-500С на 1000 Ампер.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 31.01.2016, 11:52   #50 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
Относительно кабелей в оболочке:
Цитата:
2.4.2. Конструкции, соединенные с рельсами наглухо или через защитные устройства (искровые промежутки, диодные заземлители и т.п.), следует:
устанавливать на бетонные или железобетонные основания (фундаменты);
изолировать от металлических оснований (фундаментов), трубопроводов и оболочек кабелей, проложенных в земле, с помощью специальных электроизолирующих деталей - прокладок, втулок, шайб, муфт, вставок, видимых разрывов электрической цепи и т.п.;
не заземлять повторно на контуры заземления или естественные заземлители.
- выделено мною.

Гуляющий по оболочке кабеля ток легко находится клещами. Заодно рекомендую замерить ток в цепи "заземления".

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 31.01.2016 в 11:52. Причина: Добавлено сообщение
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2016, 12:07   #51 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Относительно кабелей в оболочке:
- выделено мною.

Гуляющий по оболочке кабеля ток легко находится клещами. Заодно рекомендую замерить ток в цепи "заземления".
Есть возможность избежать такого сильного влияния от тягового тока на оболочку кабеля . Если отсоединить заземление шкафа от средней точки дт и вообще от рельсов , а сделать собственный контур заземления шкафа не имеющий металлической связи с рц и броню кабеля изолировать от шкафа то это может помочь . Но тут вопрос как далеко от рельсов расположен ваш шкаф ?

Последний раз редактировалось Rusimir; 31.01.2016 в 12:09.
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2016, 15:12   #52 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
У ВЛ80 мощность часового режима 6520 кВт (250А), а там ещё речь вроде шла о тяжелом поезде (это уже как минимум четыре секции). Сколько жрёт он в режиме трогания, и подумать страшно.

Или я чего-то не понял?
Скорее всего, чего-то не понял. Есть мощность двигателя локомотива, а есть касательная мощность локомотива. В основном, касательную мощность локомотива определяют по следующей формуле:
Nk=Fk • v / 3600 (кВт), где
Fk — касательная сила тяги локомотива, Н;
v — скорость движения, км/ч.
Значения касательной мощности некоторых локомотивов:
ВЛ15 — 9000 кВт
ВЛ85 — 10 020 кВт (часовой режим)
Электровоз ВЛ86ф — 11 400 кВт.

В Московском метро ездят 8-ми вагонные поезда, мощность потребления которых еще больше. На перегоне может одновременно находиться несколько поездов. На "перчатках" джемперных перемычек для контроля их нагрева в свое время ставили восковые пирамидки, такие большие были токи. (tubik должен знать.) Если бы не трансформатор на локомотиве, то пришлось бы вешать над путем не провод, а контактный рельс.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 31.01.2016 в 15:18.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2016, 16:29   #53 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Rusimir добавил 31.01.2016 в 17:29
Рома Дрозд,
А что там великомудрого в новой инструкции могут написать? Что в пяти метрах можно землить как хошь? Не верю.

Но устройства, НЕ "ЗАЗЕМЛЁННЫЕ" н - это точно.а тяговый рельс, живут дольше и менее опасны для персонала.
Держитесь подальше от рельсов - и будет вам счастье.

Зря вы так , почти каждая инструкция на жд написана "кровью" , я конечно не имею в виду ту кучу бумаг которую пишут в большей части сейчас на ржд .

Последний раз редактировалось Rusimir; 31.01.2016 в 16:30. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2016, 17:19   #54 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
пришлось бы вешать над путем не провод, а контактный рельс.
То, что проводимость стали в пять с лишним раз ниже, чем меди, а напряжение в контактной сети метрополитена в три с лишним раза меньше, чем на магистральной электротяге постоянного тока - ни о чем не говорит? Контактный РЕЛЬС и перемычки сечением 360 кв. мм - как раз цена за это, плюс еще и габариты тоннеля поджимают. А вот, например, в метрополитене Буэнос - Айреса контактный провод, а не рельс.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2016, 19:08   #55 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Rusimir добавил 31.01.2016 в 20:08
Рома Дрозд, 01:25 01.02.2016
Лозунги "написано кровью" на любом из форумов "для специалистов" - считаю уходом от дискуссии.

Никто от дискуссии не уходит , есть действительно некоторые инструкции которые являются не фиктивной бумажкой , а серьезным документом написанными "кровью" и инструкция по заземлению относится к ней . Спросите у контактников .

Последний раз редактировалось Rusimir; 31.01.2016 в 19:09. Причина: Добавлено сообщение
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.02.2016, 19:14   #56 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для vichas25


Регистрация: 23.10.2014
Адрес: UA
Сообщений: 99
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6575
Закачек: 3
Репутация: 43
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
У ВЛ80 мощность часового режима 6520 кВт (250А), а там ещё речь вроде шла о тяжелом поезде (это уже как минимум четыре секции). Сколько жрёт он в режиме трогания, и подумать страшно.

Или я чего-то не понял?
Правильно 4 секции это последние года 2 -3 стали пускать, все экономят. Составляют такой длинны поезд, что на определенные станции даже не влазит полностью при аварийной остановке .
vichas25 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.02.2016, 19:47   #57 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Вл80 обычно не используют в четырехсекционном варианте. Дури слишком много, с избытком. У нас их раньше использовали что автосцепки обрывать, потом в 90-ые разобрали назад. Сейчас обыкновенно - три секции, в обиходе - "тройка" или "полторашка".
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.02.2016, 20:05   #58 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для vichas25


Регистрация: 23.10.2014
Адрес: UA
Сообщений: 99
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6575
Закачек: 3
Репутация: 43
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Вл80 обычно не используют в четырехсекционном варианте. Дури слишком много, с избытком. У нас их раньше использовали что автосцепки обрывать, потом в 90-ые разобрали назад. Сейчас обыкновенно - три секции, в обиходе - "тройка" или "полторашка".
Завтра сделаю фото и выложу посмотрите сколько секций если моему слову не верите, а может в работе всего задействовано 3 секции это возможно, не спрашивал у машинистов.
vichas25 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.02.2016, 21:03   #59 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для vichas25


Регистрация: 23.10.2014
Адрес: UA
Сообщений: 99
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6575
Закачек: 3
Репутация: 43
Сегодня узнал подробности: оказывается по перегону в некоторых местах где у нас выгорел тройник нет основных приваренных соединительных перемычек, а о дублирующих не слухом не духом. Вот вам и сюрпризы - от куда и куда.
vichas25 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2016, 19:58   #60 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для vichas25


Регистрация: 23.10.2014
Адрес: UA
Сообщений: 99
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6575
Закачек: 3
Репутация: 43
вот нашел старые фото и на них ДТ (два локомотива) один за одним.


vichas25 вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, метрополитен, vl15, vl80, vl85, электровоз


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:44.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4