СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Связь на ж/д транспорте

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.01.2021, 21:02   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для kaizersuzi07


Регистрация: 08.08.2009
Возраст: 34
Сообщений: 66
Поблагодарил: 66 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 60
Закачек: 0
Репутация: 13

Тема: Измерения медножильных кабелей связи


Здравствуйте!
Есть кабель местной связи ТЗАВБ 7х4х0,9 длиной 3176 м (измерения проводились рефлектометром ИРК-ПРО ГАММА, Кук=1,32). Год укладки в 1863 году (раньше был магистральным кабелем, а после укладки нового магистрального кабеля используется как кабель местной связи. Ситуация такова, что на днях перестал работать выносной пульт УКВ радиостанции маневрового диспетчера. К слову, в этом кабеле порядка 4-х выносных пультов. Провели измерения изоляции - 1÷7 кОм изоляция жил относительно земли, 11-18 кОм между жилами. Все остальное также работает, в кабеле две свободные пары. Рефлектометры занижения изоляции не показывают (пробовали Гаммой, Альфой, Рейсом) - ни один не показал четкого занижения. Также проводили измерения занижения изоляции методом "Вспомогательный кабель" - выявили занижения нк ~35% с одной стороны, ~65% с другой стороны. К сожалению, привязок особо нет, есть только строительный проект, а на наших привязках указаны работы, проводимые относительно недавно. Да и муфты не везде привязаны. Землянные работы идут тяжело, так как глубина залегания кабеля более 1,8 м. Так же в зоне прохождения трассы кабеля, там, где по рассчетам есть занижение сопротивления изоляции кабеля идет пешеходная дорожка, которая залита бетоном, толщиной порядка 10 см, затем подсыпка из ПГС и глины - сантиметров 20, затем слой асфальта, который укладывался еще в союзе, толщиной около 10 см, затем подсыпка из ПГСа, глины и щебня сантимов 40, и только потом идет грунт насыпной - земля. При трассировании кабеля нарываемся на идующий в том же направлении кабель ТГ 50х2х0,5. Уже вырыли три котлована, благо в последнем котловане ТГ идет на глубине ~50 см.
Мой вопрос: кто как и чем пользуются при поиске занижения сопротивления изоляции в кабеле, если рефлектометром не удается выявить занижение, а также практически нет привязки кабеля к местности?
Также хотелось услышать от специалистов их мнения и мысли.
P.s. из техники только три кабельщика, измеритель и механик местной связи. Да и еще температура до -12⁰-16⁰ градусов ниже нуля.
kaizersuzi07 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.01.2021, 21:27   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Нормальное состояние для кабеля 160 летней давности.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.01.2021, 21:53   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для kaizersuzi07


Регистрация: 08.08.2009
Возраст: 34
Сообщений: 66
Поблагодарил: 66 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 60
Закачек: 0
Репутация: 13
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Нормальное состояние для кабеля 160 летней давности.
Извиняюсь, 1963 года. Лишние 100 лет ему добавил.
kaizersuzi07 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2021, 08:20   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
kaizersuzi07, СЦБиный кабель с килоомной (1-2кОм) изоляцией искали так:
Дальний конец жилы в воздух, на ближнем включали трассоискатель жила-земля и трассером ловили.
До места повреждения трасса кабеля виделась хорошо, в месте повреждения трасса отслеживаться перестала, появилось "пятно", после места повреждения сигнала не было.
Но наш кабель был без экрана и брони, и повреждение было в одном месте, остальное в идеале. Точность получилась около метра.
Да, и земля сырая была, в сухом грунте потом такой метод не прокатил.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.01.2021, 05:14   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Shsvyr


Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 14
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7354
Закачек: 0
Репутация: 0
Время эксплуатации кабеля закончилось.58 лет отслужил.Изоляция потеряла свои свойства.Менять надо.
Shsvyr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.01.2021, 09:21   #6 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Shsvyr Посмотреть сообщение
Время эксплуатации кабеля закончилось.58 лет отслужил.Изоляция потеряла свои свойства.Менять надо.
Кабель с бумажной изоляцией - он и еще столько же прослужит...
Место понижения изоляции ниже 130 кОм (а иногда - и ниже 200 кОм) еще три десятка лет назад вполне успешно определялось прибором Р5-10, такие тогда были рефлектометры. Современным - думаю, что такая задача тем более по силам.
На форуме есть подробная информация на данную тему, поищите...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.01.2021, 20:48   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для kaizersuzi07


Регистрация: 08.08.2009
Возраст: 34
Сообщений: 66
Поблагодарил: 66 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 60
Закачек: 0
Репутация: 13
Александр, давая в жилу(на изоляции) генератор - трассируется местный кабель в свинцовой оболочке ТБ 50х2, лежащий рядом. Определить трассу кабеля удалось только поставив генератор с другого конца в оболочку и землю.
Да и способ поиска, при бесконтактном методе не всегда эффективен - когда глубина кабеля "скачет вниз-вверх", то можно увидеть изменение сигнала прямопропорционально глубине залегания кабеля. Но способ рабочий. Будет возможность - попробую.

kaizersuzi07 добавил 22.01.2021 в 21:17
Цитата:
Сообщение от Shsvyr Посмотреть сообщение
Время эксплуатации кабеля закончилось.58 лет отслужил.Изоляция потеряла свои свойства.Менять надо.
Согласен с Вами, что срок эксплуатации кабеля слишком велик и что нужно его менять. Но, если объективно судить, опираясь на реалии, то ни кому это не нужно. Все ждут только положительный результат, ценой в копейки. На кап.ремонт его не подать - длина менее 5 км.
А своими силами не получится - техники нет, да и людей в бригаде 4 человека.

kaizersuzi07 добавил 22.01.2021 в 21:31
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Кабель с бумажной изоляцией - он и еще столько же прослужит...
Место понижения изоляции ниже 130 кОм (а иногда - и ниже 200 кОм) еще три десятка лет назад вполне успешно определялось прибором Р5-10, такие тогда были рефлектометры. Современным - думаю, что такая задача тем более по силам.
На форуме есть подробная информация на данную тему, поищите...
Николай Николаевич, с Вами тоже согласен - бумажный кабель может прослужить очень долго, если оболочка и все наружные покровы кабеля не подвергаются различного вида воздействием.
Что касается рефлектометров, то да, они очень функциональны. Но, к сожалению, за время работы измерителем в кабельной бригаде, иногда рефлектометры не определяют занижение изоляции даже в 1 кОм. Не знаю почему.

kaizersuzi07 добавил 22.01.2021 в 21:48
Вчера под вечер наконец нашли "наш" кабель. Радости не было предела. Но при визуальном осмотре заметили, что броня из стальных лент и подброневой слой аккуратно сняты, и кабель далее идет в алюминевой оболочке. Немного пошевелив кабель удалось увидеть рефлектометром с ближнего конца небольшое занижение изоляции.
Сегодня решили идти по кабелю и узнать причину отсутствия брони и подброневого слоя. Прокопав около 45 см увидели, что на кабель одета асбестоцементная труба. Очистив всю длину трубы от грунта аккуратно подняли трубу. И о счастье, нашли прямую соединительную муфту. Показалось, что один из конусов немного отслоился. Вскрыли и огорчились. Муфта абсолютно сухая - бумага не блеклая, шуршит так, будто ее только что накрутили. Провели измерения, определились в какую сторону занижение. Померил изоляцию - 1÷7 кОм. Но два рефлектометра занижения не показали.
Увидели еще один сюрприз - оболочки кабелей совсем разные - с одной стороны муфты кабель с алюминевой оболочкой, а с другой с свинцовой. Значит нарвались на вставку. Ведём земляные работы дальше.

Последний раз редактировалось kaizersuzi07; 22.01.2021 в 20:48. Причина: Добавлено сообщение
kaizersuzi07 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 23.01.2021, 00:51   #8 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
при бесконтактном методе не всегда эффективен - когда глубина кабеля "скачет вниз-вверх", то можно увидеть изменение сигнала прямопропорционально глубине залегания кабеля.
Уровень сигнала не имеет значения. После места повреждения сигнал отсутствует полностью. Но это справедливо для "точечного" повреждения. Если кабель затёк, и понижение изоляции растянулось на десятки метров - такой способ бесполезен.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 24.01.2021, 09:44   #9 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для kaizersuzi07


Регистрация: 08.08.2009
Возраст: 34
Сообщений: 66
Поблагодарил: 66 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 60
Закачек: 0
Репутация: 13
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Уровень сигнала не имеет значения. После места повреждения сигнал отсутствует полностью. Но это справедливо для "точечного" повреждения. Если кабель затёк, и понижение изоляции растянулось на десятки метров - такой способ бесполезен.
Да, если занижение изоляции происходит в кабеле из-за затекания в большую длину, то локализовать такое повреждение бесконтактным методом невозможно.
Но пока безконтактным способом по амплитуде сигнала не получается локализовать. Будет новая рабочая неделя, будем пробовать. Возможно, что мне не хватает опыта. Ведь за непродолжительное время, которое я работаю измерителем, мне удавалось найти повреждение либо рефлектометром, либо контактным методом.
kaizersuzi07 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2021, 10:48   #10 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от kaizersuzi07 Посмотреть сообщение
Да, если занижение изоляции происходит в кабеле из-за затекания в большую длину, то локализовать такое повреждение бесконтактным методом невозможно.
Но пока безконтактным способом по амплитуде сигнала не получается локализовать. Будет новая рабочая неделя, будем пробовать. Возможно, что мне не хватает опыта. Ведь за непродолжительное время, которое я работаю измерителем, мне удавалось найти повреждение либо рефлектометром, либо контактным методом.
Кабель с бумажной изоляцией - как правило не затекает на большую длину. Обычно - по 1,0 - 1,5 м в каждую сторону от "дырки". Бумага набухает, уплотняется и становится как пробка.
Про современные рефлектрометры не скажу, не работал ими, а вот на Р5-10 можно было вполне определенно видеть соединительные муфты по отраженному от места скрутки жил сигналу.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2021, 11:54   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для kaizersuzi07


Регистрация: 08.08.2009
Возраст: 34
Сообщений: 66
Поблагодарил: 66 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 60
Закачек: 0
Репутация: 13
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Кабель с бумажной изоляцией - как правило не затекает на большую длину. Обычно - по 1,0 - 1,5 м в каждую сторону от "дырки". Бумага набухает, уплотняется и становится как пробка.
Про современные рефлектрометры не скажу, не работал ими, а вот на Р5-10 можно было вполне определенно видеть соединительные муфты по отраженному от места скрутки жил сигналу.
Да, бумажная изоляция набухает и запирает каналы прохода воды далее.
Был у нас случай, когда на магистральном кабеле МКБАБ долго, но плавно занижалась изоляция с сотен МОм до единиц МОм. Странный конечно случай для бумаги, но он был. Долгое время не могли найти занижение, вели наблюдение и вскрывали муфты, отделяя участки. Выявив поврежденную муфту, планировали делать вставку большой длины, но после вскрытия муфты и кабельной оболочки удивились, что муфта была очень сырая, а длины затекших концов составили всего 20-25 см по обе стороны от поврежденной муфты. Хотя кабель залегал на одинаковой глубине, а муфта была приподнята. Причиной явилось порыв магистрального водопровода длительное время, и вода стояла там более 3-х месяцев. Да и местность там сама по себе болотистая.
А вот полиэтелен и стирофлекс затекает дай бог.
kaizersuzi07 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.01.2021, 14:36   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от kaizersuzi07
Да, бумажная изоляция набухает и запирает каналы прохода воды далее.
У нас летом при ремонте кабеля типа СОБ-48х1 ливневым дождём затопило траншею с разделанным кабелем. Так кабель затёк всего на 2 метра. Просто красота! А как-то украли крышку с муфты, куда заходили кабели с полиэтиленовой изоляцией, так после дождя вода зашла в кабель аж на 60 метров, и то, только потому, что через 60 метров кабель резко уходил вверх.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.01.2021, 14:43   #13 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
vetal, так у СОБика бумага промасленная, а у связевого - нет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 27.01.2021, 16:16   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Александр
так у СОБика бумага промасленная, а у связевого - нет.
Эта пропитанная бумага тоже промокает и разбухает. Когда вскрывали старые затёкшие участки кабеля типа СОБ, то следов масла было уже не найти, только разбухшая от воды бумажная изоляция и местами белые окислы на свинцовой оболочке. На соседней станции три кабеля типа СОБ нуждаются в ремонте, так что если повезёт сфоткаю как выглядит затёкший кабель типа СОБ.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 27.01.2021, 20:40   #15 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для vichas25


Регистрация: 23.10.2014
Адрес: UA
Сообщений: 99
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6575
Закачек: 3
Репутация: 43
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Кабель с бумажной изоляцией - как правило не затекает на большую длину. Обычно - по 1,0 - 1,5 м в каждую сторону от "дырки". Бумага набухает, уплотняется и становится как пробка.
Про современные рефлектрометры не скажу, не работал ими, а вот на Р5-10 можно было вполне определенно видеть соединительные муфты по отраженному от места скрутки жил сигналу.
Николаевич в моей практике по ремонту кабельных линий был один случай, на жд переезде с ассенизаторской машины вылили всё нечистоты в котлован тройника,(сломался конус на магистрале) отпай был бумажный ТЗАШП 7х4 и он затек на 7м. до прямой муфты, а в МКПАБл 7х4+5х2(поэтелен) вообще в одну сторону метров 20, а в другую стороны около 3м. повезло был небольшой подъем.
Эпопея с ремонтом длилась почти 10 месяцев из-за отсутствия кабеля, да еще и нужно было сделать прокол под 10м. бетонной автомобильной дорогой. На момент прибытия 16.00 на повреждение, изоляция по всем жилам отпая была 0 (ноль) кОм. я был в шоке от такого расклада, всю ночь лил дождь и это было 8 февраля 2019г., снега по пояс, вонище, грязище, Врагу такого не пожелаешь, черпали ведрами, рыли лопатами к утру около 5 часов на конец то соединили времянкой, но в течении всего времени еще 3 раза ездили перепаковывать, вода выходила с МК. Достали кабель, сделали прокол на 80мм. за свои деньги 400 гривен, по знакомству. и под Новый год соединили усадили на Райхем, сейчас работает и без проблем.

vichas25 добавил 27.01.2021 в 21:40
А вообще kaizersuzi07 Вам крупно повезло, что Ш не барыга и купили вам ИРК-ПРО, мы пользуемся советским раритетом Р-5-10 и лопатой.
В этом году отремонтировали кабель бумага ТЗАБл 14х4 1950г. который на повреждении с 2014г. 70-100 кОм. а причиной было тяговый переменка, старая муфта - вставка на глубине 2,5м. причем кабель в песке под водой, черпали ведрами воду с песком, а котлован был буквой "Г" и чудом отрезали кабель и подтянули на 2 метра вверх и котлован сложился, присыпало по пояс и сапоги так засосало что ели ноги выдернул.
Что хочу посоветовать поставь на изоляцию сам корпус бокса, открути от крепления (изолируй от паразитных токов которые наводятся на другие кабеля и шкафы) потому как изоляция на которой сама чугунка прикручена за 60 лет желает лучшего. И теперь пробуй посмотреть рефлектометром, в моём случаи сразу я увидел повреждение оно было отшкафа 80м, а когда отрезал кабель еще раз мернули мегером, а изоляция на 50кОм поднялась и Р-5-10 увидел еще одно повреждение 650м. в итоге это была муфта уже помельче 1м. в песке, и причина банальна, кто-то (кабельщик уже на пенсии) снял метр изоляции и люминий был голый вот и побило его как сода сыпался весь в дырках. Фото скину завтра.
С того времени мы ставим на изоляционные прокладки в виде деревянных вставок боксы кабелей.

Последний раз редактировалось vichas25; 27.01.2021 в 20:40. Причина: Добавлено сообщение
vichas25 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Техн. карты= Нормы сопротивелня изоляции местных кабелей связи Almathea Изоляция кабеля и монтажа 0 20.03.2018 11:47
=ТМП= Конструкции для прокладки кабелей СЦБ и связи по существующим железнодорожным мостам - ШП-59-04 - 410420-ТМП Толян Системы централизации и блокировки 2 04.07.2016 04:02
Технология монтажа медножильных кабелей Admin xx3 5 14.12.2014 05:45
Снятие брони с кабелей сцб и связи. Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 10 26.08.2012 12:18
[11-2010] Новые способы монтажа медножильных кабелей Admin xx3 0 22.04.2012 09:59

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:56.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4