СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Системы централизации и блокировки

Системы централизации и блокировки Документация по системам ЭЦ, МПЦ, РПЦ, АБ, ДЦ и ДК
Описание темы:Предотвращение сбоев

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.03.2016, 00:54   #16 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение

beatl добавил 26.03.2016 в 00:34

А если в числах ? Целых 4% ?
А 96% кто дают?
Наверное, описались.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 04:11   #17 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для YaPostovoy


Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 457
Поблагодарил: 94 раз(а)
Поблагодарили 101 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 50
Закачек: 5
Репутация: 114
Решение проблем со сбоями очень простое - надо за каждый сбой лишать процента премии машиниста, ДСП или механика. Сбои сразу прекратятся.
YaPostovoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 10:09   #18 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Решение проблем со сбоями очень простое - надо за каждый сбой лишать процента премии машиниста, ДСП или механика. Сбои сразу прекратятся.
Верно ))) Но пока предпочитают для уменьшения количества сбоев возить дополнительные "премии" в ЦУП )))

Цитата:
А 96% кто дают?
Имею мнение, что 96% сбоев образуется в промежутке между рельсами и катушками. Докажите, что я не прав.
Дешифратор - компьютер с ограниченными вычислительными способностями. Он и так работает замечательно для своих возможностей.

Последний раз редактировалось beatl; 26.03.2016 в 10:18. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 10:55   #19 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для TChM-2


Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 15
Закачек: 3
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Имею мнение, что 96% сбоев образуется в промежутке между рельсами и катушками. Докажите, что я не прав.
Не знаю.
Если сначала КЛУБы давали больше сбоев, чем ДКСВ, то, когда стали зажигать новый огонь по трём кодовым комбинациям, а не по одной, увеличив время удержания предыдущего сигнала, ситуация изменилась.
Значит, можно уменьшить количество сбоев за счёт изменения алгоритма дешифрации сигналов. В ДКСВ гораздо сложнее. Если в КЛУБе, на уровне программирования, можно вводить любые изменения. Здесь нет. И, тем не менее, считаю, количество сбоев можно сократить, уменьшить остановки поездов из-за ложного включения КЖ.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 11:10   #20 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Остап Наливайко


Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 110
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12167
Закачек: 0
Репутация: -22
beatl добавил 26.03.2016 в 00:34

А если в числах ? Целых 4% ?[/quote]

4.2%, ...
Анализ сбоев в глаза кто-то видел, прежде чем проблемой заниматься?
Остап Наливайко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 13:46   #21 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
1. Увеличить удержание СР при З огне до 10 с.
ИМХО - хорошая идея.

Цитата:
2. Включение КЖР начинать с задержкой до 1,8 с.
Какая цель ? Непонятно...
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 13:52   #22 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
1. Увеличить удержание СР при З огне до 10 с.
ИМХО - хорошая идея.
Нельзя. Летят расстановки многих светофоров.
Время срабатывания ДКСВ учитывается в тяговых расчётах при автостопном торможении со скорости Vмах
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 26.03.2016, 14:00   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Нельзя. Летят расстановки многих светофоров.
Время срабатывания ДКСВ учитывается в тяговых расчётах при автостопном торможении со скорости Vмах
Дык срабатывание авостопа после проезда сигнала можно расчитать, а после неожиданной смены огня с З на Б - какой тут автостоп ?
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 14:09   #24 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Дык срабатывание авостопа после проезда сигнала можно расчитать,
Срабатывание рассчитать можно, и оно сейчас учитывается при расстановке светофоров.
А если увеличить время реакции на смену кода (З-Ж), то увеличится путь от проезда светофора до полной остановки при автостопном торможении. А этот путь проверяется при расстановке светофоров. И после такой "модернизации" ДКСВ придётся или много светофоров двигать, или ограничивать скорость на перегонах и станциях.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 26.03.2016, 14:20   #25 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,762
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
.... после такой "модернизации" ДКСВ придётся или много светофоров двигать, или ограничивать скорость на перегонах и станциях.
Можно было бы так и сделать. Но сбои останутся. Потом увеличим еще секунд на десять. И опять светофоры сдвинем. И так до конечного, когда последних два светофора встанут на берегу Тихого океана и у Суховерша в Балтийске.
Ради любопытства, кто может, поставте ДКСВ на макет РЦ, без катушек, на часов 1000 и фиксируйте сбои. Ставлю рупь, что сбоев будет ровно (нуль).

Последний раз редактировалось tiksi; 26.03.2016 в 14:22.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 14:26   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Ради любопытства, кто может, поставте ДКСВ на макет РЦ, без катушек, на часов 1000 и фиксируйте сбои. Ставлю рупь, что сбоев будет ровно (нуль).
Так и есть, имея такой стенд, даже с катушками и макетом РЦ, (кодирование от КПТШ-7 и ТР-2000 (1962г)) сбоев не вижу в принципе.

beatl добавил 26.03.2016 в 15:26
Самый верный способ радикально снизить число сбоев при минумуме затрат - перейти на 75Гц.

Хотя можно конечно удвоить число резизий и аудитов. Проверить наличие нормативной документации на КП, заверенных начальником дирекции перечней подменного фонда и знание персоналом стратегии управления качеством. Выяснить, с кем из работников КП не были проведены технические занятия после отпуска, кто работает не сдав экзамены по электробезопасности. Да много чего можно проверить для результата....

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
Цитата:
Хотя можно конечно удвоить число резизий и аудитов.
Но ведь в этом случае число сбоев сократится всего в два раза! Надо ещё увеличить число ревизий, перевести ревизоров на круглосуточную работу!

Последний раз редактировалось beatl; 26.03.2016 в 14:29. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 15:11   #27 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Как путевые устройства АЛС, так и локомотивные устройства АЛС - сами по себе достаточно "чистые" в плане сбоев.
Если очень грубо - то половина сбоев происходит по причине "грязной" рельсовой линии, и еще половина - по причине "грязных" локомотивов. И в том и в другом случае - под словом "грязный" я понимаю наличие сторонних помех.
Если всерьез говорить о какой-то "модернизации" ДКСВ - то очевидно, что речь нужно вести о всей троице "фильтр - усилитель - дешифратор". И в первую очередь модернизировать нужно фильтр, именно модернизация фильтра (на мой взгляд) может дать наиболее существенный вклад в конечный результат.
В чести стендовой проверки - несколько лет назад ОЦВ под руководством легендарного Б.Д.Никифорова занималась этой проблемой. Им удалось записать большое количество "живых" сигналов АЛС, взятых непосредственно с различных участков ж.д. Именно таких, какие они (сигналы) и есть на самом деле в рельсовой линии, со всеми "прелестями" в виде искажений и помех.
Наверное, есть смысл именно эту (или другую такую же) базу реальных сигналов подавать на вход фильтра и анализировать возможность (и необходимость) модернизации и фильтра, и усилителя, и дешифратора.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 15:31   #28 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,762
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Библиотека сигналов реальных АЛСН. Том 546 из 23712.
Распознание объектов. Можно и таким образом попробывать уменьшить число сбоев. Но! Затратно будет. Набрать библиотеку, потребуется лет 5. При непрерывном движении библиотекаря. Скока у нас под АЛСНом километров? Потом разработать матиматическое обеспечение-3 годов. Потом программное обеспечение-3 года. Года 5 в опытной. Итого, допущу до 10 лет.
И ради чего? Поддержать 70 летнего покойничка ДКСВ?
Переход! Только переход на новые методы доставки информации на локомотив позволит сократить время движение локомотива «вслепую». Революционно денех не хватит, а эволюционно вполне вариант.
Дайте статистику по сбоям АЛСН и АЛС~ЕН в долях условных. АЛСЕН как там, получше чем АЛСН?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 15:36   #29 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Библиотека сигналов реальных АЛСН. Том 546 из 23712.
Распознание объектов. Можно и таким образом попробывать уменьшить число сбоев. Но! Затратно будет. Набрать библиотеку, потребуется лет 5. При непрерывном движении библиотекаря. Скока у нас под АЛСНом километров? Потом разработать матиматическое обеспечение-3 годов. Потом программное обеспечение-3 года. Года 5 в опытной. Итого, допущу до 10 лет.
И ради чего? Поддержать 70 летнего покойничка ДКСВ?
Переход! Только переход на новые методы доставки информации на локомотив позволит сократить время движение локомотива «вслепую». Революционно денех не хватит, а эволюционно вполне вариант.
Дайте статистику по сбоям АЛСН и АЛС~ЕН в долях условных. АЛСЕН как там, получше чем АЛСН?
Библиотека - уже есть, она собрана. Странно, что не НИИАСом - но так уж вышло.
АЛС-ЕН - всего-то менее 1000 км эксплуатационной (или менее 2000 км развернутой) длины. Капля в море.
Путевых устройств АЛС - думаю, что порядка 65000 км эксплуатационной длины.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 15:37   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Им удалось записать большое количество "живых" сигналов АЛС, взятых непосредственно с различных участков ж.д. Именно таких, какие они (сигналы) и есть на самом деле в рельсовой линии, со всеми "прелестями" в виде искажений и помех.
Наш регистратор АЛСН уже работает, в понедельник-вторник покажу картинки из "живого" сбойного грузового локомотива. Как из того, что там есть, наша троица ухитряется отыскивать коды - вообще не ясно...

Последний раз редактировалось beatl; 26.03.2016 в 15:45.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДКСВ-М vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 21 20.08.2020 09:19
Неисправности ДКСВ-1-Д и УК-25/50 Duharik Локомотивные устройства и АЛС 10 12.04.2015 08:41
ТУ по ремонту ДКСВ vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 9 11.03.2014 09:38
ПКР в ДКСВ gorden Локомотивные устройства и АЛС 24 29.01.2014 07:59
Хочу предохранитель в ДКСВ beatl Локомотивные устройства и АЛС 16 16.04.2013 20:15

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
вл10, АЛСН, КПТШ, Кодирование, нииас


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:27.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4