СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Системы централизации и блокировки

Системы централизации и блокировки Документация по системам ЭЦ, МПЦ, РПЦ, АБ, ДЦ и ДК

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.08.2015, 21:05   #106 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от VadimPolevoy Посмотреть сообщение
НН! На данный момент идет процесс рассмотрения возможности отмены некоторых ведомственных нормативных документов на основании введения в действие большого количества СП не только по ЖАТ но и по другим хозяйствам. Как бы не на отменяли так, что появится больше вопросов чем ответов на которые конкретно не отвечают СП. Это верно , что СП дают только рекомендации и направления а конкретика в документах уровня поменьше. Может быть на основании СП подготовить примерный перечень нормативных документов с обоснованием необходимости разработки (внесения изменений) в поддержку положений приведенных в СП ?
Еще вчера - и это в течение более 10 лет - вообще была тупиковая ситуация: нельзя отменить устаревшие МПСовские нормативные документы и нельзя выпустить документы ОАО "РЖД", противоречащие устаревшим МПСовским документам. Хотя всем было понятно, что МПСовские документы писались тогда, когда МПС было и ФОИВ, и хозяйствующим субъектом одновременно. И по сути, помимо просто обновления, каждый МПСовский документ нужно "резать" на два: что - в компетенции ФОИВ, а что - в компетенции хозяйствующего субъекта.
Сейчас наконец-то стали появляться Своды Правил - и появился алгоритм выхода их вышеописанного тупика. То есть нужно выпускать определенный СП, после выхода СП - отменять один или несколько соответствующих инструкций МПС, и издавать необходимое количество документов ОАО "РЖД".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2015, 21:18   #107 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
нельзя отменить устаревшие МПСовские нормативные документы и нельзя выпустить документы ОАО "РЖД", противоречащие устаревшим МПСовским документам.
И не разваливать МПС совсем было нельзя.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 15.08.2015, 21:25   #108 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
И не разваливать МПС совсем было нельзя.
Если речь о том, соединять ли МПС с тогдашним Минтрансом - то наверное были возможны разные варианты.
А разделять ФОИВ и хозяйствующую структуру - это было неизбежно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2015, 21:37   #109 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если речь о том, соединять ли МПС с тогдашним Минтрансом - то наверное были возможны разные варианты.
А разделять ФОИВ и хозяйствующую структуру - это было неизбежно.
Да я всё поражаюсь тому факту, что полностью сменить структуру с МПС на ОАО можно (или нельзя, но смогли?), а вот инструкции отменить или подправить - никак. Тот же ДСН.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 15.08.2015, 22:04   #110 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для VadimPolevoy


Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 27
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8732
Закачек: 0
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Еще вчера - и это в течение более 10 лет - вообще была тупиковая ситуация: нельзя отменить устаревшие МПСовские нормативные документы и нельзя выпустить документы ОАО "РЖД", противоречащие устаревшим МПСовским документам. Хотя всем было понятно, что МПСовские документы писались тогда, когда МПС было и ФОИВ, и хозяйствующим субъектом одновременно. И по сути, помимо просто обновления, каждый МПСовский документ нужно "резать" на два: что - в компетенции ФОИВ, а что - в компетенции хозяйствующего субъекта.
Сейчас наконец-то стали появляться Своды Правил - и появился алгоритм выхода их вышеописанного тупика. То есть нужно выпускать определенный СП, после выхода СП - отменять один или несколько соответствующих инструкций МПС, и издавать необходимое количество документов ОАО "РЖД".
А в РЖД кто возглавляет этот процесс или департаменты сами занимаются своими проблемами? Или ЦТЕХ возглавил этот процесс? Я думаю, что до конца нет понимания какие документы выпускать а какие переиздавать. Вообщем есть ли план действий или все как всегда будет происходить хаотично?
VadimPolevoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.08.2015, 12:14   #111 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Коллеги, никак не могу сообразить, каким образом скоррелировать требование п. 9.1. СП 119.13330.2012 с обсуждаемым СП.

tyubik добавил 17.08.2015 в 13:14
Поясню: сей пункт запрещает строительство ж.д. переездов в одном уровне кроме малого ряда случаев.

Последний раз редактировалось tyubik; 17.08.2015 в 12:15. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.08.2015, 12:23   #112 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Коллеги, никак не могу сообразить, каким образом скоррелировать требование п. 9.1. СП 119.13330.2012 с обсуждаемым СП.

tyubik добавил 17.08.2015 в 13:14
Поясню: сей пункт запрещает строительство ж.д. переездов в одном уровне кроме малого ряда случаев.
Ну не совсем уж запрещает. Третий абзац - фактически разрешает.
По сути:
Рассматриваемый нами СП по проектированию ЖАТ не устанавливает - строить или не строить, например, вторые пути, или станции, или горки, или еще какие-то объекты. И в том числе - переезды. Задача СП по ЖАТ - ответить на вопрос: что и как должно быть спроектировано в части ЖАТ на конкретном участке ж/д, в том числе - на перегонах, на станциях, на горках, и на переездах, поскольку эти переезды на данном участке ж/д имеются или (при новом строительстве) запроектированы.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.08.2015, 12:34   #113 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Пост не принимается, поскольку ответа на поставленный вопрос не содержит.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.08.2015, 12:47   #114 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,718
Поблагодарил: 1609 раз(а)
Поблагодарили 478 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
Цитата:
Пост не принимается, поскольку ответа на поставленный вопрос не содержит.
Принимается-принимается. Помимо СП119 (по которому действительно переезд уже не построить) есть еще СП37 для промтранспорта, который допускает строительство переездов в определенных случаях.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.08.2015, 12:54   #115 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Ferro


Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Альфа Центавра знаешь?
Сообщений: 179
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10439
Закачек: 0
Репутация: 15
Цитата:
Сообщение от VadimPolevoy Посмотреть сообщение
НН! На данный момент идет процесс рассмотрения возможности отмены некоторых ведомственных нормативных документов...
А в РЖД кто возглавляет этот процесс или департаменты сами занимаются своими проблемами? Или ЦТЕХ возглавил этот процесс? Я думаю, что до конца нет понимания какие документы выпускать а какие переиздавать. Вообщем есть ли план действий или все как всегда будет происходить хаотично?
1/ Процесс не "рассмотрения возможности", а вполне конкретного пересмотра/замены/отмены. Проходит еженедельно в Минтрансе с участием специалистов профильных хозяйств ОАО "РЖД".
Поэтому с мертвой точки процесс сдвинулся.
2/ ЦТЕХ возглавил процесс(насколько я знаю, план пересмотра есть), но, что отменять, в каком объеме и на что заменять - задача экспертов от конкретных филиалов/хозяйств.
Ferro вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.08.2015, 13:08   #116 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 45
Сообщений: 1,326
Поблагодарил: 266 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Загрузки: 81
Закачек: 2
Репутация: 209
Цитата:
13.4.2.4 Перечень поездных маршрутов с таблицей взаимозависимости сигнальных показаний поездных светофоров, согласованный установленным порядком с владельцем инфраструктуры;
Наташ, я против)) Её не смотрит НИКТО!!!!
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.08.2015, 13:44   #117 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для VadimPolevoy


Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 27
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8732
Закачек: 0
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Ferro Посмотреть сообщение
1/ Процесс не "рассмотрения возможности", а вполне конкретного пересмотра/замены/отмены. Проходит еженедельно в Минтрансе с участием специалистов профильных хозяйств ОАО "РЖД".
Поэтому с мертвой точки процесс сдвинулся.
2/ ЦТЕХ возглавил процесс(насколько я знаю, план пересмотра есть), но, что отменять, в каком объеме и на что заменять - задача экспертов от конкретных филиалов/хозяйств.
Это радует только почему под эгидой Минтранса? Это связано с тем, что Минтранс правоприемник МПС? Конечно бы хотелось увидеть этот план. Я видел план только по разработке различных СП.
VadimPolevoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.08.2015, 14:08   #118 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Ferro


Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Альфа Центавра знаешь?
Сообщений: 179
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10439
Закачек: 0
Репутация: 15
Цитата:
Сообщение от VadimPolevoy Посмотреть сообщение
Это радует только почему под эгидой Минтранса? Это связано с тем, что Минтранс правоприемник МПС? Конечно бы хотелось увидеть этот план. Я видел план только по разработке различных СП.
Именно так. Пока в отпуске, как выйду, постараюсь достать.
Ferro вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.08.2015, 14:36   #119 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Коллеги, добрый день!
Читаю СП "Железнодорожная автоматика и телемеханика. Правила проектирования" - чем больше читаю, тем меньше мне нравится структура документа. Много разных разделов, но при этом - никакой стройности. Я понимаю - за основу взяли НТП, добавили вновь появившиеся устройства и системы - и получилась большая свалка.
Может быть есть смысл заново сделать структуру документа? Взять за основу принцип, заложенный в ТР ТС " О безопасности инфраструктуры ж/д транспорта" - "подсистемы инфраструктуры" - "составные части подсистем" - "элементы составных частей подсистем"?
Заодно и разберемся - что у нас в ЖАТе является "составными частями", а что - "элементами составных частей".
У кого какие мнения на сей счет?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.08.2015, 14:42   #120 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Да как считаете нужным. Раздел про переездную автоматику в работе.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый СП "Железнодорожная автоматика и телемеханика" Димон Поиск документации 63 14.08.2015 10:32
=Диплом= Автоматика и телемеханика Декабрист-74 Курсовое и дипломное проектирование 27 26.05.2013 07:41
СП 32-104-98 - ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ КОЛЕИ 1520 мм (СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ) Admin Путь, путевое хозяйство 0 18.06.2011 19:43
Кафедра «Автоматика и телемеханика на железнодорожном транспорте» РОАТ Admin Железнодорожные компании и организации 0 04.06.2011 09:55
Железнодорожная автоматика и телемеханика СЦБист Рефераты 0 21.06.2009 07:28

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, ЛИИЖТ, кобзев, КПТШ, Кодирование, КТСМ, ПГУПС, нииас, метрополитен


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:49.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4