СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Системы централизации и блокировки

Системы централизации и блокировки Документация по системам ЭЦ, МПЦ, РПЦ, АБ, ДЦ и ДК

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.02.2018, 20:33   #121 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 60
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 21
По умолчанию

зачем тогда 320 р родили?
Vlad* вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.02.2018, 20:40   #122 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad* Посмотреть сообщение
зачем тогда 320 р родили?
Поскольку нашлись "редиски", которые не знают, что нельзя включать зеленый огонь при маршруте с отклонением по стрелкам, а другие "редиски" не торопятся приводить к ИСИ сигнализацию отправления на неправильный путь - решили в приоритетном порядке привести к ИСИ сигнализацию выходных с главных путей, поскольку именно в этом случае есть реальная опасность при сохранении "старой" сигнализации.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.02.2018, 21:13   #123 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 60
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 21
По умолчанию


я думаю что 320р как раз и есть "прямо сейчас".
Так вопрос остается открытым, я подам полюс "М" для задания маршрута на неправильный путь от Н1 а на любой боковой или Н2 маршрут не пойдет "минус" будет с двух сторон.
Vlad* вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.02.2018, 21:25   #124 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad* Посмотреть сообщение

я думаю что 320р как раз и есть "прямо сейчас".
Так вопрос остается открытым, я подам полюс "М" для задания маршрута на неправильный путь от Н1 а на любой боковой или Н2 маршрут не пойдет "минус" будет с двух сторон.
Повторюсь - делать "правильную" (и однотипную) сигнализацию сразу на всех выходных светофорах...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2018, 14:40   #125 (ссылка)
Участник


Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 50
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир Посмотреть сообщение
....
Думаю не ошибусь, если предположу, что на всех станциях всей сети на боковых путях выходные светофоры не имеют двух жёлтых.

И если РУ будет приведено в соответствие с ИСИ, то каково будет машинистам когда начнут появляться то здесь, то там боковые с двумя жёлтыми? Или это вообще не вопрос?
Станция Девяткино ОКТ. Пути 3 и 4 на мачтовых два жёлтых при отправлении.
Pety12321 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2018, 17:16   #126 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,001
Поблагодарил: 1363 раз(а)
Поблагодарили 1678 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pety12321 Посмотреть сообщение
Станция Девяткино ОКТ. Пути 3 и 4 на мачтовых два жёлтых при отправлении.
Бригадир имел ввиду обычные "простые" станции.
При наличии нескольких подходов (как в Девяткино) или при наличии нескольких путей между парками количество выходных с двумя жёлтыми возрастает.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Pety12321 (01.03.2018)
Старый 01.03.2018, 17:23   #127 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Бригадир имел ввиду обычные "простые" станции.
При наличии нескольких подходов (как в Девяткино) или при наличии нескольких путей между парками количество выходных с двумя жёлтыми возрастает.
Соответственно, если количество выходных светофоров с боковых путей с "двумя желтыми" будет постепенно возрастать, а количество светофоров с "одним желтым" и "одним зеленым" - сокращаться, то никакой проблемы не возникнет...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2018, 17:42   #128 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,001
Поблагодарил: 1363 раз(а)
Поблагодарили 1678 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Соответственно, если количество выходных светофоров с боковых путей с "двумя желтыми" будет постепенно возрастать, а количество светофоров с "одним желтым" и "одним зеленым" - сокращаться, то никакой проблемы не возникнет...
Почему оно будет возрастать?
На станциях будут массово появляться парки и новые подходы?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 01.03.2018, 20:41   #129 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Почему оно будет возрастать?
На станциях будут массово появляться парки и новые подходы?
В случае, если начнется работа по внедрению правильной сигнализации..
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2018, 22:06   #130 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,001
Поблагодарил: 1363 раз(а)
Поблагодарили 1678 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В случае, если начнется работа по внедрению правильной сигнализации..
Правильная - та, которая ИСИ соответствует.
Остальная правильной быть не может.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 02.03.2018, 08:33   #131 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Правильная - та, которая ИСИ соответствует.
Остальная правильной быть не может.
Так и я про это же...
В ИСИ про выходные светофоры при а/б четко и однозначно прописано - п.12, подпункты 3) и 4) - если с отклонением по стрелочному переводу, то "два желтых, верхний мигающий" или "два желтых"!
Аналогичная сигнализация - при стрелочных переводах с крестовинами пологих марок (п.13) и при ПАБ на перегоне (п.14).
Вы наверное не знаете - ИСИ читают и машинисты тоже. И периодически задают соответствующие вопросы...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2018, 08:59   #132 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 843
Поблагодарил: 231 раз(а)
Поблагодарили 268 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Я вообще не понимаю, как можно использовать временную АБ для движения в неправильном направлении. В смысле без КК или КЗ. При элементарном сходе изостыков перед поездом, за ним блок-участок кодируется желтым. Применение элементарной защиты запрещено департаментом, главком ли, не помню.
А мы тут обсуждаем сколько желтых на выходном зажечь. Если где то и есть лишние ресурсы, лучше уж кодирование включать.
Там где есть возможность разогнаться, например стоит маршрутный на боковом пути, там РУ два желтых предусматривает.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2018, 09:06   #133 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,001
Поблагодарил: 1363 раз(а)
Поблагодарили 1678 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так и я про это же...
Хорошо. Тогда подскажите, пожалуйста, какой должна быть согласно ИСИ сигнализация входного при приёме на главный "по корыту" по вариантному маршруту?
Особо хочу отметить: СОГЛАСНО ИСИ
Либо приём с первого "перегонного" на второй главный (двухпутный участок)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 02.03.2018, 09:11   #134 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю, как можно использовать временную АБ для движения в неправильном направлении. В смысле без КК или КЗ. При элементарном сходе изостыков перед поездом, за ним блок-участок кодируется желтым. Применение элементарной защиты запрещено департаментом, главком ли, не помню.
А мы тут обсуждаем сколько желтых на выходном зажечь. Если где то и есть лишние ресурсы, лучше уж кодирование включать.
Там где есть возможность разогнаться, например стоит маршрутный на боковом пути, там РУ два желтых предусматривает.
Так это ведь из чего выбирать...
Отказаться от временной а/б и перейти на телефонку - лучше ли? Однозначно, не лучше. Хотя были времена, когда "окна" проводили с телефонкой по оставшемуся пути, да еще один-два временных блок-поста организовывали для увеличения пропускной способности.
Ну а в части сигнализации - сколько же лет можно жить с "кривой" сигнализацией, не соответствующей ИСИ, и прежде всего, при отправлении по правильному пути!

Николай Николаевич добавил 02.03.2018 в 10:11
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Хорошо. Тогда подскажите, пожалуйста, какой должна быть согласно ИСИ сигнализация входного при приёме на главный "по корыту" по вариантному маршруту?
Особо хочу отметить: СОГЛАСНО ИСИ
Либо приём с первого "перегонного" на второй главный (двухпутный участок)
Можно пролистать нашу полемику назад - и там найдется моя фраза о том, что начинать нужно с уточнения формулировок в ИСИ. Они - к сожалению - далеки от идеала, так уж случилось. И возводить в ранг "непогрешимого документа" я бы не стал ни ИСИ, ни ПТЭ в целом - не зря изменения и дополнения в ПТЭ вносятся ежегодно...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 02.03.2018 в 09:11. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2018, 09:48   #135 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,001
Поблагодарил: 1363 раз(а)
Поблагодарили 1678 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Можно пролистать нашу полемику назад - и там найдется моя фраза о том, что начинать нужно с уточнения формулировок в ИСИ. Они - к сожалению - далеки от идеала, так уж случилось. И возводить в ранг "непогрешимого документа" я бы не стал ни ИСИ, ни ПТЭ в целом - не зря изменения и дополнения в ПТЭ вносятся ежегодно...
То есть Вы признаёте, что это косяк ИСИ, а не "косяк" схем?

Это я к тому, что сейчас практически на всех станциях двухпутных линий и части станций однопутных линий сигнализация входных не соответствует ИСИ.

И я склонен считать, что требование (причём весьма спорное) ЖЖ на боковых выходных - это тоже косяк ИСИ, а не несоответствие схем.

Комментарии к сообщению (репутация)
Витос, положительно: Даёшь борьбу с разночтениями в нормативных документах!
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Указания по применению светофорной сигнализации РУ-30-80 СЦБист Системы централизации и блокировки 8 25.09.2018 17:21
РУ-90 - Руководящие указания по защите устройств СЦБ от перенапряжений Romka_G Системы централизации и блокировки 32 24.10.2014 16:21
Переездная сигнализация. Схема светофорной сигнализации Admin Wiki 0 01.06.2011 14:40
Руководящие указания по применению варисторов Андрей13 Системы централизации и блокировки 0 31.10.2010 12:26
=ТМП= Руководящие указания по расстановке светофоров автоблокировки - 660301 СЦБист Системы централизации и блокировки 0 30.03.2009 19:17

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4