СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Схемная группа

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.04.2012, 22:54   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Елена


Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 8
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Исключение преобладания первого фидера


Согласно очередной тлг требуется исключить преобладание 1-го фидера в вводных панелях. Не могу найти какие перемычки ставятся в панелях ПВ1-ЭЦ, ПВ-ЭЦК и ПВР-40 или в них вообще не заложена возможность применения равноценных источников питания???????? подскажите пожалуйста.....
Елена вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 04.04.2012, 23:12   #2 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для uryy


Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 140
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Согласно очередной тлг требуется исключить преобладание 1-го фидера в вводных панелях. Не могу найти какие перемычки ставятся в панелях ПВ1-ЭЦ, ПВ-ЭЦК и ПВР-40 или в них вообще не заложена возможность применения равноценных источников питания???????? подскажите пожалуйста.....
насколько не изменяет память - перемычка на тыловом контакте п1ф в цепи реле 2вф, хотя для ПВ1-ЭЦ и ПВ-ЭЦК написано в описании к панелям и чтобы особо не мучаться исключение преобладания выведено на колодку , а с пвр-40 придется попыхтеть и почесать репу схем не помню

Последний раз редактировалось uryy; 04.04.2012 в 23:43.
uryy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2012, 06:36   #3 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Это Вы протокол разбора в ЦШ по Свердловской ж.д. называете "очередной телеграммой"? Этот протокол хоть и утвержден ЦЗ, но все-таки это не телеграмма на сеть.
В части "исключения" преобладания первого фидера - в протокол вкралась ошибка. Исполнители погорячились, а я недосмотрел. Если преобладание сделано цивилизованно - с выдержкой времени - то исключать его не нужно. Будет разъясняющая телеграмма по этому поводу.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 06.04.2012, 13:57   #4 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Фикс


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 36
В ПВР-40 был переключатель исключения преобладания...
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 15:33   #5 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Фикс Посмотреть сообщение
В ПВР-40 был переключатель исключения преобладания...
Почему "был"? Он и сейчас никуда не делся. Как и в ПВ-60.
Но - в ПВР-40 и в ПВ-60 было реализовано автоматическое переключение на первый фидер БЕЗ ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ. Это было плохо, это создавало проблемы. Поэтому периодически и шли запреты.
Начиная с ПВ-ЭЦ - во всех вводных панелях было сделано преобладание первого фидера с выдержкой времени в 1,5 мин. И все проблемы снялись. А все достоинства - остались!
Ответственные (и понимающие проблематику) руководители Ш и ШЧ давным давно и на ПВР-40 и ПВ-60 сделали аналогичную выдержку времени и вовсю пользуются преобладанием.
Поэтому запрет может иметь смысл только применительно к случаю, когда такая выдержка времени отсутствует.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 16:02   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Преобладания убрали давно ,да и зачем лишние переключения для устройств. Только на ПЭС установили счетчики и платим по счетчику.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 16:39   #7 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от СУНДЕТОВ Посмотреть сообщение
Преобладания убрали давно ,да и зачем лишние переключения для устройств. Только на ПЭС установили счетчики и платим по счетчику.
Как раз все наоборот! Второй - резервный - фидер всегда больше нагружен, на нем много других, не СЦБиных, потребителей. Поэтому объективно - на втором фидере больше отключений, как плановых, так и аварийных. Если у Вас нет преобладания первого фидера, то отключение второго фидера, если в этот момент от него питаются устройства - всегда "стресс" для устройств СЦБ, промигивания, перекрытия и т.д. Первый фидер в этом плане намного спокойнее, как следствие - если устройства питаются от этого спокойного фидера, то и переключений, и отказов существенно меньше.

А если еще и ЛЭП автоблокировки запитана одновременно с двух сторон - в параллельном режиме - вообще сказка!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 17:11   #8 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Давайте манипулировать определениями "Основной фидер" и "Резервный фидер" вместо "I фидер" и "II фидер" соответственно. Поверьте, большинство считает "I-м фидером" тот, что подключен первым слева...
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 17:22   #9 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Давайте манипулировать определениями "Основной фидер" и "Резервный фидер" вместо "I фидер" и "II фидер" соответственно. Поверьте, большинство считает "I-м фидером" тот, что подключен первым слева...
Согласен.
В моем понимании - первый фидер это:
- который подключен первым слева;
- который запитан от ЛЭП 10кВ или 6кВ, которая называется "ЛЭП а/б", на некоторых участках некоторых дорог - "ЛЭП ДЦ", и к которой НЕ подключены НИКАКИЕ потребители, кроме устройств СЦБ, связи, вычислительной техники;
- который является ОСНОВНЫМ.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 17:28   #10 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Вы мне определённо симпатизируете.
Если с терминологией определились, то предлагаю освежить для большинства понятие "коэффициент возврата", а уже на основе этого плавненько подойти к вопросу необходимости преобладания ОСНОВНОГО фидера с временнОй выдержкой. Как считаете, большинство об этих вещах догадывается?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 17:38   #11 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Вы мне определённо симпатизируете.
Если с терминологией определились, то предлагаю освежить для большинства понятие "коэффициент возврата", а уже на основе этого плавненько подойти к вопросу необходимости преобладания ОСНОВНОГО фидера с временнОй выдержкой. Как считаете, большинство об этих вещах догадывается?
А я вообще ВСЕМ СЦБистам симпатизирую!!!
Коэффициент возврата в контексте разговора ни при чем. Меня вполне устраивали РНП с подъемом в 198 В и отпаданием 187 В. Даже при том, что у меня была электротяга переменного тока, повсеместно преобразователи частоты ПЧ50/25, которые не запускаются при напряжении менее 195 В.
В части агитации "за" или "против" автовозврата ИМЕННО с выдержкой времени я бы рекомендовал побывать в релейной с РЦ 25 Гц с реле ДСШ и сравнить (втупую, по грохоту секторов ДСШ), как происходит переход с фидера на фидер при отключении питающего фидера, и как - при переходе на основной по истечении выдержки времени.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 17:44   #12 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А я вообще ВСЕМ СЦБистам симпатизирую!!!
Коэффициент возврата в контексте разговора ни при чем. Меня вполне устраивали РНП с подъемом в 198 В и отпаданием 187 В. Даже при том, что у меня была электротяга переменного тока, повсеместно преобразователи частоты ПЧ50/25, которые не запускаются при напряжении менее 195 В.
В чём противоречие?
В части агитации "за" или "против" автовозврата ИМЕННО с выдержкой времени я бы рекомендовал побывать в релейной с РЦ 25 Гц с реле ДСШ и сравнить (втупую, по грохоту секторов ДСШ), как происходит переход с фидера на фидер при отключении питающего фидера, и как - при переходе на основной по истечении выдержки времени.
Не понятно, простите.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 18:21   #13 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Не понятно, простите.
Я не совсем четко выразился - память-то уже не та...
У ПЧ50/25-300 - напряжение начала генерации - не более 198В. И у РНП - подъем - не более 198В. Теоретически реле может подняться и при 195, и тогда ПЧ не начнет генерировать частоту. Но практически - такого никогда не было.

Николай Николаевич добавил 06.04.2012 в 19:21
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Не понятно, простите.
Особенность переключения фидеров на станциях с РЦ 25 Гц и реле ДСШ - в момент отключения фидера преобразователи частоты перестают работать - все ДСШ "валятся". Потом - после включения контактора принимающего фидера - ПЧ запускаются, причем - в произвольной мгновенной полярности, срабатывает схема фазировки (на ДСШ или на ФУ) и только потом восстанавливаются РЦ. Причина этого - инерционность РНП, отпадающего контактора, принимающего контактора, запуск ПЧ, фазировка - все эти миллисекунды суммируются. "Провал" напряжения на сборных шинах при ПВ-60 или ПВР-40 достигает 0,8 - 0,9 сек, у ПВ-ЭЦ и аналогичных - до 1,1 - 1,3 сек.
А когда при питании от 2-го фидера появляется 1-й, отсчитывается выдержка времени, и переключаются контакторы - ни ПЧ, ни ДСШ свалиться не успевают, РЦ не промаргивают, светофоры перекрываться не стремятся и т.д. Простой щелчок - и всё!
Таким образом, переход на "преобладающий" фидер происходит очень корректно!
Ну а про то, что резервный фидер и отключают планово, и отключается аварийно намного чаще - я уже писал.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 06.04.2012 в 18:21. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 18:31   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
на втором фидере больше отключений, как плановых, так и аварийных.
Ну отключиться и перейдет на другой ,но зачем преждевременно,на том можеть и сутками работать.
Как автомобиль держаться строго направо или приборы
испытывать на выдержку?
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2012, 18:36   #15 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от СУНДЕТОВ Посмотреть сообщение
Ну отключиться и перейдет на другой ,но зачем преждевременно,на том можеть и сутками работать.
Как автомобиль держаться строго направо или приборы
испытывать на выдержку?
Зачем ждать очередного аварийного или планового отключения и устраивать стресс приборам?
Не проще ли мягко вернуться на более надежный и менее отключаемый фидер?
Кстати, именно из этого выросла моя несбывшаяся мечта о применении в СЦБ двухмашинных агрегатов...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Преобладание фидера СЦБ Суховерша Алексей Энергетики 58 03.11.2012 00:55
исключение блоков бзэ в панели пв2-эц renat709 Схемная группа 0 27.05.2012 18:37
Указание по исключению приоритета преобладания между 1 и 2 фидером на панели ПВ-ЭЦ lestat Поиск документации 5 06.04.2012 21:26
Исключение проезда запрещающего сигнала светофора Admin xx3 0 02.06.2011 21:32

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
вл пэ, вл сцб, контактная сеть, преобладание фидера


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:36.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4