СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Диспетчерская централизация и диспетчерский контроль > Сетунь

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.12.2017, 14:49   #721 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Игорь Данилин Посмотреть сообщение
В рассуждениях появился термин объект, т.е. некая сущность, которая занимает память. Соответственно, кто-то эту память:
- должен найти;
- сделать так, чтобы туда никто случайно ничего не записал;
- дать прочитать оттуда только тому, кому можно;
- при уничтожении объекта эту память освободить.
Так что, операционная система нужна, да еще как.
Почему "появился" - объект был всегда, и это объект управления и контроля: стрелка, светофор, изолированный участок и др.
В части "занимает память" - память занимает информация о состоянии объекта.
А еще - память должна занимать таблица разрешенных состояний объектов и их совокупности, то, что в СЦБ называется "взаимозависимостями".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.12.2017, 22:45   #722 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Игорь Данилин Посмотреть сообщение
В рассуждениях появился термин объект, т.е. некая сущность, которая занимает память. Соответственно, кто-то эту память:
- должен найти;
- сделать так, чтобы туда никто случайно ничего не записал;
- дать прочитать оттуда только тому, кому можно;
- при уничтожении объекта эту память освободить.
Так что, операционная система нужна, да еще как.
Всё Вы интересно говорите и рассуждаите, но пока у Вас нет архитектуры как железа от мышки до последнего транзистора включающего лампу светофора в ОК, от загрузки ПО до последнего объекта или бита в сообщении в ОК ничего не получится.
Как я вижу Вы строите не МПЦ, а центр управления станциями и устройствами съёма информации и управления
объектами на станции. У Вас всё перемешалось.
Вы хотите сделать супер голову и тупые органы: чувств и управления со сверх надёжными каналами передачи информации и питанием управляющих органов.
Моё тревожное мнение, что получится медленно действующий монстр. Это моё мнение и я не кому его не навязываю.
P.S. Больше рисуйте, кодировать могут многие!

Просто инженер АиТ добавил 16.12.2017 в 23:45
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
В части "занимает память" - память занимает информация о состоянии объекта.
А еще - память должна занимать таблица разрешенных состояний объектов и их совокупности, то, что в СЦБ называется "взаимозависимостями".
В реальности, в ПО всё намного сложнее.
И тогда появился "Объект", и было у него "Имя", а также "Конструктор" и "Деструктор" и ещё ряд абстрактных методов "Установить состояние" и "Получить состояние"...
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 16.12.2017 в 22:45. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 09:38   #723 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Игорь Данилин


Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 62
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 23
Просто инженер АиТ,
Я не занимаюсь проектированием ЭЦ ни в какой части. Просто читаю эту ветку форума, что называется, для общего развития. Встретив рассуждения о том, что ОС не нужна, решил "поправить". Вопросы связанные с организацией доступа к физической памяти - одни из главных у ОС.
Игорь Данилин вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 10:16   #724 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от m911ex Посмотреть сообщение
Чтобы создать совершенную мпц необходимо перестать мыслить категориями релейных систем.
Полностью согласен.
Есть мысль как должно выглядеть ПО именно МПЦ ("Исполнительная" часть)(всё может быть простым до безобразия), без АРМов управления ("Наборная группа" с предварительным анализом зависимостей ЭЦ), АРМы это другая часть, не менее важная!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 10:58   #725 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для АЛСНщик


Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 792
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 381 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 20
Закачек: 2
Репутация: 508
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
без АРМов управления ("Наборная группа" с предварительным анализом зависимостей ЭЦ), АРМы это другая часть, не менее важная!
Какие именно АРМы имеются в виду? АРМ оператора (ДСП, ДНЦ), АРМ администратора (ШЧшника, который "шарит"), или АРМ дежурного персонала (диспетчера ШЧ) ?
__________________
Я по роду-племени тутошний, а вот по образованию - я тамошний
АЛСНщик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 11:21   #726 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от АЛСНщик Посмотреть сообщение
Какие именно АРМы имеются в виду? АРМ оператора (ДСП, ДНЦ), АРМ администратора (ШЧшника, который "шарит"), или АРМ дежурного персонала (диспетчера ШЧ) ?
АРМ оператора (ДСП, ДНЦ) - только эти АРМы являются управляющими! Остальные АРМы не могут управлять устройствами ЭЦ.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 11:47   #727 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для АЛСНщик


Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 792
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 381 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 20
Закачек: 2
Репутация: 508
Спасибо! Но теперь возникли новые вопросы.
АРМы разных пользователей могут быть абсолютно идентичными, а права пользователей (движенцев, ШЧшников) привязываться только к логину и паролю при входе в комп АРМ? Или в АРМах могут и должны быть различия по "железу" и софту?
Точка подключения АРМа к МПЦ - это прежде всего IP адрес точки, или для отдельных АРМов (в аппаратной ДСП, в "релейке") возможно физическое подключение, например по RS-232 ?
АРМы являются частью МПЦ, пусть даже имеют иное ПО (на основе той же Винды) или АРМ изначально рассматривается как иное устройство, в состав МПЦ не входящее, но эту самую МПЦ мониторящее и, в отдельных случаях, управляющее МПЦ.
__________________
Я по роду-племени тутошний, а вот по образованию - я тамошний
АЛСНщик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 12:15   #728 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от АЛСНщик Посмотреть сообщение
АРМы являются частью МПЦ, пусть даже имеют иное ПО (на основе той же Винды) или АРМ изначально рассматривается как иное устройство, в состав МПЦ не входящее, но эту самую МПЦ мониторящее и, в отдельных случаях, управляющее МПЦ.
Как я вижу систему управления станциями (станцией). Система должна быть многоуровневой:
- нижний уровень - Объектные Контроллеры,
- уровень МПЦ, обрабатывает информацию от ОК и реализует команды управления устройствами централизации, через ОК,
- средний уровень - сервер, взаимодействует с МПЦ, позволяет подключить Клиентов, различные АРМы, контролирует доступ разрешенным Клиентам, определяет информационные потоки Клиентов,
- верхний уровень Клиентов - АРМов.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 12:26   #729 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для АЛСНщик


Регистрация: 10.05.2009
Сообщений: 792
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 381 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 20
Закачек: 2
Репутация: 508
Как я понял, устройство, управляющее всей сетью МПЦ на верхнем уровне - это аналог IP АТС для IP телефонии. Т.е. некая "жалязяка", которая может быть где угодно в локальной вычислительной сети и подключается к сети обычным образом через "точку" с IP адресом. По идее, самой "жалезяки" может и вовсе не быть - достаточно специальной программы на сервере (с IP телефонией такое тоже "прокатывает", но в профессиональных сетях связи IP АТС всё же "железная", а не виртуальная).
Единственная задача управляющего устройства - в нём хранятся алгоритмы, в соответствии с которыми работает вся периферия. Можно даже спроектировать систему с несколькими управляющими устройствами по принципу Master и Slave. В нормальном режиме работы "рабы" всего лишь сверяют свою конфигурацию с мастером (которая признаётся единственно верной), а если мастер выходит из строя или пропадает с ним связь, его место в управлении МПЦ занимает Slave. Данные устройства, в принципе, можно раскидать по разным уголкам страны, например разместить в ВЦ различных дорог.
__________________
Я по роду-племени тутошний, а вот по образованию - я тамошний
АЛСНщик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 12:35   #730 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от АЛСНщик Посмотреть сообщение
Единственная задача управляющего устройства - в нём хранятся алгоритмы, в соответствии с которыми работает вся периферия.
Думаю здесь всё может быть проще, достаточно сформировать команду на управление и отправить её, естественно хорошо было бы проверить возможность реализации команды на основе данных состояния устройств, чтобы не посылать команду явно не выполнимую по условиям безопасности движения.
Реализовать команду будет МПЦ, а здесь обязательная проверка всех условий безопасности.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 12:52   #731 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
АРМ оператора (ДСП, ДНЦ) - только эти АРМы являются управляющими! Остальные АРМы не могут управлять устройствами ЭЦ.
Хм.. ну вообще ШН тоже вполне себе "оператор" АРМ (ШН), т.к. он является его пользователем.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 13:02   #732 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Хм.. ну вообще ШН тоже вполне себе "оператор" АРМ (ШН), т.к. он является его пользователем.
Не соглашусь!
Оператор он же пользователь у МПЦ - один-единственный, и он называется ДСП. Его инструмент - соответственно АРМ ДСП.
Все остальное - вторично!
МПЦ должна "делать репликацию" поездного положения в "квазиреальном времени" в ДЦ, в РБЦ, в МАЛС, в систему оповещения пассажиров, в систему оповещения работающих на путях, и т.д., и т.п., и в том числе - в "АРМ ШН", в "АРМ мониторинга" и др. Но эти АРМы - я их не зря взял в кавычки - всего лишь возможность "гонять архив поездного положения туда-сюда в разном масштабе времени", не более...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 13:16   #733 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
ШН может получать из АРМ ШН то, к чему нет доступа у ДСП, например к диагностической информации.
По отношению к системе - и ДСП, и ШН являются её пользователями, каждый из которых работает в соответствии с отведенными правами.
Более того, доступ ДСП к АРМ назначает ШН (в рамках УПРАВЛЕНИЯ паролями). В каком-то смысле в правах он даже выше ДСП, можно сказать администратор.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 13:20   #734 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
МПЦ должна "делать репликацию" поездного положения в "квазиреальном времени" в ДЦ, в РБЦ, в МАЛС, в систему оповещения пассажиров, в систему оповещения работающих на путях, и т.д., и т.п., и в том числе - в "АРМ ШН", в "АРМ мониторинга" и др. Но эти АРМы - я их не зря взял в кавычки - всего лишь возможность "гонять архив поездного положения туда-сюда в разном масштабе времени", не более...
Как я думаю. МПЦ передаёт информацию о состоянии устройств в север:
- по установленному регламенту,
- спорадически по изменению состояния устройства.
Рассылкой должен заниматься сервер. В сервере жёстко прописано:
- IP адреса возможных клиентов,
- какому клиенту рассылать какую информацию,
- от какого Клиента, что можно получать и куда её передавать дальше, если разрешено передавать информацию в МПЦ, то тогда будет передача.
Если нет Сервера, а задачи Сервера переданы МПЦ, то можно функциональностью перегрузить МПЦ, снизить быстродействие, снизить надёжность, увеличить требования к железу, значительно снизить кибербезопасность.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.12.2017, 13:27   #735 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
ШН может получать из АРМ ШН то, к чему нет доступа у ДСП, например к диагностической информации.
По отношению к системе - и ДСП, и ШН являются её пользователями, каждый из которых работает в соответствии с отведенными правами.
Более того, доступ ДСП к АРМ назначает ШН (в рамках УПРАВЛЕНИЯ паролями). В каком-то смысле в правах он даже выше ДСП, можно сказать администратор.
Даже если так сложилось исторически - это неправильно!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[РЖД ТВ] РЖД и Саровский ядерный центр разработают отечественную операционную систему на базе Linux rzd.ru Новости на сети дорог 0 29.08.2014 00:04
Переход на резерв З Shaddix Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 17.11.2013 10:33
Переход в Трансремком gvmax2 Вагонное хозяйство 2 04.10.2012 18:05
=Распоряжение= № 45р от 17 января 2007 г. - Об обеспечении структурных подразделений ОАО "РЖД" штемпелями с кодами подразделений Admin 2005-2008 годы 0 09.07.2012 14:52
[РЖД ТВ] В Самарских электричках установят стикеры с матричными двухмерными штрих-кодами Admin Новости на сети дорог 0 06.07.2012 07:34

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:13.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4