СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Диспетчерская централизация и диспетчерский контроль > Сетунь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.01.2017, 08:56   #136 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Вы заметили как убого выглядит внешний вид (графика) всех АРМов систем ЖАТ? (не учитывая Ebi)?
Ничего не могу сказать про "убогость" - наверное, сколько человек, столько мнений...
А вот что вспомнилось - один достаточно "высокопоставленный" движенец в мою бытность зам.ЦШ и ЦШ меня постоянно доставал разговорами о том, что на аппаратах управления ЭЦ (релейных, различных лет внедрения) применяется различная индикация и различные устройства управления. Причем он в один ряд ставил и точечные пульт-табло, и желобковые, и наклонные с заменяемыми ячейками. Его логика была такова, что ДСП, переходя работать с одной станции на другую, сложно сразу разобраться.
Наверное, этот разговор уместно вспомнить в контексте разговора об унификации ПО для МПЦ. И сделать вывод, что первое, что нужно унифицировать в МПЦ, РПЦ, ДЦ - это АРМы, причем унифицировать на 100%.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 31.01.2017 в 08:59.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 08:57   #137 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Вы заметили как убого выглядит внешний вид (графика) всех АРМов систем ЖАТ?
В своё время, когда мы ещё боролись за собственную систему АСДК перед нами встала неожиданная задача: показать работу нашёй АСДК в ЦШ (показывали мы Николай Николаевичу). Тогда у нас было около 100 станций охваченных этой системой.
Приехать в ЦШ полдня ставить АРМ, что настраивать - не вариант. Вот тогда мы придумали сделать возможность всё просматривать обычным браузером. Для этого необходимо было как можно быстрее перегонять ресурс отрисовки станций вместе с динамикой изменения объектов. Канал был 56 кбит и 100 станций. И мы сделали это! Правда это никому в итоге не понадобилось, но мы остались довольны, что такое смогли!!! Следующим вариантом ради развликухи мы сделали отображение станций на телефоне передовали в реальном времени содержимое черного ящика.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 09:31   #138 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Вы заметили как убого выглядит внешний вид (графика) всех АРМов систем ЖАТ? (не учитывая Ebi)?
Что значит убого? Узоров не хватает? "Обои" под схему станции чтобы каждая ДСП выбирала под цвет туфелек?
АРМ должен быть читаемым и выполненным в соответствии со стандартами.
Если начать светофоры вырисовывать не схематично, а с прорисовкой мельчайших деталей, козырьков и лестниц - тогда получится убожество, а не АРМ.
ИМХО, у Пресняка очень хороший, читаемый, интуитивно понятный АРМ.
На АРМе использовать максимум 15-20 цветов можно.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 31.01.2017, 09:41   #139 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
АРМ должен быть читаемым и выполненным в соответствии со стандартами.
Как мне представляется - со "стандартами" тоже как минимум не все в порядке...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 09:56   #140 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,128
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
я знаю многих "уникомов" которые до сих пор работают в Far менеджере, та же песня и про большинство АРМов.

Legon добавил 31.01.2017 в 10:47
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Как мне представляется - со "стандартами" тоже как минимум не все в порядке...
ИХ НЕТ!
Индикацию стрелок до сих пор выполняют как было на пультах БМРЦ.


Внешний вид АРМов Пресняка не дотягивает до уровня Win 3.11, а на дворе шёл 2017...

Legon добавил 31.01.2017 в 10:58
Я считаю , что для создания внешнего вида АРМов нужно допускать инженеров, руки которых растут исключительно из плеча. Например Промэлектроника, ПГУПС.

Последний раз редактировалось Legon; 31.01.2017 в 10:12. Причина: Добавлено сообщение
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 10:04   #141 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
ИХ НЕТ!
Я же не зря слово "стандарты" взял в кавычки...
Но какой-то документ, регламентирующий отображение информации на АРМах, существует, помню, что делал его ПКТБ ЦШ чуть ли не в первый год после образования, документ был откровенно слабым. Подвергался ли он последующим правкам - сказать не могу...

Николай Николаевич добавил 31.01.2017 в 11:05
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Я считаю , что для создания внешнего вида АРМов нужно допускать инженеров, руки которых растут исключительно из плеча. Например Промэлектроника.
Беда в том, что эти инженеры, как правило, либо сразу не СЦБисты, либо уже не СЦБисты. Как следствие - на АРМах появляется все, что угодно и как угодно.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 31.01.2017 в 10:04. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 10:17   #142 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
ИХ НЕТ!
А разве стандарт ОАО «РЖД» СТО РЖД 1.19.005– 2008 «Системы и устройства железнодорожной автоматики и телемеханики УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ» отменен?
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 10:23   #143 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,128
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
А разве стандарт ОАО «РЖД» СТО РЖД 1.19.005– 2008 «Системы и устройства железнодорожной автоматики и телемеханики УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ» отменен?
2008.....до и после

я бы переименовал сей папирус в "Бумага 54м".
как я и говорил, убогость внешнего вида несусветная.
Имея такие полномочия как ПКТБ можно было как то повлиять на улучшение УГО.

И это не детские болезни, это генофонд.

Последний раз редактировалось Legon; 31.01.2017 в 10:29.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 10:29   #144 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
2008.....до и после
И чё? ЧКАБ с какого года в эксплуатации?
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 10:54   #145 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Я, просто не знаю как у разработчиков АРМов, отрисовать какой-то элемент в АРМе такая проблема? Именить отрисовку элемента тоже сложно?
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 11:04   #146 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,128
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
В оборонке есть многолетний, хорошо отработанный метод.
В разработке элементов управления и индикации первую скрипку играет летчик.
ДСП кто то спросил как лучше отображать объекты? и как удобнее маршруты задавать? Ему нужна эта пекинская елка и салюты за рабочим местом?
То светофор мигает так, то эдак, то нога у него цвет меняет то рамочка появляется, стрелочный перевод это вообще - шедевр.
Зачем на экранах ДСП/ДНЦ кнопки с названием закодированных сигналов? смысл которых и русским людям не сразу понятен, а если систему ставить за бугром?
По моему кроме промэлектроники никто так в "первый класс" и не пошел сразу в депутаты...

Последний раз редактировалось Legon; 31.01.2017 в 11:15.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 11:27   #147 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
ДСП кто то спросил как лучше отображать объекты? и как удобнее маршруты задавать? Ему нужна эта пекинская елка и салюты за рабочим местом?
То светофор мигает так, то эдак, то нога у него цвет меняет то рамочка появляется, стрелочный перевод это вообще - шедевр.
Зачем на экранах ДСП/ДНЦ кнопки с названием закодированных сигналов? смысл которых и русским людям не сразу понятен, а если систему ставить за бугром?
Поддерживаю на 100%!!!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 11:57   #148 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Кто может выложить скриншоты АРМов, очень хотелось посмотреть кто как рисует! Спасибо!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 13:28   #149 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,128
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
Помимо живой системы, инструкции о порядке пользования (User Guid), необходимо создавать тренажеры станции (ПО) и обучать персонал в учебных заведениях.

Последний раз редактировалось Legon; 31.01.2017 в 13:35.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.01.2017, 13:34   #150 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Помимо живой системы, инструкции о порядке пользования (User Guid), необходимо создавать тренажеры станции и обучать персонал в учебных заведениях.
Вопрос - чья это задача?
К примеру - в ПГУПСе у движков создана шикарная база для обучения, там и ЭЦ, и РПЦ, и МПЦ, и ДЦ есть с работающими АРМами, и даже поезда по аудиториям катаются.
А на горке - там же, в Санкт-Петербурге - не менее шикарный действующий макет именно этой сортировки для обучения операторов горки в интерактивном режиме. Инструктор даже может менять даже пейзаж за окном - зима или лето, день или ночь.
И вагончики иногда бьются "почти по-настоящему..."

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 31.01.2017 в 13:37.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[РЖД ТВ] РЖД и Саровский ядерный центр разработают отечественную операционную систему на базе Linux rzd.ru Новости на сети дорог 0 29.08.2014 00:04
Переход на резерв З Shaddix Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 17.11.2013 10:33
Переход в Трансремком gvmax2 Вагонное хозяйство 2 04.10.2012 18:05
=Распоряжение= № 45р от 17 января 2007 г. - Об обеспечении структурных подразделений ОАО "РЖД" штемпелями с кодами подразделений Admin 2005-2008 годы 0 09.07.2012 14:52
[РЖД ТВ] В Самарских электричках установят стикеры с матричными двухмерными штрих-кодами Admin Новости на сети дорог 0 06.07.2012 07:34

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
2es10, абтц-мш, АЛСН, АСДК, всжд, КрасЖД, ЛИИЖТ, Кодирование, КТСМ, ПГУПС, нииас, метрополитен, ЭЛТЕЗА, электровоз


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:47.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4