СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Ремонтно-технологический участок

Ремонтно-технологический участок Подфорум работников КИП/РТУ
Описание темы:Щбслуживание, ремонт, улучшения стендов СЦБ

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.03.2020, 05:40   #46 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Хотя, конечно, хотелось бы измерять поточнее, особенно отпадание
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.03.2020, 05:47   #47 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Vlad SCB
С учетом дискретности сможем получить
Дискретность это переключение скачками, ЛАТР же даёт более плавное изменение!
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
А Adagumer наверное вообще цифровой прибор имел ввиду.
Цифровой неудобен, возьмите Э59 на 7,5 В и 150 делений шкалы!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.03.2020, 06:21   #48 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Что касаемо компьютерных стендов. Про ИАПК- РТУ сказать не могу,у нас стенды другого производителя. Но вот может ли компьютерный стенд показать полный подъем реле. Мне кажется,что,как только фронтовые контакты замкнулись и через них пошел ток, автоматизированный стенд определяет,напряжение или ток подъёма,но это не полный подъем,это прямой,контакты замкнулись,а якорь ещё до конца не притянулся. Поэтому измерения подъёма,к примеру,совпадают приблизительно на СИ СЦБ и авт.стенде только тогда,когда в реле полный подъем почти не отличается от прямого
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 13.03.2020 в 06:23.
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.03.2020, 12:27   #49 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Vlad SCB


Регистрация: 07.07.2010
Адрес: Латвия, Рига
Сообщений: 57
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 7
Загрузки: 6538
Закачек: 2
Репутация: 38
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Дискретность это переключение скачками, ЛАТР же даёт более плавное изменение!

Цифровой неудобен, возьмите Э59 на 7,5 В и 150 делений шкалы!
Плавное, т.к. на выходе ЛАТР имеем понижающий трансформатор, выпрямительный мост и конденсатор.
Дискретность реального ЛАТР отличается от примера. Запрошу бесконтактную группу, пусть посчитают количество витков ЛАТРю

Vlad SCB добавил 13.03.2020 в 13:27
вот и мы о том же.... что наличие "расплывчатых" определений приводит к тому, что тех. карты интерпретируются.
К чему все это? Нет строгих требований на тестовое оборудование СЦБ, т.к. в тех. картах "расплывчато".... ну и как будем сравнивать продукты от разных производителей?

Последний раз редактировалось Vlad SCB; 13.03.2020 в 12:28. Причина: Добавлено сообщение
Vlad SCB вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2020, 10:49   #50 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Vlad SCB


Регистрация: 07.07.2010
Адрес: Латвия, Рига
Сообщений: 57
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 7
Загрузки: 6538
Закачек: 2
Репутация: 38
Вот еще вопрос:
"при параллельном соединении обмоток напряжение срабатывания и отпускания уменьшаются в два раза", не значит ли это, что уменьшается в два раза номинальное напряжение и напряжение перегрузки?
Спасибо.
Vlad SCB вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2020, 08:42   #51 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Vlad SCB


Регистрация: 07.07.2010
Адрес: Латвия, Рига
Сообщений: 57
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 7
Загрузки: 6538
Закачек: 2
Репутация: 38
Посвятили некоторое время переводу формулировке в тех. картах : "плавное регулирование напряжения" в числа. Для этого попросили регулировщиц провести измерения времени включения реле при плавном увеличении напряжения.
При этом, как и ожидалось время у всех разное, но если регулировщику "озвучить" результат коллег (выдуманный), то в следующей попытке регулировщик пытается приблизиться к озвученному результату. Как и полагали, человек не хочет "сдавать своих позиций автомату".
Спасибо регулировщикам/цам, которые уделили время на данный эксперимент.

Vlad SCB добавил 27.03.2020 в 09:42
Цитата:
Сообщение от Vlad SCB Посмотреть сообщение
Плавное, т.к. на выходе ЛАТР имеем понижающий трансформатор, выпрямительный мост и конденсатор.
Дискретность реального ЛАТР отличается от примера. Запрошу бесконтактную группу, пусть посчитают количество витков ЛАТР.
Посчитали - 360 витков. т.е. при напряжении 36В дискрет 0.1В.

Vlad SCB добавил 13.03.2020 в 13:27

вот и мы о том же.... что наличие "расплывчатых" определений приводит к тому, что тех. карты интерпретируются.
К чему все это? Нет строгих требований на тестовое оборудование СЦБ, т.к. в тех. картах "расплывчато".... ну и как будем сравнивать продукты от разных производителей?
Посчитали - 360 витков. т.е. при напряжении 36В дискрет 0.1В.

Последний раз редактировалось Vlad SCB; 27.03.2020 в 08:42. Причина: Добавлено сообщение
Vlad SCB вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2020, 19:09   #52 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Vlad SCB
Посчитали - 360 витков. т.е. при напряжении 36В дискрет 0.1В
Мне кажется там несколько иначе, ведь для 36 вольт задействован только определённый сектор, а не весь ЛАТР, к тому же на стенде есть переключатель напряжения и при разных положениях будет разный угол поворота ЛАТРа!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2020, 00:06   #53 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Vlad SCB


Регистрация: 07.07.2010
Адрес: Латвия, Рига
Сообщений: 57
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 7
Загрузки: 6538
Закачек: 2
Репутация: 38
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Мне кажется там несколько иначе, ведь для 36 вольт задействован только определённый сектор, а не весь ЛАТР, к тому же на стенде есть переключатель напряжения и при разных положениях будет разный угол поворота ЛАТРа!
Цепь "А" предел 24В, максимум, который обеспечивает цепь при номинальной нагрузке 38В... 40В при полностью введеном ЛАТР. Пример,напряжение подъема 7.5В, т.е нужно ввести 38/7.5 т.е. 1/5 часть ЛАТР. получим 360 / 5 = 72 витка... 7.5В/72 приблизительно 0,1В.
Понятно... как полагаю все знают, что ЛАТР работает на разделительный трансформатор, у которого черыре выходных обмотки для диапазанов 6 или 12, 24, 42, 200.
При этом выделение диапазона связано с номинальным напряжение реле 12, 24, 42, (200 - ?) а не с максимальным напряжением, т.е. перегрузка для данных напряжений соответсвенно 20, 45, 100 и (450-?), что и подтверждают оценки максимальных выходных напряжений СИ СЦБ цепи "А" на диапазонах при полностью введенном ЛАТРе.

Последний раз редактировалось Vlad SCB; 28.03.2020 в 00:20. Причина: дополнение
Vlad SCB вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.09.2022, 15:59   #54 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Артём метролог


Регистрация: 21.01.2022
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 6
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9933
Закачек: 0
Репутация: 0
Здравствуйте! Ищу помощи в ремонте Си-СЦБ!
Интересует как добиться устойчивого напряжения на выходе цепи Б? Может есть какие наработки?
Вопрос 2: при аттестации вычисляется значение погрешности переходного сопротивления по цепи б, путем подключения сопротивления 0,3+-0,02 ом и измерения падения напряжения на нем, при заданном токе 0,5А, при этом значение погрешности не должно превышать 2,5%, однако, не получается добиться напряжения менее 0,160В, даже при использовании 4х проводной схемы. Есть ли у Вас подобные проблемы? Реально ли вообще получить значение напряжения менее 160мВ? Сразу скажу что контакты на всех реле чистые и отрегулированы
Артём метролог вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.09.2022, 19:00   #55 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Артём метролог
получить значение напряжения менее 160мВ?
160мВ это показания прибора стендового или эталонного подключённого параллельно сопротивлению?
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.09.2022, 20:02   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Если СИ СЦБ совсем старенький со встроенными щитовыми приборами, то вроде все норм. Если уже с выносными, то там, да , есть проблемы. Там наверное провода погрешность вносят большую, не помню сейчас что еще.

ШНС КРП добавил 28.09.2022 в 21:02
Цитата:
Интересует как добиться устойчивого напряжения на выходе цепи Б?
Это когда оно неустойчивое? Почти никогда же цепь Б не нужна. Только для измерения переходного или при проверке дешифраторной ячейки
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 28.09.2022 в 20:02. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.10.2022, 13:44   #57 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Артём метролог


Регистрация: 21.01.2022
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 6
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9933
Закачек: 0
Репутация: 0
Цепь б регулируется реостатом, поэтому да, напряжение там всегда плавает

Артём метролог добавил 04.10.2022 в 14:44
В этом случае "эталонный прибор" не подключается. Эталонным является сопротивление используемое при аттестации в качестве константы

Последний раз редактировалось Артём метролог; 04.10.2022 в 13:44. Причина: Добавлено сообщение
Артём метролог вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.10.2022, 18:27   #58 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Артём метролог
Эталонным является сопротивление
Плюс сопротивление шнурков, переходных разъёмов в стенде и прочее!
Мы при аттестации используем эталонный прибор подключаемый параллельно резистору 0,3 Ом и контролируем им показания вольтметра цепи "Б". У нас после нескольких забракованных стендов все механики подключили крокодилы цепи "Б" дополнительными шнурками напрямую к вольтметру цепи "Б" минуя стенд. После этого погрешность при аттестации вписывается в допустимые 2,5%!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.10.2022, 13:33   #59 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Артём метролог


Регистрация: 21.01.2022
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 6
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9933
Закачек: 0
Репутация: 0
В таком случае, вы будете измерять не погрешность цепи переходного сопротивления, а лишь падение напряжения на сопротивлении. Оно у вас всегда будет порядка 150мВ
Артём метролог вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.10.2022, 17:51   #60 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Артём метролог


Регистрация: 21.01.2022
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 6
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9933
Закачек: 0
Репутация: 0
Подобный метод измерения противоречит тех описанию стенда, как вариант вам можно попробовать использовать 4х проводную схему измерения переходного сопротивления следующим образом: 2 провода от клемм цепь б куда подключается ц4352 подключается к измеряемому контакту и еще 2 провода от цепи б куда подключается мной вышеуказанное сопротивление также к этому же контакту, но таким образом чтобы подключенные к контакту провода были по разные плоскости ножа. Таким способом вы сможете исключить погрешность вносимую проводами
Артём метролог вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
взрывоопасный стенд, Аттестация, РТУ, КПТШ, КТСМ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:00.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4