СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Ремонтно-технологический участок

Ремонтно-технологический участок Подфорум работников КИП/РТУ

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.11.2012, 09:51   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 49
Сообщений: 3,223
Поблагодарил: 2532 раз(а)
Поблагодарили 3568 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

Испытания контактов композиционных в составе реле


У меня вопрос к шч-6 саратов или другим, кто уже провел входной контроль реле с опытными контактами. Нам тоже в ноябре оказывается должны прийти реле на переезд на ПАБ для опытной эксплуатации. Не знаю когда придут, отчитаться почему-то до 13 ноября надо(Как раз из отпуска выйду).
1.Формуляры для каждого реле приходят с реле или их нужно нам заводить?
2.Через три месяца - зима. Нам ШЧ не разрешает менять приборы , установленные на улице зимой. В данном случае можно и нужно как я понимаю?
3.А тепловизор у ВАс есть?
4.Если после входного контроля не устроит переходное сопротивление - прожигать контакты или сразу забраковать? Не интересовались? Или эта партия нормально по переходному проходит?
5.А механику журнал опытной эксплуатации кто у ВАс делал?
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 10:08   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,320
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2146 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
2.Через три месяца - зима. Нам ШЧ не разрешает менять приборы , установленные на улице зимой.
1. Почему это у вас зима только через три месяца?
2. Почему нельзя приборы на улице зимой менять?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 05.11.2012, 10:15   #3 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 49
Сообщений: 3,223
Поблагодарил: 2532 раз(а)
Поблагодарили 3568 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
1. Почему это у вас зима только через три месяца?
2. Почему нельзя приборы на улице зимой менять?
1.))) Зима не только через три месяца, но через три месяца ещё зима))) Если в ноябре установить реле в эксплуатацию, то через три месяца(февраль) их нужно снять и перепроверить(из них 20 штук со вскрытием) и так три раза(9 месяцев).
2. ШЧ и Ш категорически против замены зимой аппаратуры, стоящей в РШ и ПК.Наверное потому, что холодно и боятся, что заменят абы как. Шч даже в марте менять запрещает.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 13:54   #4 (ссылка)
Участник


Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 56
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Нам тоже в ноябре оказывается должны прийти реле на переезд на ПАБ для опытной эксплуатации.
У нас на переезде строители меняют УЗП и сегодня узнал, что реле поступят с композиционными контактами (экспериментальные). Я существует какая нибудь особая разработанная технология их проверки. ИЛИ они проверяются как обычные реле.
Свист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 15:09   #5 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 49
Сообщений: 3,223
Поблагодарил: 2532 раз(а)
Поблагодарили 3568 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
У нас на переезде строители меняют УЗП и сегодня узнал, что реле поступят с композиционными контактами (экспериментальные). Я существует какая нибудь особая разработанная технология их проверки. ИЛИ они проверяются как обычные реле.
Скинули методику эксплутационных испытаний, разработанную ООО "Научно-технический центр информационные технологии" и ОСТ "Система разработки и постановки продукции в производство".

ШНС КРП добавил 05.11.2012 в 16:09
По методике входной контроль как обычно, только на каждое реле должен быть формуляр, куда кроме журнала записываются характеристики + ещё акт, протокол по результатам.Раз в три месяца реле направляют в РТУ перепроверять. 20 штук из всех проверяются со вскрытием.Основное внимание на переходное, контактное нажатие и прочность завальцовки углей в чашечках. Кроме этого для трех реле проводится проверка температуры нагрева контактов(измеряется тепловизором при пропускании тока через контакт в течение часа). При пропускании тока6А не должно происходить разрушение или деформация контакта, приводящая к одновременному замыканию всего тройника. Ещё рекомендуется через одно реле пропустить ток 10А до перегорания 5А предохранителя в этой цепи. И проверить состояние контактов.
Кроме этого механик на линии ведет журнал, где фиксирует результаты измерения переходного на свободных от монтажа контактах и величину тока, проходящего через эти контакты. Тут мне непонятно. Чем он будет измерять это дело.
И не хочет ли кто-нибудь доплатить работникам за эти эксперименты в действующих устройствах.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 05.11.2012 в 15:09. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 16:49   #6 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
Кроме этого для трех реле проводится проверка температуры нагрева контактов(измеряется тепловизором при пропускании тока через контакт в течение часа).
А у Вас методика измерений подробно расписана? Тепловизор Вам измерит температуру колпака, а не контакта. Чтобы измерить температуру собственно контакта надо снять колпак, но тогда тепловой режим работы контакта будет нарушен окружающей средой. Тепловизором хорошо видны аномальные зоны на общем фоне, а когда нужны точные и достоверные данные, то надо хорошо подумать, как это сделать. Я бы лучше воспользовался старой доброй термопарой пропущенной через дырку в колпаке. Правда, надо обеспечить надежный контакт с контактом, извините за каламбур.
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
Ещё рекомендуется через одно реле пропустить ток 10А до перегорания 5А предохранителя в этой цепи.
Еще одна скользкая фраза. По нормам предохранитель должен держать ток не менее 20 минут, а как поведет себя конкретный предохранитель? Он ведь может и сразу сгореть, а может и дольше продержаться. Я бы ориентировался на секундомер, а не предохранитель.
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
Кроме этого механик на линии ведет журнал, где фиксирует результаты измерения переходного на свободных от монтажа контактах и величину тока, проходящего через эти контакты. Тут мне непонятно. Чем он будет измерять это дело.
Если контакты свободны, то какой через них может быть ток? Вероятно, здесь слились два пункта в один. Ток через задействованные контакты и сопротивление свободных.
Я Вам сочвуствую. Даже один раз промерить токи через все контакты испытуемых реле это уже немало. Привлечь бы к этой работе разработчиков. Пусть они проделают эту работу.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 18:01   #7 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 49
Сообщений: 3,223
Поблагодарил: 2532 раз(а)
Поблагодарили 3568 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

В методике написано, что"замыкающие контакты реле должны выдерживать длительное протекание постоянного или переменного тока до 3А. Температура нагрева контактов при этом не должна превышать температуру окружающей среды более, чем на 100 градусов." Измерять тепловизором. Но я не уверена, что у нас он есть. Вроде бы поступал в этом году КТСМ-щикам, а может мне приснилось А "Кельвином" можно интересно?
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 18:12   #8 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1000 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
А "Кельвином" можно интересно?
Если таким, то можно...


Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 18:41   #9 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 49
Сообщений: 3,223
Поблагодарил: 2532 раз(а)
Поблагодарили 3568 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Если контакты свободны, то какой через них может быть ток? Вероятно, здесь слились два пункта в один. Ток через задействованные контакты и сопротивление свободных.
.
Цитирую дословно:
6.2. В период опытной эксплуатации на объекте опытной эксплуатации электромеханик ведет журнал опытной эксплуатации, в котором фиксируются результаты измерения переходного сопротивления свободных от монтажа композиционных контактов реле, если они включены, и величину тока, протекающего через эти контакты, сбои и отказы в работе реле и схем в составе которых используются контакты реле.
На этой методике - шесть подписей очень ответственных лиц. Наверное не все из них внимательно читали её.

И ещё мне непонятно чем он измеряет на линии переходное: цешкой

ШНС КРП добавил 05.11.2012 в 19:41
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
. По нормам предохранитель должен держать ток не менее 20 минут, а как поведет себя конкретный предохранитель? Он ведь может и сразу сгореть, а может и дольше продержаться. Я бы ориентировался на секундомер, а не предохранитель.
20 минут - это когда через него пропускаешь предельный ток, а если ток плавления(для 5-амперного наверное как раз 10А), то должен за10с сгореть. Но вообще-то секундомером бы удобнее наверное. А то напаивать проволоку почем зря и жечь её.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 05.11.2012 в 18:41. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 19:41   #10 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
А "Кельвином" можно интересно?
Кельвин ведь тоже пирометр, т.е. определяет температуру дистанционно по излучению. Разница между тепловизором и пирометром в количестве точек. У пирометра одна точка измерения, а у тепловизора матрица. Принцип работы у них одинаковый. Кстати, если возьмете паспорт на Кельвин, то у него там должен быть рисунок - зависимость диаметра пятна от расстояния. Соответственно измерять он будет среднюю температуру в "пятне". Т.е. он усреднит температуру контакта и окружающих предметов, попадающих в объектив.
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
20 минут - это когда через него пропускаешь предельный ток,
Сейчас, на память, не помню конкретных цифр, но мне казалось, что 5 А (номинал) предохранитель должен держать бесконечно долго, 10 А - 20 мин, а 12 - 15 А - перегорать за 10 с, но я могу и путать. Меня смутила цифра. Обычно ток плавления "некруглый".
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 19:56   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сейчас, на память, не помню конкретных цифр, но мне казалось, что 5 А (номинал) предохранитель должен держать бесконечно долго, 10 А - 20 мин, а 12 - 15 А - перегорать за 10 с, но я могу и путать. Меня смутила цифра. Обычно ток плавления "некруглый".
Должен держать полуторный от номинала ток не менее 20 мин и сгорать от двойного тока не более, чем через 6с.

Евгений002 добавил 05.11.2012 в 20:56
Ан нет, старая норма, сейчас Сороко говорит так:
0,3 0,45 0,6—0,65 0,05 9,0
0,4 0,60 0,9—0,95 0,07 4,45
0,5 0,75 1,3—1,45 0,05 0,325
1,0 1,5 2,0—2,3 0,07 0,165
2,0 3,0 4,0—4,6 0,13 0,048
3,0 4,5 5,1—6,9 0,17 0,034
5,0 7,5 10,0—11,5 0,21 0,0216
6,0 9,9 10,2—11,8 0,24 0,0177
7,5 11,25 15,5—17,0 0,25 0,013
10,0 15,0 20,0—23,0 0,35 0,010
15,0 22,5 30,0—34,5 0,44 0,0064
20,0 30,0 40,0—46,0 0,51 0,0046
30,0 45,0 60,0—69,0 0,60 0,004

15А должен держать 20мин, а при 20-23А сгореть не более, чем за 10с.

Комментарии к сообщению (репутация)
ШНС КРП, положительно: вот это память

Последний раз редактировалось Евгений002; 05.11.2012 в 20:31. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 19:58   #12 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
если они включены, и величину тока, протекающего через эти контакты, сбои и отказы в работе реле и схем в составе которых используются контакты реле.
На этой методике - шесть подписей очень ответственных лиц. Наверное не все из них внимательно читали её.
Мне кажется сюз "и" надо переставить перед словом "если", тогда будет читаться логично. К сожалению, объем работы это не уменьшает.
В порядке демагогических рассуждений можно сказать, что зная схемы можно определить ближайший к испытуемому контакту объект с известным сопротивлением, например, обмотка реле, и измерять напряжение на нем, но этот совет тоже не дает 100%-ный результат. Слишком многообразны наши схемы, да и неизменность "эталонного сопротивления" оставляет желать лучшего. Умаешься пересчитывать на температуру и пр.

Комментарии к сообщению (репутация)
ШНС КРП, положительно: после перестановки союза действительно все логично
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 20:00   #13 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 49
Сообщений: 3,223
Поблагодарил: 2532 раз(а)
Поблагодарили 3568 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

А что думаете по поводу линейного механика, который должен переходное на свободных контактах измерять?
Уже написали, вижу
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 20:09   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

В РТУ ещё можно провести предлагаемые испытания, но не понятно, что делать с реле, которые прошли "экзекуцию" в 6А, 10А через контакт-отдавать в эксплуатацию???

Про измерения на действующих устройствах линейным ШН и его "полевой" Цешкой-авантюра, при отказах реле, пока ШЧЗ с командой, включая работника РТУ на отказ не выедет-концов по режиму работы конкретного контакта не найдешь, а предлагают плановый мониторинг взвалить на линейного ШН......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.11.2012, 20:12   #15 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,461
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 345 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
НЕТ, нам нужен 5А, а не 15А. Значит при 10-11,5 А сгорит менее чем за 10с
Тогда смысл испытаний вообще теряется. Если предохранитель сгорит сразу при включении, то, что может произойти с контактом, который даже включиться то толком еще не успел? Время, для объективности испытаний, надо к секундомеру привязывать, а не случайному событию.

P.S. Жаль, что мы обсуждаем это тему без разработчиков программы испытаний.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подгар контактов реле zhuravlev Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 33 25.02.2014 09:47
=Курсовая работа= Анализ и работоспособность релейных контактов Константин27RUS Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 05.04.2012 12:38
СТО ОПЖТ 10-2009 - Интегрированные системы безопасности на подвижном составе железнодорожного транспорта. Эксплуатационные испытания по показателям надежности Admin ОСТы 0 20.03.2012 14:43
Стенд для испытания реле СЦБ,дешифраторных ячеек и трансмиттеров Андрей13 Приборы и напольное оборудование 2 01.09.2011 11:27
Подгорание контактов в схеме переездов DDD Переездная сигнализация 1 04.10.2010 09:55

Ответ

Метки
РТУ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:10.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4