СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Рельсовые цепи, счетчики осей

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.12.2012, 16:39   #241 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 11
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

К недостаткам:
1) не контролируется излом рельса, хотя это путейское хозяйство, пусть и контролируют;
2) при движении металлическими предметами в зоне контроля датчика ССО начинает "считать оси" , хотя это может быть и не поезд;
3) для организации кодирования необходимо либо укладывать шлейф или организовывать РЦ (о передаче сигналов АЛС по радио каналу умалчиваю);[/quote]

Почему не указали на самый большой недостаток - свободность контролируемого участка в отличие от рельсовой цепи не восстанавливается при кратковременном перерыве питания или воздействии помехи. Поэтому при контроле свободности перегона методом счета осей на станции должен находиться агент, контролирующий прибытие поезда в полном составе в случае сбоя системы.
Еще один недостаток - в случае производства маневров в зоне установки осевых датчиков возможно занятие колесом только одного сенсора (чуствительного элемента датчика), что также приводит к ложной занятости смежного участка после обратного ухода колеса.
Anatoly вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 14.12.2012, 17:26   #242 (ссылка)
статус

Автор темы

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,220
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
Почему не указали на самый большой недостаток - свободность контролируемого участка в отличие от рельсовой цепи не восстанавливается при кратковременном перерыве питания или воздействии помехи.
Все восстанавливается! У ДСП есть "инструмент восстановления".
Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
Поэтому при контроле свободности перегона методом счета осей на станции должен находиться агент, контролирующий прибытие поезда в полном составе в случае сбоя системы.
Сбои не происходят просто так. Если постоянно сбоит - ищите неисправность. Если 1 раз на 1000 поездов - не заморачиваетесь. Опять же, в Инструкции о порядке пользования прописан алгоритм "выхода из такой ситуации".
Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
Еще один недостаток - в случае производства маневров в зоне установки осевых датчиков возможно занятие колесом только одного сенсора (чуствительного элемента датчика), что также приводит к ложной занятости смежного участка после обратного ухода колеса.
С каких пор? Этого не может (не должно) происходить, потому что, это стандартная процедура обработки данных проследования поезда: если ось не проследовала над датчиком (над обоими чувствительными элементами) то она и не посчитается системой.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Anatoly (14.12.2012)
Старый 14.12.2012, 20:55   #243 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 24
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Если был "нормальный проект", то документация на систему СКПУ должна быть. Могу порыться на выходных и скинуть кое-что.


Если не выполняется ИО участка, то 100пудов нет связи или с МКРД или с РД. Если МКРД шлёт правильные данные, то он исправен. В системе МПЦ АРМ ШН диагностировал отсутствие связи с РД, возможно у Вас старая версия прошивки МКРД в которой данный флаг не выставляется.

У Вас какая "конфигурация" СКПУ: с реле ? Одно или двух канальная ? Что представляет система диагностики (какие программы установлены и на чем)?


Во-первых: перепад температуры окружающей среды;
Во-вторых: изменение электромагнитной или ферромагнитной обстановки в зоне действия измерительных элементов РД;

Если более конкретные вопросы, то лучше набрать Олега Владимировича и переговорить лично.
СКПУ с путевым реле АНВШ2,канал связи один, две жилы ,на ПК установлена программа CPESSO. В ней есть пользовательский и инженерный вид, откуда можно посмотреть напряжение на датчиках и количество осей. А програм диагностики нет никаких.
Еще вопрос почему датчик считает оси подряд вначале нормально а потом откудо то берется 4000 и более, хотя зашло на путь 50 вагонов
вад вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2012, 21:30   #244 (ссылка)
статус

Автор темы

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,220
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вад Посмотреть сообщение
СКПУ с путевым реле АНВШ2,канал связи один, две жилы ,на ПК установлена программа CPESSO. В ней есть пользовательский и инженерный вид, откуда можно посмотреть напряжение на датчиках и количество осей. А програм диагностики нет никаких.
Уже помочь не могу, ушел от Кустова, 8 месяцев уже.
Звоните на телефоны, опубликованных на сайте. Могу мобильный Нейчева скинуть...
Цитата:
Сообщение от вад Посмотреть сообщение
Еще вопрос почему датчик считает оси подряд вначале нормально а потом откудо то берется 4000 и более, хотя зашло на путь 50 вагонов
При следовании осей в четном направлении: счетчик увеличивает показания, в нечетном - уменьшает.
2 в степени 12 = 4096,
где: 2 - бит информации (1/0);
.......12 - кол-во битов, используемое для подсчета осей.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2012, 23:08   #245 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,821
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1000 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Уже помочь не могу, ушел от Кустова...
А Кустов, это не тот мужик, что написал пару-тройку книг по теории надежности...?
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2012, 23:35   #246 (ссылка)
статус

Автор темы

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,220
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
А Кустов, это не тот мужик, что написал пару-тройку книг по теории надежности...?
Насчет книг, знаю только одну:
Кустов В.Ф. Основы теории надежности и функциональной безопасности систем железнодорожной автоматики.

Также он принимал участие в написании:
ДСТУ 4178-2003. Комплексы технических средств систем управления и регулирования движения поездов. Функциональная безопасность и надежность. Требования и методы испытаний.


ДСТУ 4151-2003. Комплексы технических средств систем управления и регулирования движения поездов. Электромагнитная совместимость. Требования и методы испытаний.

Читает надежность в УкрГАЖТ. Готовится получить степень доктора технических наук.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2012, 02:18   #247 (ссылка)
Участник


Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 53
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
К недостаткам:
1) не контролируется излом рельса, хотя это путейское хозяйство, пусть и контролируют;
2) при движении металлическими предметами в зоне контроля датчика ССО начинает "считать оси" , хотя это может быть и не поезд;
3) для организации кодирования необходимо либо укладывать шлейф или организовывать РЦ (о передаче сигналов АЛС по радио каналу умалчиваю);
Почему не указали на самый большой недостаток - свободность контролируемого участка в отличие от рельсовой цепи не восстанавливается при кратковременном перерыве питания или воздействии помехи. Поэтому при контроле свободности перегона методом счета осей на станции должен находиться агент, контролирующий прибытие поезда в полном составе в случае сбоя системы.
Еще один недостаток - в случае производства маневров в зоне установки осевых датчиков возможно занятие колесом только одного сенсора (чуствительного элемента датчика), что также приводит к ложной занятости смежного участка после обратного ухода колеса.[/quote]

Проблемы какой системы счёта осей Вы озвучиваете?
Это, конечно, первый вопрос.
Систем таких не много, однако, в целом заявление Ваше звучит достаточно дико.
Если мы говорим о системах СЦБ, применяемых на РЖД, то озвученные Вами проблемы не имеют права быть в принципе.
1. По питанию - системы микропроцессорные, поэтому в любом случае в схемах электропитания применяются УБП.
О каких помехах может идти речь тоже не понятно. Протоколы обмена данными между напольными и постовыми устройствами построены с применением информационной избыточности, т.е. помехозащищённое кодирование с проверками ошибок и т.д. - с доказательством безопасности передачи данных.
2. "Занятие колесом только одного сенсора" - тут совсем не понятно о чём речь. Есть счётный пункт. Колесо может его проследовать с любой допустимой скоростью (в разных системах - разные пределы), может остановиться в любом положении относительно рельсового датчика. И то и другое - штатная ситуация, предусмотренная логикой работы системы. Никаких проблем, сбоев и т.д. здесь быть не может.

Последний раз редактировалось DMoroz; 15.12.2012 в 02:31.
DMoroz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.12.2012, 23:20   #248 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 11
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
К недостаткам:
1) не контролируется излом рельса, хотя это путейское хозяйство, пусть и контролируют;
2) при движении металлическими предметами в зоне контроля датчика ССО начинает "считать оси" , хотя это может быть и не поезд;
3) для организации кодирования необходимо либо укладывать шлейф или организовывать РЦ (о передаче сигналов АЛС по радио каналу умалчиваю);
Почему не указали на самый большой недостаток - свободность контролируемого участка в отличие от рельсовой цепи не восстанавливается при кратковременном перерыве питания или воздействии помехи. Поэтому при контроле свободности перегона методом счета осей на станции должен находиться агент, контролирующий прибытие поезда в полном составе в случае сбоя системы.
Еще один недостаток - в случае производства маневров в зоне установки осевых датчиков возможно занятие колесом только одного сенсора (чуствительного элемента датчика), что также приводит к ложной занятости смежного участка после обратного ухода колеса.[/quote]

Anatoly добавил 17.12.2012 в 00:20
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Все восстанавливается! У ДСП есть "инструмент восстановления".

Сбои не происходят просто так. Если постоянно сбоит - ищите неисправность. Если 1 раз на 1000 поездов - не заморачиваетесь. Опять же, в Инструкции о порядке пользования прописан алгоритм "выхода из такой ситуации".

С каких пор? Этого не может (не должно) происходить, потому что, это стандартная процедура обработки данных проследования поезда: если ось не проследовала над датчиком (над обоими чувствительными элементами) то она и не посчитается системой.
"Инструмент восстановления" - это пломбируемая кнопка? Нужно еще проверить "хвост" поезда. А если станция на ДЦ и никого нет?
Если занятие одного чувствительного элемента датчика не приводит к занятию участка, то такая система не сможет обеспечить безопасность на уровне 10 в минус 12 степени.

Последний раз редактировалось Anatoly; 16.12.2012 в 23:20. Причина: Добавлено сообщение
Anatoly вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.12.2012, 23:31   #249 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для EmerCom


Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Израиль
Сообщений: 441
Поблагодарил: 132 раз(а)
Поблагодарили 214 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 99
Отправить сообщение для EmerCom с помощью ICQ
По умолчанию

По крайней мере в системе Талеса занятие одного датчика зажигает секцию, причем если занятие длительное (больше нескольких минут), то счетчик расценивает это как отказ оборудования, и привет ложная занятость... Со всеми последствиями...

Кстати убедиться, что занятость действительно ложная, может и ТЧМ встречного поезда, или тот поезд, который "нагадил", убедившись, что он в порядке и не потерял пару вагонов, и сообщив об это ДСП
EmerCom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.12.2012, 23:39   #250 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 11
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DMoroz Посмотреть сообщение
Почему не указали на самый большой недостаток - свободность контролируемого участка в отличие от рельсовой цепи не восстанавливается при кратковременном перерыве питания или воздействии помехи. Поэтому при контроле свободности перегона методом счета осей на станции должен находиться агент, контролирующий прибытие поезда в полном составе в случае сбоя системы.
Еще один недостаток - в случае производства маневров в зоне установки осевых датчиков возможно занятие колесом только одного сенсора (чуствительного элемента датчика), что также приводит к ложной занятости смежного участка после обратного ухода колеса.
Проблемы какой системы счёта осей Вы озвучиваете?
Это, конечно, первый вопрос.
Систем таких не много, однако, в целом заявление Ваше звучит достаточно дико.
Если мы говорим о системах СЦБ, применяемых на РЖД, то озвученные Вами проблемы не имеют права быть в принципе.
1. По питанию - системы микропроцессорные, поэтому в любом случае в схемах электропитания применяются УБП.
О каких помехах может идти речь тоже не понятно. Протоколы обмена данными между напольными и постовыми устройствами построены с применением информационной избыточности, т.е. помехозащищённое кодирование с проверками ошибок и т.д. - с доказательством безопасности передачи данных.
2. "Занятие колесом только одного сенсора" - тут совсем не понятно о чём речь. Есть счётный пункт. Колесо может его проследовать с любой допустимой скоростью (в разных системах - разные пределы), может остановиться в любом положении относительно рельсового датчика. И то и другое - штатная ситуация, предусмотренная логикой работы системы. Никаких проблем, сбоев и т.д. здесь быть не может.[/quote]

Скажем перезагрузили МПЦ после замены УБП (от которого питаются и СО). В случае рельсовых цепей на табло восстановится состояние всех контролируемых участков, в системе счета осей все будет занято.
Anatoly вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.12.2012, 23:46   #251 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для EmerCom


Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Израиль
Сообщений: 441
Поблагодарил: 132 раз(а)
Поблагодарили 214 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 99
Отправить сообщение для EmerCom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
"Занятие колесом только одного сенсора" - тут совсем не понятно о чём речь
Имеется ввиду ситуация, когда при маневрах колесная пара достигает счетного пункта, одного из его датчиков, но не пересекает его, а уходит в ту же сторону откуда пришел(иногда после простоя в несколько минут)
EmerCom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2012, 02:19   #252 (ссылка)
Участник


Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 89
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Ложную свободность РЦ ЭССО за 7 лет эксплуатации не встречал ни разу!
Я видел. Проехали путейцы с модероном на восток - участок занялся по ЭССО (посчитал 2 оси), сигнал не перекрылся.. (Участок с РЦ и ЭССО с переходом в случае ложной занятости РЦ на ЭССО). Пока ДСП думала, что делать, на участок заехал мотовоз тоже 2 оси, тоже на восток двигался. Участок по РЦ занимается, по ЭССО освобождается. Мотовоз на участке, сигнал, ограждающий участок, открыт на разрешающий. Все в шоке.
Cfvlehfr вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 17.12.2012, 09:22   #253 (ссылка)
Участник


Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 53
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
"Инструмент восстановления" - это пломбируемая кнопка? Нужно еще проверить "хвост" поезда. А если станция на ДЦ и никого нет?
Если занятие одного чувствительного элемента датчика не приводит к занятию участка, то такая система не сможет обеспечить безопасность на уровне 10 в минус 12 степени.
А можете пояснить что такое "безопасность на уровне 10 в минус 12 степени" и как это связано с фиксацией оси в зоне действия рельсового датчика?

Есть общее требование к системам счёта осей, как правило в ТЗ на систему оно формулируется следующим образом:
"От неподвижного колеса, находящегося в зоне действия РД, счетный пункт должен давать четкую однозначно определяемую информацию о наличии оси."
Соотвественно, как я уже говорил:
Есть счётный пункт. Колесо может его проследовать с любой допустимой скоростью (в разных системах - разные пределы), может остановиться в любом положении относительно рельсового датчика.
И то и другое - штатная ситуация, предусмотренная логикой работы системы. Никаких проблем, сбоев и т.д. здесь быть не может, иначе это нарушение работы системы (отказ).

Последний раз редактировалось DMoroz; 17.12.2012 в 10:07.
DMoroz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2012, 09:57   #254 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 1
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию



ТАНЕКО СЦБ добавил 17.12.2012 в 10:57
ответит мне кто нибудь почему температура так влияет на работу НЭМов 51 М хотя по паспорту от -60 до +60 при 100% влажности.

Последний раз редактировалось ТАНЕКО СЦБ; 17.12.2012 в 09:57. Причина: Добавлено сообщение
ТАНЕКО СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.12.2012, 10:45   #255 (ссылка)
Участник


Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 53
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cfvlehfr Посмотреть сообщение
Я видел. Проехали путейцы с модероном на восток - участок занялся по ЭССО (посчитал 2 оси), сигнал не перекрылся.. (Участок с РЦ и ЭССО с переходом в случае ложной занятости РЦ на ЭССО). Пока ДСП думала, что делать, на участок заехал мотовоз тоже 2 оси, тоже на восток двигался. Участок по РЦ занимается, по ЭССО освобождается. Мотовоз на участке, сигнал, ограждающий участок, открыт на разрешающий. Все в шоке.
Можете назвать станцию?
А вообще пишете полный бред.
ЭССО дублирует РЦ, при таком комбинированном применении приоритет всегда будет у РЦ.
Соответственно после проследования мотовоза - занятость РЦ и никаких разрешающих показаний быть не может.
Более того Вы пишете, что и модерон и мотовоз двигались в одном направлении, никакая система счёта осей в таком случае не дала бы свободность, оси должны в таком случае "плюсоваться".
Короче, в вашем посте одни противоречия, из чего можно сделать вывод о слабом знании вопроса.
DMoroz вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Система счетчиков осей Александр Попов Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 12.03.2014 12:14
Обсуждение РУ-30-2005 DenSam Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 02.11.2011 09:25
[Статья] Комплекты аппаратуры датчиков счета осей Admin Статьи по СЦБ 1 12.05.2011 10:33
КОП УМЦ ЖДТ - обсуждение VIC Программное обеспечение и визуальные материалы 3 12.01.2011 22:31
Комплекты аппаратуры датчиков счета осей (КАДСО) oleg47 Сортировочные горки, счетчики осей 0 19.11.2010 10:06

Ответ

Метки
ЭССО


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:47.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4