СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Рельсовые цепи, счетчики осей

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.04.2011, 10:08   #1 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mёtra


Регистрация: 24.02.2011
Возраст: 33
Сообщений: 351
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 17
Закачек: 0
Репутация: 24

Тема: Ложная занятость рельсовой цепи.


Всем добрый день!
Меня интересует следующий вопрос: "Почему при попадании стружки в изолированный стык загорается одна секция?". Вслед за этим возникает другой вопрос: "Почему загорается именно эта секция, а не соседняя?" Если это рассмотреть на примере двухниточной рельсовой цепи 25 ГЦ.
Подскажите где можно прочитать информацию по этим вопросам, пожалуйста, а если кто знает напишите из опыта работы.
Mёtra вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 02.04.2011, 10:19   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Igorun


Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Небольшой городок в Сибири
Сообщений: 1,034
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 165 раз(а)
Фотоальбомы: 43
Загрузки: 9
Закачек: 1
Репутация: 89
Эта зависит от стыкования пит.-рел., рел-рел., пит.-пит. концов. В АОСе хорошо описаны эти зависимости, в обучающей программе.
__________________
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Аристотель - (384 -322 гг. до н. э.)
Igorun вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.04.2011, 10:21   #3 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для lion 55


Регистрация: 20.03.2011
Возраст: 45
Сообщений: 145
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 27
Закачек: 0
Репутация: 5
Литературы никакой не подскажу, но по собственному опыту скажу факторов,что загорится одна из двух смежных рц при закорачивании изостыка много- во-первых какие концы питающие или релейные находятся по разные стороны стыка, во-вторых сопротивление проводника закоротившего изостык, ведь размеры стружки и окалины бывают разные,следовательно и сопротивление разное. Например если закоротить тем же ключом 30Х32 будут гореть обе секции,а маленькой окалиной да с плохим контактом загориться только со стороны релейного конца....
lion 55 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 02.04.2011, 10:27   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Igorun


Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Небольшой городок в Сибири
Сообщений: 1,034
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 165 раз(а)
Фотоальбомы: 43
Загрузки: 9
Закачек: 1
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от lion 55
Например если закоротить тем же ключом 30Х32 будут гореть обе секции,а маленькой окалиной да с плохим контактом загориться только со стороны релейного конца....
А лучше прибором сидеть на обоих релейных концах и смотреть насколько понизится напряжение, может у путевых немного характеристики разные и одно остается под током.
__________________
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Аристотель - (384 -322 гг. до н. э.)
Igorun вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.04.2011, 10:30   #5 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для lion 55


Регистрация: 20.03.2011
Возраст: 45
Сообщений: 145
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 27
Закачек: 0
Репутация: 5
И еще в этом случае АПК-ДК поможет,если архив посмотреть можно увидеть как на путевых реле напряжение изменялось...
lion 55 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 02.04.2011, 10:30   #6 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Mёtra Посмотреть сообщение
Всем добрый день!
Меня интересует следующий вопрос: "Почему при попадании стружки в изолированный стык загорается одна секция?". Вслед за этим возникает другой вопрос: "Почему загорается именно эта секция, а не соседняя?" Если это рассмотреть на примере двухниточной рельсовой цепи 25 ГЦ.
Подскажите где можно прочитать информацию по этим вопросам, пожалуйста, а если кто знает напишите из опыта работы.
Ну, во-первых - стык все-таки ИЗОЛИРУЮЩИЙ.
А во-вторых - все классически. Если чередование полярностей сделано правильно, то при замыкании изостыка должно произойти уменьшение напряжения на путевых реле обеих смежных РЦ. До какой степени - до отпускания сектора ДСШ или нет - зависит от того, как взаимно расположены концы РЦ смежных РЦ. И от длины (и, соответственно, от напряжения в рельсах) одной и другой РЦ.
Более того, если из-за замыкания изостыка ложно заняты обе РЦ, то при фактическом занятии одной из них (когда поезд вступает на противоположный конец РЦ) другая - ложно занятая - освобождается на некоторое время, а затем, при приближении шунта к замкнутому изостыку, снова ложно занимается. Кстати, классическая ловушка для перевода стрелки под составом. В моей практике такое было с пригородным поездом.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 02.04.2011, 11:24   #7 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Mёtra


Регистрация: 24.02.2011
Возраст: 33
Сообщений: 351
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 17
Закачек: 0
Репутация: 24
Спасибо. Просто за время работы ни разу не встречелось, что имели ложную занятость обе секции.
А эти условия также и для однониточных рельсовых цепей действуют?
Mёtra вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.04.2011, 11:41   #8 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Величко Н.П.


Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 117
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 34
Закачек: 0
Репутация: 11
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну, во-первых - стык все-таки ИЗОЛИРУЮЩИЙ.
А во-вторых - все классически. Если чередование полярностей сделано правильно, то при замыкании изостыка должно произойти уменьшение напряжения на путевых реле обеих смежных РЦ. До какой степени - до отпускания сектора ДСШ или нет - зависит от того, как взаимно расположены концы РЦ смежных РЦ. И от длины (и, соответственно, от напряжения в рельсах) одной и другой РЦ.
Более того, если из-за замыкания изостыка ложно заняты обе РЦ, то при фактическом занятии одной из них (когда поезд вступает на противоположный конец РЦ) другая - ложно занятая - освобождается на некоторое время, а затем, при приближении шунта к замкнутому изостыку, снова ложно занимается. Кстати, классическая ловушка для перевода стрелки под составом. В моей практике такое было с пригородным поездом.
Добрый день. А можно по подробней про Вашу практику с пригородным?
Величко Н.П. вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.04.2011, 12:50   #9 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Величко Н.П. Посмотреть сообщение
Добрый день. А можно по подробней про Вашу практику с пригородным?
Примерно 1986 или 1987 год. Только что электрифицировали участок. Путейцы долго не могли привыкнуть, что в РЦ с ДТ сгон ОДНОГО изостыка приводит к ложной занятости смежных РЦ. Лето, жара - согнало изостык. Две стрелочные РЦ ложно заняты. До вечера - ничего не сделать. Все поезда по приказу. Дополнительным замыканием ДСП не воспользовались. Пригородный поезд - электровоз с классными вагонами - принимался по приказу. Рукоятка стрелочного съезда была "склонена" в противоположное маршруту приема положение. Как потом объясняла ДСП - "чтобы сразу после приема пригородного поезда перевести этот съезд под ВК для приготовления маршрута пассажирскому, который шел по сигналам за пригородным". Далее как я и написал. Пригородный по приказу, со скоростью не более 20 км/час медленно двигался по первой из двух смежных РЦ, которые "горели" из-за сгона изостыка. Как только он зашунтировал питающий конец первой РЦ - исчезло мешающее напряжение для другой РЦ и она освободилась. Стрелки съезда начали переводиться. Первой переводилась стрелка, которая ближе к посту ЭЦ - за время её перевода электровоз вступил на соседнюю РЦ. Там изостык был в стыке рамного рельса. Когда первая тележка электровоза прошла остряки, а вторая тележка на них въехала - вторая стрелка начала перевод, точнее, электропривод стал работать на фрикцию, так как остряки были прижаты колесными парами второй тележки электровоза и первой тележки первого вагона. А вот под базой первого вагона - стрелка перевелась, получились классические "штаны" - вагон поперек пути, тележки на разных путях...
Пассажирам было весело.
Кстати, за этот случай все закончилось строгими выговорами - никого не освободили от должности и не уволили... Тогда еще помнили поговорку "За одного битого двух небитых дают"!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 04.04.2011, 06:12   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,961
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
Ну ДСП, конечно, красава.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.04.2011, 11:30   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для 3noga


Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 66
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6
Закачек: 0
Репутация: 11
мда, инструкции-то не для красоты и перевода бумаги пишут...

а по поводу занятости все верно народ обрисовал - зависит от того какие концы расположены по обе стороны стыка и от сопротивления стружки - т.к. шунтовая чувствительность отличается у релейного и пит. конца - вот и происходят "чудеса", при этом немного может больше понадобиться времени на устранение т.к. сначала думаешь только на эту РЦ - соединители и т.д. а уж потом на изостык...
3noga вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.12.2011, 15:50   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Avtomatic_07


Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 26
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 42
Закачек: 0
Репутация: 0
подскажите начинающему сцбисту как найти двухсторонний пробой изоляции на стрелке (гарнитура или серьга)
Avtomatic_07 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.12.2011, 15:56   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Берёшь ИРЦ или Цешку на кОмы и будет тебе счастье.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.12.2011, 17:34   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Avtomatic_07


Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 26
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 42
Закачек: 0
Репутация: 0
а поподробнее можно
Avtomatic_07 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.12.2011, 17:49   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Берёшь ИРЦ, включаешь на 25Гц (если у вас РЦ на 25), ведёшь по рамному рельсу (стрелка отклоняется, лампочка горит). За местом пробоя ИРЦ не показывает наличие тока, чуть назад и ведёшь по изоляции, где прибор чует ток, там и пробой. А Цешкой - ставишь на кОмы и простукиваешь болты, где стрелка прибора задёргалась, там и пробой. Но ИРЦ покажет точнее.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Курсовая работа= Анализ работоспособности рельсовой цепи при пониженном сопротивлении изоляции Admin Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 0 20.03.2011 19:55
=Курсовая работа= Расчёт кодовой рельсовой цепи переменного тока частотой 25 Гц с путевым приёмником типа ИВГ-М СЦБист Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 6 29.11.2010 09:55
[В помощь ДСП] Ложная занятость пути и стрелочного изолированного участка Admin Эксплуатация железных дорог 0 20.11.2010 22:17
стоимость рельсовой цепи Лёха Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 08.06.2010 07:59
Макет кодовой рельсовой цепи 25Гц кукушка Курсовое и дипломное проектирование 5 01.06.2010 06:58

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
занятость, рельсовой, ложная, электровоз, цепи.


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:09.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4