Последний из Могикан

Кстати, на НМШ и даже на НМ раньше была наклеечка "сделано в СССР". И делали в те времена реле даже для стран с тропическим климатом. Вот дураки-то были - сертифицировали реле "не соответствующие требованиям, предъявляемым к реле для устройств ЖАТ"!
Поскольку тут разрешили ещё немного поговорить, я воспользуюсь, пожалуй. Сталина не застала, но мне довелось поработать с аудиторами советских времён. Проверять качество выпускаемой продукции и работы завода приезжал инспектор Госстандарта,если я правильно помню должность, по фамилии Матюшкин. Добрую память по себе оставил этот человек. Он брал любое реле, сошедшее с конвейера, ТУ на него, протоколы периодических испытаний, а потом просил это реле померить. И, вроде, даже не смотрит на тебя, но как только что-то не в норме, он тут же говорил - а вот тут давайте-ка ещё раз, и не надо волноваться, я помочь приехал, а не наказывать. Человек понимал в том, что проверяет. А нынешние сертификаторы за тоннами бумаг ничего не видят, кроме отсутствия в ТУ записи о реле 1 класса надёжности.

Николай Николаевич

Скорее всего, это был Владимир Алексеевич Матюшин.
Я с ним разговаривал пару недель назад.

Последний из Могикан

Николай Николаевич, спасибо за хорошую новость! Неловко получилось, что фамилию перепутала. Пожалуйста, передайте Владимиру Алексеевичу, что мы вспоминаем его добрым словом очень часто. Вот сколько комиссий бывает на заводе, столько раз и вспоминаем обязательно. А ещё и просто вспоминаем как хорошего интеллигентного человека.

17845

Ага, и 17845 - Анатолий Анатольевич

17845 добавил 07.12.2012 в 09:55
Пожалуйста , НЕ ПУТАЙТЕ "Качество" и "СООТВЕТСТВИЕ НОРМАМ" -это троюродные родственники (благодаря нашему законодательству).

17846

Владимир Алексеевич , человек с большой буквы , был одним из основных создателей Системы, которая реально решала вопросы и сертификации и качества продукции , а не строчила тонны ненужных букв , при этом стращая производителя(ей) мягко сказать не всегда обоснованными требованиями.
Вот с кого надо пример брать нынешним большим и маленьким "сертификаторам" - (уж очень слово понравилось ).

17845

Опять по новой чтоли?

Задача ЦШ, как я её вижу, показать , что у них всё тип топ, я тоже за это , только не всё сходится, опять же только в отношении классификации продукции. Верблюд ДОЛЖЕН быть ВЕРБЛЮДОМ, а ГИМАЛАЙСКИЙ-ГИМАЛАЙСКИМ-иначе не найти соответствия. Вы же не будете кушать продукт с надписью "Сливочное масло" если в упаковке солидол. А нет соответствия, какая ж на финг сертификация. К стати Питеркие РЭЛы сертифката НЕ ИМЕЮТ, учтите при приобретении..... У Камышловских сертификат до февраля-тоже будем посмотреть.
Больше не хочу и не могу-других дел полно, пущщай большое руководство само разбирается.

17846

Что-ж пора открывать круглый стол под названием : " Основы сертификации и стандартизации или как избежать философских подмен понятий в области подтверждения соответствия ".

Качество — это степень соответствия совокупности присущих характеристик требованиям».(ИСО 9001)

Подтверждение соответствия — это документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводам правил или условиям договоров.
Таким образом , подтверждение соответствия ничто иное как :это документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг качеству .

И не надо как говорил Н.Н. Озеров - передергивать на пятачке.
Троюродные братья - это в нашей реальности нормативные документы и требования, которые предъявляют надзорные органы.

17846 добавил 07.12.2012 в 11:06
Отсутствие сертификата не связано с несоответствием продукции установленным в нормативных документах требованиям , изделия требованиям нормативных документов соответствуют . если да , то тогда непонятно какие вопросы к производителю (опуская рассуждения о развале и тд)
И еще , не совсем понятно , тема была о том , НМШ неправильно классифицировано , а РЭЛовская группа , вроде вся по обязаловке и классифицирована верно.

Николай Николаевич

Привет В.И.Солдатову - передам обязательно.
В части НМШ - как мне сказал техотдел ЦШ, вот-вот должна появиться новая редакция соответствующего стандарта на данную тему. Жду - хочу сам почитать.
Ну и еще про НМШ. Поскольку вновь объекты ЖАТ на базе НМШ не строятся - то тема естественным путем умирает. А выпуск НМШ для продолжения эксплуатации ранее построенных объектов - это никаким законодательством быть запрещено не может.

zawodik

Ну, приплыли. Как в "Волшебной лампе Аладина" Если про сон можно сказать, что это не сон, то про не сон можно сказать, что это сон. В конце, кажется, все запутались.
Качественное изделие может не соответствовать нормам, изделие соответсвующее нормам может быть не качественным, а нафига мне такой сертификат, который троюродный брат неизвестно кому и не говорит ни о чем. Это, что просто обеспечение занятости для экспертов, аудиторов, ревизоров и пр. которые свое видение декларируют как глас божий?

Что-то тема совсем ушла в софистику.

zawodik добавил 07.12.2012 в 12:40
Ага, еще не все заводы остановлены и не все НМШ, РЭЛ и т.д из эксплуатации изъяты, не все ШЧ ходят к прокурорам с объяснениями, как они посмели обслуживать устройства ...

17846

С самого начала тема и несла никакой смысловой нагрузки кроме как философско-схоластической .

17845

Могут быть нормы (внутризаводские или внешние-не важно) оговаривающие требования по качеству , надёжности и т.д. и т.п. Это ГОСТы, ОСТ, методики, РД и т.д.
В нашем с Вами случае ( в отсутствие действующего техрегламента) имеются НБ ЖТ-нормы безопасности, принятые , для подтверждения соответствия ЖАТ определённым параметрам, при соблюдении которых ЖАТ (так было принято, повторяю не мной) с большой долей вероятности гарантирует , ну скажем то что оно не взорвётся (утрировано). Качество в данном случае одно из СОСТАВЛЯЮЩИХ критериев, то есть родственники , но даже не близнецы, НБ. Пожалуйста не путайте сертификат качества и сертификат соответсвия. Так вот на реле для ЖАТ (в частности) есть требования к их параметрам (принятые РОССИЕЙ на международном уровне и отражённые в НБ) которым , в частности НМШ не соответствуют по неконтролируемости их работы (опять всё снова, млин), но применяются в цепях, (устройствах) обеспечивающих безопасность движения поездов ( читай где то там далеко ранее), где должны стоять только неконтролируемые реле. Да, это беда, её можно разрулить, для этого ОАО "РЖД" должно взять на себя определённую ответственность. Вот тут то цирк и начинается. Как им признать во всеуслышанье, что на всей сети используются не те реле? И упорно это вуалируется. Поснимают ведь на....
А адиторы и прочая- я не аудитор, я эксперт, который уже год не в состоянии правильно классифицировать реле, потому что с документацией в Элтезе пипец полный. К стати нас всего трое на всю страну (извините за повторение)

17846

Эта фраза вообще напоминает знаменитую :

" Если вы еще не сидели это не ваша заслуга , а наша недоработка " или еще правда перефразирую :
"Было бы изделие , а статья найдется".
Пора заканчивать витать в облаках и искать происки империалистов в системе СЦБ , а начать работать за общее дело , тогда и спать будет легче , да и жить тоже.

PS Тему надо закрывать , так как смысловой нагрузки в общем виде не несет и ушла в философско-мечтательное поле.

17846 добавил 07.12.2012 в 13:09
Ну это не совсем правда - у меня как минимум есть 5-6 знакомых экспертов , может конечно вы один из них .
Наверно вы хотели сказать , что в .. ФЖ. на данный момент работает 3 эксперта в области СЦБ , но это не значит , что их всего три на всю страну.
Кстати среди моих знакомых есть эксперты достаточно компетентные и адекватные.

zawodik

Уважаемый 17846, я не знаю, кто Вы. Когда Вы появились, мне показалось, что Вы или директор СЗПК, или кто-то из его замов. Но то, что Вы не рядовой сотрудник ЭЛТЕЗЫ, видно невооруженным взглядом. Может, Вы сможете удовлетворить мое любопытство. Вопросы и наезды Вашего почти однофамильца входят в круг его долджностных обязанностей, как он нам тут вещает, или это его самодеятельность и раздувание щек? Мне почему-то кажется, что он несколько злоупотребляет положением эксперта. Какие у эксперта права и обязанности?

17845

"Семья то большая да ... в ней толку...." 3 человека оформляют сертификаты на устройства СЦБ для отечественных и зарубежных производителей. Чем остальные 118 занимаются - не знаю.... Наверное тоже не горюют

17845 добавил 07.12.2012 в 14:31
Наезд то в чём?
В попытке разобраться в непонятной ситуации, или в восприятии сказанного мной как личную обиду для кого то?
Эксперт не может ни на кого наезжать-отвечаю от своего имени

17846

Уважаемый заводик - по поводу моей принадлежности к обсуждаемой организации ,комментировать не буду
По вопросу должностных обязанностей эксперта - основная задача эксперта по сертификации проведение комплекса работ по подтверждению соответствия изделия требованиям нормативной документации в добровольной или обязательной сфере подтверждения соответствия, в частности - получение и анализ заявки на сертификацию ,отбор образцов,анализ состояния производства,контроль за проведением испытаний в аккредитованном ИЦ,комплексное заключение и как итог - либо выдача сертификата соответствия либо мотивированный отказ в выдаче ( который конечно должен быть железно обоснован ибо есть аппеляционный совет, который в случае необоснованного решения может рассмотреть вопрос об отзыве аттестата компетентности эксперта , а это примерно тоже самое как у профессионального водителя права отобрать).
По поводу вышеозначенной темы , все то что здесь обсуждалось является скорее личной инициативой товарища 17845 как частного лица .
Есть кодекс профессиональной этики эксперта - Кодекс профессиональной этики эксперта: этические нормы поведения, основанные на общечеловеческих правилах общения людей, соблюдения статуса "третьей стороны" и невмешательства в установленный порядок деятельности проверяемых организаций.
Если исходить из этого , и считать это вмешательством в установленный порядок деятельности , то это конечно самодеятельность - на злоупотребление наверно все-таки не тянет.
Второе - в документе : Порядок аттестации экспертов и критерии аттестации-
имеется пункт под названием контроль за деятельностью экспертов - дословно там следующее :
6.2При получении Росжелдором информации о несоответствии эксперта критериям аттестации или нарушении Кодекса профессиональной этики эксперта Комиссия проводит проверку информации и собеседование с экспертом.
6.3. По результатам контроля свидетельство об аттестации эксперта может быть аннулировано в случаях:
- неоднократно повторяющихся нарушений установленных правил при проведении работ по сертификации или проведении сертификационных испытаний, в том числе Кодекса профессиональной этики эксперта;
Как-то так .
По поводу моего мнения - воздержусь, пускай каждый сам трезво все оценит и для себя решит.
А так может у 17845 в начале дискуссии и были благие намерения по этому вопросу , но реализация его подвела.
Не зря мудрые говорили : Благими намерениями вымощена дорога в ....