СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Разговоры обо всем

Разговоры обо всем Делимся житейскими проблемами. Также смотрите социальные группы локомотивщиков, путейцев, движенцев, эсцебистов, контактников, вагонников, связистов, проводников.
Описание темы:В гостях у Волкова

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.07.2013, 08:45   #1921 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от SVR115 Посмотреть сообщение
У некоторых машинистов есть расхожее мнение, что не тормозить при изломе рельса безопаснее, чем тормозить, т.к. при прохождении колесной пары над изломом на скорости провал колеса на выходе излома составляет от 1 до 10 мм в зависимости от скорости и длины излома. Т.е. над изломом можно пролететь. Это в большей степени относится к скорым/пассажирским.
Ну не до такой степени избирательно))).
Я-то про расходование кинетической энергии тормозящего поезда. При медленном процессе практически вся энергия расходуется на нагрев трущихся поверхностей. Чем скоротечнее этот процесс, тем меньше энергии расходуется на этот нагрев в силу структуры материалов, соответственно бОльшая часть энергии (по сравнению с длительным торможением) прикладывается к соприкасающимся поверхностям. Это как детали сцепленных вагонных узлов, так и тормозные колодки, бандажи колёс, а самое главное РЕЛЬСЫ, что, вполне очевидно, приводит к их деформации.
Кроме того, массы вагонов в одном поезде разные, а тормозное усилие одинаково. Вот отсюда и родился вопрос о целесообразности экстренного торможения.

tyubik добавил 13.07.2013 в 09:45
Кроме того, далеко не всегда тормозной путь при экстренном торможении меньше тормозного пути при ступенчатом торможении. Не просто так в горочных централизациях используется несколько тормозных позиций.

Последний раз редактировалось tyubik; 13.07.2013 в 08:45. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.07.2013, 09:14   #1922 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,633
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
По метрополитенам совершенно однозначная статистика на этот счёт: НИ ОДНОГО перекрытия из-за нарушения целостности рельсовой линии. Во всех случаях НЕОТКРЫТИЕ, ибо ВСЕ изломы происходили под подвижным составом. Про ж.д. не знаю.
У нас изломы рельса происходили в основном в оборотных тупиках. В 1987 году в тупике ст. Лыбидская произошел излом рельса, в 1993 аналогичная история была в тупике ст. Святошино. В остальном tyubik прав. Разве что года три назад произошел отрыв головки рельса в Москве.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.07.2013, 09:34   #1923 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2362 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
а самое главное РЕЛЬСЫ, что, вполне очевидно, приводит к их деформации.
Если говорить именно о рельсах - ни к какой их деформации это не приводит. В принципе. Дефекты на поверхности катания - да, могут образоваться, но не более.
Другое дело, что при резком торможении в составе грузового поезда начинают действовать продольные сжимающие силы, причем действовать - в силу инерционности срабатывания тормозов - неравномерно. Которые - в свою очередь - порождают поперечные силы, которые воздействуют на рельсо-шпальную решетку и могут привести к раскантовке рельсов. Естественно, это характерно для пути на деревянных шпалах. И такое развитие событий характерно для составов соединенных (сдвоенных)грузовых поездов, поездов повышенной длины и неправильно сформированных с точки зрения взаимного расположения порожних и груженых вагонов вагонов.
Ну а все вышенаписанные рассуждения совершенно не относятся к проблематике изломов рельсов. И уж не изломы рельсов положены в основу алгоритма действий машиниста при внезапном перекрытии светофора...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.07.2013, 17:20   #1924 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 62
Сообщений: 7,331
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
а самое главное РЕЛЬСЫ,
Ты начал жалеть путейцев? Или решил экономить на рельсх?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.07.2013, 19:51   #1925 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Дымоход:









tyubik добавил 13.07.2013 в 20:06
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Ты начал жалеть путейцев? Или решил экономить на рельсах?
Как раз наоборот.

tyubik добавил 13.07.2013 в 20:20
В каком руководящем указании сказано о применении экстренного торможения при смене разрешающего показания ближайшего попутного светофора на запрещающее?

tyubik добавил 13.07.2013 в 20:37
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если говорить именно о рельсах - ни к какой их деформации это не приводит. В принципе. Дефекты на поверхности катания - да, могут образоваться, но не более....
Мдя...

tyubik добавил 13.07.2013 в 20:51
Коллеги, изучайте элементарные вещи. Нужно уметь отличать дефекты от повреждений, неисправные состояния от отказов. Иначе вас сложно понимать.

Последний раз редактировалось tyubik; 13.07.2013 в 19:51. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.07.2013, 20:28   #1926 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,633
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Цитата:
В каком руководящем указании сказано о применении экстренного торможения при смене разрешающего показания ближайшего попутного светофора на запрещающее?
В этом "Правила эксплуатации тормозов подвижного состава железнодорожного транспорта". Но скорей всего, что это произойдет если машинист успеет отреагировать, если же нет, то после сработки ЭПК.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.07.2013, 23:45   #1927 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
В этом "Правила эксплуатации тормозов подвижного состава железнодорожного транспорта". Но скорей всего, что это произойдет если машинист успеет отреагировать, если же нет, то после сработки ЭПК.
Что там по поводу интересующего вопроса?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2013, 10:01   #1928 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,241
Поблагодарил: 777 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Цитата:
В этом "Правила эксплуатации тормозов подвижного состава железнодорожного транспорта".
В "Правилах..." про это не говорится
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2013, 20:50   #1929 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Смотрю, вопрос "в точку". Шибко-то никто из присутствующих в вопросах динамики тяжёлых тел не разбирается...

tyubik добавил 14.07.2013 в 21:50
Остался ни у дел, никому вообще не нужен, кроме семьи: квантовая физика интересна только сыну, и то с позиции раннего незнания. Неужели правда Российским Железным Дорогам требуются НИКТО?

Последний раз редактировалось tyubik; 14.07.2013 в 20:51. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2013, 21:03   #1930 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,633
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
tyubik, Алексей, ты у поездников поспрашивай, интересно что те тебе ответят. Они все же каким то боком ближе к интересующему тебя вопросу. Очень много чего нового узнаешь, чего ни в одной инструкции не написано, это я тебе точно гарантирую.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2013, 21:26   #1931 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2362 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Инструкция ЦТ-ЦВ-ЦЛ/277 (на память пишу, не уверен, что на 100% точно). В ней все, что касается действий машиниста, управления тормозами и др.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2013, 21:27   #1932 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 62
Сообщений: 7,331
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
никто из присутствующих в вопросах динамики тяжёлых тел не разбирается.
Штангу - то только ты тягать мастер
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.07.2013, 10:26   #1933 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Инструкция ЦТ-ЦВ-ЦЛ/277 (на память пишу, не уверен, что на 100% точно). В ней все, что касается действий машиниста, управления тормозами и др.
Тоже ничего про применение экстренного торможения при смене показаний светофора не сказано.

tyubik добавил 15.07.2013 в 11:26
Все предыдущие рассуждения были подцелью вот для чего:
Поскольку на Российских ж.д. минимальное расстояние между поездами ненормируемое, то вводите эту норму и смело в ограниченном скоростном режиме проезжайте перегонные светофоры с запрещающим показанием. Вот вам инструментарий для повышения пропускной способности перегонных участков.

Последний раз редактировалось tyubik; 15.07.2013 в 10:26. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.07.2013, 10:34   #1934 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2362 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Все предыдущие рассуждения были подцелью вот для чего:
Поскольку на Российских ж.д. минимальное расстояние между поездами ненормируемое, то вводите эту норму и смело в ограниченном скоростном режиме проезжайте перегонные светофоры с запрещающим показанием. Вот вам инструментарий для повышения пропускной способности перегонных участков.
Это вряд ли...
Сегодня мы имеем в год порядка 20 несанкционированных проездов запрещающих показаний светофоров. Все - в пределах станций. Проходные светофоры с запрещающим показанием не проезжали (тьфу-тьфу-тьфу) достаточно давно. Но - породить новую волну, разрешив проезд светофора с запрещающим показанием - не думаю, что такое решение оправданно.
И второе - а зачем? Проходные светофоры с ложным запрещающим показанием по большому счету не сдерживают пропускную способность участков. На график проследования - да, влияют, но не более того.
Если уж на то пошло, то для начала нужно отказаться от двух красных за хвостом поезда при а/б с защитными участками (узаконив, например, красный с желтым). Но и два красных - погоду в пропускной способности не делают.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.07.2013, 10:38   #1935 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это вряд ли...
...для начала нужно отказаться от двух красных за хвостом поезда при а/б с защитными участками (узаконив, например, красный с желтым). Но и два красных - погоду в пропускной способности не делают.
Я раньше тоже так думал, но смоделируйте ситуацию не с двумя, а с тремя поездами...
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Восточно-сибирский путь] Программа для КЛУБ-У Admin Газеты и журналы железных дорог 1 18.12.2012 21:41
[ОМ] Опять лихачи Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 02.06.2011 18:53
КЛУБ-УП Admin Wiki СЦБ 0 09.05.2011 10:40
КЛУБ-У Admin Wiki СЦБ 0 09.05.2011 10:36
КЛУБ Admin Wiki СЦБ 0 07.05.2011 16:52

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4