СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Разговоры обо всем

Разговоры обо всем Делимся житейскими проблемами. Также смотрите социальные группы локомотивщиков, путейцев, движенцев, эсцебистов, контактников, вагонников, связистов, проводников.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.12.2010, 18:15   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390

Тема: Небо в клеточку


Однажды, при пуско-наладке одной из станций под ток стало реле типа НМШ2-4000 (стандартный повторитель путевого реле к примеру).
Стал разбираться - на контрольной батарее земля. Ну и что? Что у нас никогда земли не бывает? Но реле же под ток сами не становятся?

Вытащил сигнализатор заземления СЗМ (тот что в корпусе ДСШ), реле обесточилось. Вставляю СЗМ и реле под током.

Я этот сигнализатор невзлюбил ещё тогда, когда он на полюсе ~24В показал утечку 2 мА при отключенных клеммах, а после этого случая я его возненавидел.

Может эту историю прочитает разработчик? Три ШЧ пожали плечами и забыли. А у меня наверное память лучше, не получается забыть.

Примерная схема:
Миниатюры
Небо в клеточку-szm.gif  
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.

Последний раз редактировалось Александр II; 11.12.2010 в 20:56. Причина: Добавил схему
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.12.2010, 07:57   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Александр II, Ваша схема утечки сработает только при наличии ещё как минимум одной неисправности. Полюса П,М (ЩП,ЩМ) подключаются через R26,R27 номиналом 91кОм. Поэтому максимальный ток утечки 28/91=0,3мА, для подпитки недостаточно.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 14.09.2011, 13:01   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для vetal111


Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7
Закачек: 0
Репутация: 0
Гы, понял чем опасна "земля".
vetal111 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2016, 08:59   #4 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Не видел раньше эту ветку...
Любопытно. Нужно обдумать.
Навскидку - два вопроса (самому себе и всем заинтересованным):
Первый - а какой ток утечки был "заложен" в различных типах сигнализаторов заземления, начиная с самых первых модификаций и менялась ли эта величина по мере появления новых сигнализаторов?
Второй - насколько неизбежно контролировать сопротивление изоляции батареи = 24 В именно постоянным током? А если переменным - то что меняется и какие плюсы и минусы?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2016, 10:56   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Не помню тип сигнализатора заземления ( старый, еще с блинкерами) на нем была таблица и норма была заложена согласно ее 1 Ом/В
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2016, 21:34   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Есть тоже вопрос. Сработал СЗИ(СЗМ), следовательно на какой то цепи R на землю менее 1кОм на вольт, т.е. не исключена подпитка реле, опасный отказ. Получается нужно ЭЦ отключать (пользоваться сигналами запретить) до устранения причины(а её в ряде случаев сутками ищут)? Все инструкции об этом "скромно" умалчивают.........
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2016, 21:46   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Евгений002
в ряде случаев сутками ищут
У нас намедни при объезде Ш на одном из постов была обнаружена перемычка на СЗИ (что-бы не сигналил), ШНСа заставили написать заявление по собственному без даты, дали шанс исправиться!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2016, 21:54   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Есть тоже вопрос. Сработал СЗИ(СЗМ), следовательно на какой то цепи R на землю менее 1кОм на вольт, т.е. не исключена подпитка реле, опасный отказ. Получается нужно ЭЦ отключать (пользоваться сигналами запретить) до устранения причины(а её в ряде случаев сутками ищут)? Все инструкции об этом "скромно" умалчивают.........
С чего бы это вдруг?
Ни в одном нормативном документе нет такого требования...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.08.2016, 21:58   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С чего бы это вдруг?
Ни в одном нормативном документе нет такого требования...
И я про то же что нет такого требования, но тем не менее, появилась "земля" на полюсе, последствия и изменения алгоритма срабатывания схем, в том числе и ответственных, не предсказуемы.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2016, 08:49   #10 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Мы в "своих" инструкциях прописали, что при срабатывании сигнализатора заземления ДСП по возможности должен заметить момент, при котором замигала лампочка "земля" и далее зрить в оба, так как возможны нехорошие последствия.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2016, 08:59   #11 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
И я про то же что нет такого требования, но тем не менее, появилась "земля" на полюсе, последствия и изменения алгоритма срабатывания схем, в том числе и ответственных, не предсказуемы.
Я давно убежден, что при наличии на каком-то объекте ШЧ неисправности устройств СЦБ руководители ШЧ не должны уходить с работы до полного устранения этой неисправности. Если неисправность требует длительного времени устранения - пусть переходят на графиковое руководство дистанцией!
Приведенный Вами пример - как раз из таких случаев...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2016, 17:14   #12 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12284
Закачек: 1
Репутация: 154
У энергетиков на тяговых подстанциях в цепях DC применяются реле контроля изоляции с диапазоном 0...100 кОм. Наблюдал АВВшное CM-IWS.1.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2016, 19:34   #13 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
пусть переходят на графиковое руководство дистанцией!
И чо они делать будут? В карты играть и портвейн пить? Если нужно порядка 20 км кабеля (куски от 100м до 1500м и силы на их укладку), а нет ни метра
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2016, 20:28   #14 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
И чо они делать будут? В карты играть и портвейн пить? Если нужно порядка 20 км кабеля (куски от 100м до 1500м и силы на их укладку), а нет ни метра
Тогда пусть аккуратно режут кусочки хлеба и укладывают их на подоконник с южной стороны здания. Пригодится...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2016, 22:36   #15 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Монти Холл


Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 269
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12658
Закачек: 0
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Есть тоже вопрос. Сработал СЗИ(СЗМ), следовательно на какой то цепи R на землю менее 1кОм на вольт, т.е. не исключена подпитка реле, опасный отказ. Получается нужно ЭЦ отключать (пользоваться сигналами запретить) до устранения причины(а её в ряде случаев сутками ищут)? Все инструкции об этом "скромно" умалчивают.........

Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Мы в "своих" инструкциях прописали, что при срабатывании сигнализатора заземления ДСП по возможности должен заметить момент, при котором замигала лампочка "земля" и далее зрить в оба, так как возможны нехорошие последствия.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я давно убежден, что при наличии на каком-то объекте ШЧ неисправности устройств СЦБ руководители ШЧ не должны уходить с работы до полного устранения этой неисправности. Если неисправность требует длительного времени устранения - пусть переходят на графиковое руководство дистанцией!
Приведенный Вами пример - как раз из таких случаев...
Я смотрю, что в институте, вместо посещения предмета "Надежность", ходили на пиво...
Монти Холл вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[ОМ] Небо синее над Невой Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 10.02.2011 19:17

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
клеточку, КТСМ, небо, электровоз


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:59.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4